Bitcoin, la profittabilità del mining è scesa al minimo storico

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Originariamente inviato da Wrib

Aggiungo per maggior precisione per chi ci legge: nei miei precedenti messaggi ho volutamente ignorato le ricompense per i miner dovute alle commissioni (fees) delle transazioni validate ma ho parlato solo dei nuovi bitcoin assegnati "dal nulla" come premio.

Ogni 4 anni si dimezza il numero di bitcoin "creati dal nulla" e "regalati" al miner che valida un nuovo blocco. In un certo senso questa cosa è uno startup del network, a tendere dimezzandosi ogni 4 anni diventeranno un valore marginale. Erano 50btc fino al 2012, 25 fino a 2016, 12.5 fino al 2020, 6.25 fino al 2024 e oggi sono 3.125 e lo saranno fino al 2028 quando diventeranno 1.5625.

Ciò che resterà preponderante a regime saranno i costi di transazioni che gli utenti del network pagano per ogni transazione bitcoin. Quello che guadagneranno i miner sarà puramente una funzione diretta del vero uso della blockchain bitcoin.

Sì, in ultima analisi sempre quindi da quanto la gente è disposta a pagare per la cosa X.
Finito il sussidio dei block rewards, si sposterà tutto sulle commissioni pure e semplici. A quel punto dovrà essere stata implementata e adottata un'adeguata infrastruttura di scaling, tipo layer 2, in modo che possa essere utilizzata quella per i "piccoli" pagamenti, per i quali è accettabile qualche tradeoff sulla decentralizzazione, mentre il layer base resterà utile per mettere in sicurezza grandi valori, con finalità assoluta, inconfiscabilità e irreversiblità, senza la possibilità che qualche banca centrale blocchi o sequestri i fondi per questo o quel motivo politico condivisibile o meno, come accade con il dollaro ad esempio. Grande utilità quindi per la quale è plausibile che sarà praticabile pagare fees molto alte, su somme molto alte, quando si vorrà ricorrere a queste caratteristiche.

Se ciò non avvenisse il security budget si ridurrebbe notevolmente e con esso la sicurezza e l'utilità del sistema. E' una delle riserve sul successo di Bitcoin, insieme alla sua maggiore complessità rispetto ad altre alternative, come l'oro (inferiore sotto molti altri aspetti però).

[TorettoMilano]

sinceramente mi mancherebbero le notizie sui ransomware, riscatti chiesti in bitcoin per rimettere in funzioni aziende o ospedali, come faremmo senza tali notizie

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Originariamente inviato da TorettoMilano

sinceramente mi mancherebbero le notizie sui ransomware, riscatti chiesti in bitcoin per rimettere in funzioni aziende o ospedali, come faremmo senza tali notizie

Non preoccuparti: le avresti comunque con altri sistemi di pagamento. Non ti si lascia a piedi

[Ginopilot]

Molto piu' banalmente, se il prezzo di sta robaccia non dovesse aumentare, diminuirebbe sempre piu' il mining e di conseguenza le transazioni diventerebbero ancora piu' lente. Tutto il sistema lentamente collasserebbe nel crescente disinteresse e difficolta' di utilizzo.

[ZeroSievert]

Mah, l'hype del Bitcoin sta scemando ma non mi sembra che si sia lasciato dietro chissà quale applicazione. Sempre piú dubbiso che riesca solo a sfiorare gli obbiettivi che erano stati prefissati per le crypto.

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Molto piu' banalmente, se il prezzo di sta robaccia non dovesse aumentare, diminuirebbe sempre piu' il mining

Vero. Anzi in parte potenzialmente falso: se il prezzo dovesse restare costante ma dovesse aumentare l'interesse per transare sulla blockchain di bitcoin il mining aumenterebbe per la maggiore quantità di commissioni pagate per transare dato che il numero di transazioni per blocco è limitato e se tutti volessero transare, transerebbe solo chi paga di più in commissioni per i miner.

Originariamente inviato da Ginopilot

e di conseguenza le transazioni diventerebbero ancora piu' lente.

Falso, se calasse il mining ci sarebbe un aggiustamento automatico della difficoltà. Il "coefficiente" della difficoltà, quando cala la potenza di mining, cala di conseguenza per far si che un nuovo blocco venga validato nei circa 10 minuti prestabiliti come obbiettivo e non ci metta più tempo. Viceversa quando aumenta la potenza di mining la difficoltà aumenta per evitare che vengano minati blocchi in meno di 10 minuti. Questo è parte del protocollo.

