Le ambizioni dell'Europa sui semiconduttori vanno in frantumi dopo gli annunci di Intel

[supertigrotto]

E intanto la cina corre senza americani ed europei,vero è indietro ma vorrei ricordare che sta scalando i nanometri con la sua tecnologia indigena.
Non vorrei fare il complottista ma se gli europei si rendessero indipendenti dalle tecnologie americane,diventeremo i loro nemici N1.
E intanto con le promesse Intel,abbiamo perso diverso tempo che ci sarebbe stato utile per investire nel mondo dei chip,sembra quasi fatto apposta.....
Il problema in Europa sono quelli stati che vogliono fare gli arraffatutto......mmmm mi pare che qualcuno ha detto Germania sotto voce?

[DevilsAdvocate]

Questo è solo il risultato della solita politica europea ed italiana che prevede di allontanare il progresso per paura di chissà quali danni.

E ne abbiamo un simpatico recente esempio con le norme sulle IA che per paura di un danno alla privacy già iniziano a tagliarci fuori da questa nuova competizione mondiale.
Già che ci siamo torniamo tutti a coltivare.

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da supertigrotto

E intanto la cina corre senza americani ed europei,vero è indietro ma vorrei ricordare che sta scalando i nanometri con la sua tecnologia indigena.
Non vorrei fare il complottista ma se gli europei si rendessero indipendenti dalle tecnologie americane,diventeremo i loro nemici N1.
E intanto con le promesse Intel,abbiamo perso diverso tempo che ci sarebbe stato utile per investire nel mondo dei chip,sembra quasi fatto apposta.....
Il problema in Europa sono quelli stati che vogliono fare gli arraffatutto......mmmm mi pare che qualcuno ha detto Germania sotto voce?

Comparare le mele con le pere. La Cina sono decenni che investe in tecnologia, ha un costo del lavoro che è una frazione del nostro e di sicuro non cerca di arrestare il progresso.
Cosa per cui siamo famosi noi Italiani e non i Crucchi, vedi il nucleare, vedi i rigassificatori vari, vedi l'eolico che deturpa il paesaggio, vedi le norme sulle IA.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da coschizza

questo lo dici tu che non sei del mestiere, ben diverso dalla realtà pero

Sarebbe la realtà? Perchè gli annunci dell'esecutivo Intel sono abbastanza chiari: di investimenti per nuovi siti produttivi e di ricerca in Europa per il momento non si vedrà nemmeno un centesimo ( anche perchè non hanno capitali freschi da investire ). Quindi?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da coschizza

fattibile teoricamente ma praticametne ti servirebbero tanti di quei soldi che faresti prima a comprare intel per capisci e ora è pure in saldo, e nonlvolevo scherzare era solo per farti capire che quel tipo di tecnologia è realizzabile da poche aziede al mondo, si contano su una mano

Basterebbe che l'UE e la BCE si decidessero una buona volta di investire seriamente nei settori strategici, come l'ICT, finendola con le fisime del rigore di bilancio.
La relazione di Draghi al Parlamento UE l'altro giorno è stata abbastanza chiara: se si vuole andare avanti bisogna investire almeno 800 MLD di Euro di fondi comuni!! Non " fino a " ma almeno!
E' uno sforzo che tutta l'Europa deve fare altrimenti, come è stato già scritto nel thread, si andrà incontro ad un declino sempre più veloce.

[Max Power]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Basterebbe che l'UE e la BCE si decidessero una buona volta di investire seriamente nei settori strategici, come l'ICT, finendola con le fisime del rigore di bilancio.

Vero

Originariamente inviato da AlexSwitch

La relazione di Draghi al Parlamento UE .....

Draghi deve TACERE (e sparire possibilmente )

Come tutto il resto dei non-votati
Monti, Renzi, Letta

[phmk]

Aprire alla Cina per aprire fabbriche qui, senza dazi e gabelle varie ...

[Opteranium]

ma in tutto ciò aziende come STM, per dirne una (e forse l'unica a livello europeo) non ne possono approfittare per espandersi?

EDIT, vedo ora che anche quella da inizio anno è sul -50% quasi, va bé lasciamo perdere..

[Takuya]

Originariamente inviato da phmk

Aprire alla Cina per aprire fabbriche qui, senza dazi e gabelle varie ...

Se fossimo furbi apriremmo in Europa una fonderia come la TSMC e i cinesi accorrerebbero a frotte per produrre i loro chip qui sui nodi EUV, poi voglio vedere come gli americani vorrebbero vietarci di utilizzare i macchinari che noi stessi produciamo e di cui loro sono dipendenti in tutto e per tutto.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Takuya

Se fossimo furbi apriremmo in Europa una fonderia come la TSMC e i cinesi accorrerebbero a frotte per produrre i loro chip qui sui nodi EUV, poi voglio vedere come gli americani vorrebbero vietarci di utilizzare i macchinari che noi stessi produciamo e di cui loro sono dipendenti in tutto e per tutto.

Bingo

[Unrue]

Originariamente inviato da Takuya

Se fossimo furbi apriremmo in Europa una fonderia come la TSMC e i cinesi accorrerebbero a frotte per produrre i loro chip qui sui nodi EUV, poi voglio vedere come gli americani vorrebbero vietarci di utilizzare i macchinari che noi stessi produciamo e di cui loro sono dipendenti in tutto e per tutto.

Non abbiamo il know-how per gestire una fonderia di chip come TSMC, che richiede profili lavorativi elevatissimi. E per averli servono decenni. Per non parlare dei macchinari, mica ci sono solo quelli della ASML. Non è che basta volerlo e domani la apri.

La strategia europea in teoria era buona. Intanto fai venire la Intel, così produciamo da subito o quasi, e nel frattempo progetti il tuo processore (vedi progetto EPI). Vai a sapere che la Intel poi entra in crisi...

[Alodesign]

Originariamente inviato da Unrue

Non abbiamo il know-how per gestire una fonderia di chip come TSMC, che richiede profili lavorativi elevatissimi. E per averli servono decenni. Per non parlare dei macchinari, mica ci sono solo quelli della ASML. Non è che basta volerlo e domani la apri.

La strategia europea in teoria era buona. Intanto fai venire la Intel, così produciamo da subito o quasi, e nel frattempo progetti il tuo processore (vedi progetto EPI). Vai a sapere che la Intel poi entra in crisi...

TSMC, a Taiwan... Taiwan... che profili elevatissimi hanno a Taiwan?

[Unrue]

Originariamente inviato da Alodesign

TSMC, a Taiwan... Taiwan... che profili elevatissimi hanno a Taiwan?

Secondo te ci lavora il salumiere lì dentro? Se fosse così semplice ognuno avrebbe la sua bella fonderia di chip.

[Takuya]

Originariamente inviato da Unrue

Vai a sapere che la Intel poi entra in crisi...

Diciamo che i 14nm++++++++++, la debacle dei 10nm e il governo USA che finanzia anche un player straniero come la TSMC e non solo Intel erano già segni più che evidenti che qualcosa non andava.

Magari possono passare inosservati ad un nerd qualunque, ma quelli che si occupano di strategie di mercato e di intelligence economica dovrebbero coglierli, altrimenti siamo di fronte ad un fallimento clamoroso della nostra classe dirigente. Non che sia il primo degli ultimi anni...

[antroscepolo]

Originariamente inviato da Max Power

E sappiamo benissimo nome e cognome del RESPONSABILE

K?

[ilariovs]

Portarci TSMC NO?
GloFo NO?

O Intel o è la fine del mondo?
Samsung NO?

[Krabat]

L Europa è molto indietro nei semiconduttori, asml gira con brevetti americani senza cui produrrebbe molto poco, la cosa buona è che il problema è noto e ci sono proposte di investimenti di decenni per creare industria europea. Purtroppo però manca la voglia di spendere i soldi richiesti, soprattuttto da chi li ha (germania), tanto piu che tali soldi sono parecchi in 10 20 anni ...
In tal senso a mettere l ultimo chiodo sulla bara dell ue potrebbe essere il probabile futuro premier tedesco: la cdu favorita dai sondaggi ha scelto come leader un allievo del superfalco dell austerità schauble...

[Antonio F2.]

Originariamente inviato da Alodesign

che profili elevatissimi hanno a Taiwan?

gli ingegneri cinesi e taiwanesi non sono il cameriere che ti porta il piatto di nuvole di drago al ristorante, hanno tutti dei curriculum impressionanti, e oltretutto e' gente che si e' fatta il culo a capanna per studiare e contemporaneamente lavorare, e ha una fame immensa, una dedizione al lavoro e la voglia di migliorarsi costantemente.
i cinesi e taiwanesi ci cagano in testa per le loro qualita'.

Originariamente inviato da Takuya

Se fossimo furbi apriremmo in Europa una fonderia come la TSMC

e ti pare semplice?
sai che una fonderia simile costa decine di miliardi di euro?
chi li mette? l' "europa"?
e tutte le figure chiave dove le pigli?

[DanieleG]

Originariamente inviato da Takuya

Se fossimo furbi apriremmo in Europa una fonderia come la TSMC e i cinesi accorrerebbero a frotte per produrre i loro chip qui sui nodi EUV, poi voglio vedere come gli americani vorrebbero vietarci di utilizzare i macchinari che noi stessi produciamo e di cui loro sono dipendenti in tutto e per tutto.

La Ue è un progetto americano, e tuttora prende ordini da washington...

[Alodesign]

Originariamente inviato da Unrue

Secondo te ci lavora il salumiere lì dentro? Se fosse così semplice ognuno avrebbe la sua bella fonderia di chip.

Lo so benissimo. So benissimo che anche qui in Europa saremmo in grado di farlo.