La dimensione massima di ogni blocco sempre quella è ed il numero di transazioni processabili per unità di tempo resta sempre uguale dato che il network indipendentemente dalla potenza totale dei miner si autoregola modificando il coefficiente di difficoltà per far si che ci sia un nuovo blocco ogni 10 minuti.

Originariamente inviato da Ginopilot

Tutto il sistema lentamente collasserebbe nel crescente disinteresse e difficolta' di utilizzo.

Potenzialmente vero ma improbabile.
L'aggiustamento della difficoltà avviene ogni 2016 blocchi, circa due settimane se ogni nuovo blocco viene aggiunto in 10 minuti.

Il sistema potrebbe collassare se il calo del mining fosse così rapido da perdere % enormi della potenza mondiale nel giro di pochissimi giorni, dall'oggi al domani.

Esempio, tutto sta andando bene come al solito e oggi è appena stata aggiustata la difficoltà, tra 2016 blocchi ci sarà il nuovo aggiustamento. Oggi avviene qualcosa di assolutamente improbabile: cala istantaneamente del 50% la potenza di mining nel mondo. Per minare quei 2016 blocchi ci vorranno 4 settimane. Per 4 settimane avremmo il network rallentato (un nuovo blocco in media ogni 20 minuti) e quindi la metà delle transazioni processate. Se il mining fosse calato istantaneamente del 90% quelle 2 settimane di attesa sarebbero diventate 20, per tale periodo il numero di transazioni sarebbe decimato. E' la catastrofe di cui parli, un inverno in cui tutto rallenta prima di tornare finalmente alla normalità con l'aggiustamento successivo una volta raggiunto il 2016esimo blocco successivo all'aggiutamento n-1..

Ovviamente sono scenari irrealistici, il mining globale cala (o cresce) con una certa inerzia e non si notano particolari rallentamenti nell'aspettare l'adattamento del coefficiente di difficoltà.


Fonte:
https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

Molto piu' banalmente, se il prezzo di sta robaccia non dovesse aumentare, diminuirebbe sempre piu' il mining e di conseguenza le transazioni diventerebbero ancora piu' lente. Tutto il sistema lentamente collasserebbe nel crescente disinteresse e difficolta' di utilizzo.

Ti ha già risposto perlopiù Wrib, per il resto ribadisco: se la gente non vuole usarlo, giustamente, andrà a morire. Meno valore, meno security budget, meno hashrate, meno sicurezza e quindi ridotta utilità. Ma prima di questo, soprattutto, meno gente che lo usa -> minore commerciabilità, minore utilità. Senza neanche tirare in ballo il mining.
E viceversa.
Market decides, sempre.

Invece, come ti han già detto, è falso che le tx rallenterebbero.

Ma ad oggi... il trend sembra proprio decisamente di sempre maggiore adozione, quindi temo che i tuoi desideri resteranno tali, e le tue perdite sotto forma di opportunity-cost continueranno a salire

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Molto piu' banalmente, se il prezzo di sta robaccia non dovesse aumentare, diminuirebbe sempre piu' il mining e di conseguenza le transazioni diventerebbero ancora piu' lente. Tutto il sistema lentamente collasserebbe nel crescente disinteresse e difficolta' di utilizzo.

Cavolo Gino sono anni che commenti sotto ogni post che riguarda btc e simili...e ancora non ci hai capito una fava

L' unica cosa giusta che dici è che i miner possono diminuire...o trovare modi più efficienti di minare, oppure potrebbero decidere di andare avanti in rosso puntando ad un futuro apprezzamento... è un meccanismo puramente logico dettato solo ed esclusivamente da valori oggettivi, tu chiamala pure robaccia

[destroyer85]

Un numero magico oggi rende più di 150 mila dollari, sarà anche la metà di prima ma sono sempre un mucchio di soldi senza fare "niente".

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Informative

Ma ad oggi... il trend sembra proprio decisamente di sempre maggiore adozione, quindi temo che i tuoi desideri resteranno tali, e le tue perdite sotto forma di opportunity-cost continueranno a salire

Questa e' la piu' divertente. L'opportunity cost

[Ultravincent]

Originariamente inviato da Informative

Hai ragione, è una brutta abitudine

Milanese?
Si scherza

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

Questa e' la piu' divertente. L'opportunity cost

Già, e lo paghi anche se tenti di sdrammatizzarlo con le faccine

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Informative

Già, e lo paghi anche se tenti di sdrammatizzarlo con le faccine

Non tutti hanno la stessa propensione al rischio, magari avrebbe vissuto male investendo su asset così particolare, se non si capisce qualcosa è meglio non puntarci nulla

[Informative]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Non tutti hanno la stessa propensione al rischio, magari avrebbe vissuto male investendo su asset così particolare, se non si capisce qualcosa è meglio non puntarci nulla

Certo, ma l'opportunity-cost c'è comunque: uno può fare la scelta economica di pagarlo perché altro per lui ha maggior valore, come appunto il percepito minore rischio di restare in fiat currency o investire in altro.

Uno fa le scelte e valutazioni che crede, ma il concetto è che comunque non si tratta solo di danni reputazionali se ci si sbaglia o non si approfondisce.
I discorsi intorno a Bitcoin non sono come parlare di calcio, senza conseguenze pratiche

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Informative

Certo, ma l'opportunity-cost c'è comunque: uno può fare la scelta economica di pagarlo perché altro per lui ha maggior valore, come appunto il percepito minore rischio di restare in fiat currency o investire in altro.

Uno fa le scelte e valutazioni che crede, ma il concetto è che comunque non si tratta solo di danni reputazionali se ci si sbaglia o non si approfondisce.
I discorsi intorno a Bitcoin non sono come parlare di calcio, senza conseguenze pratiche

Ma che cavolo stai cianciando
Ste cazzate dove le hai lette? Ma un briciolo di cultura finanziaria ce l’hai?

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma che cavolo stai cianciando
Ste cazzate dove le hai lette? Ma un briciolo di cultura finanziaria ce l’hai?

Un pochino più di un briciolo, soprattutto con riscontro reale dietro a provarlo, non solo le chiacchere sul forum.
Tu dubito, soprattutto per quanto riguarda il riscontro

Comunque sono buono stasera, ti aiuto: https://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_cost

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Informative

Un pochino più di un briciolo, soprattutto con riscontro reale dietro a provarlo, non solo le chiacchere sul forum.
Tu dubito, soprattutto per quanto riguarda il riscontro

Comunque sono buono stasera, ti aiuto: https://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_cost

No, neanche un briciolo. Magari se te lo rileggi altre cento volte ci arrivi al senso del costo opportunità. Come tutti i criptofili, sei impantanato in logiche demenziali, incapace di capire quello che ti circonda e le infinite opportunità che offre. Già, non esistono solo le criptocose. Come non esistono solo le valute. Il mondo è più vasto di quanto tu creda.

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, neanche un briciolo. Magari se te lo rileggi altre cento volte ci arrivi al senso del costo opportunità. Come tutti i criptofili, sei impantanato in logiche demenziali, incapace di capire quello che ti circonda e le infinite opportunità che offre. Già, non esistono solo le criptocose. Come non esistono solo le valute. Il mondo è più vasto di quanto tu creda.

Eeeeh che fatica Tocca spiegarti proprio ogni cosa parola per parola eh..

Il senso è che valutare Bitcoin, come dicevo, non è come parlare di calcio: inquadrarlo male, pensando che sia solo speculazione, o truffa, o Ponzi o quant'altro e quindi che andrà a zero, mentre la realtà va nella direzione opposta, porta a fare delle scelte, ovvero tenere il proprio valore generato in qualcos'altro. Scegliere qualcosa piuttosto che altro presenta un costo-opportunità, che può essere inferiore a quello che ricavi da questo qualcos'altro, quindi la scelta economica si rivela vincente, o superiore, nel qual caso ci si è sbagliati, e si paga un costo pari alla differenza.

Certo che esistono mille opportunità, bisogna sempre vedere cosa outperforma cosa. Bitcoin ad oggi ha outperformato quasi tutto sul lungo periodo, quindi il costo opportunità di aver scelto altro perché non lo si è bene inquadrato è (statisticamente) alto.

Dopodiché se tu hai messo tutto in azioni Nvidia quando è nata buon per te

Originariamente inviato da Ginopilot

incapace di capire quello che ti circonda

Punti di vista potrei dirti la stessa cosa.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Informative

Eeeeh che fatica Tocca spiegarti proprio ogni cosa parola per parola eh..

Il senso è che valutare Bitcoin, come dicevo, non è come parlare di calcio: inquadrarlo male, pensando che sia solo speculazione, o truffa, o Ponzi o quant'altro e quindi che andrà a zero, mentre la realtà va nella direzione opposta, porta a fare delle scelte, ovvero tenere il proprio valore generato in qualcos'altro. Scegliere qualcosa piuttosto che altro presenta un costo-opportunità, che può essere inferiore a quello che ricavi da questo qualcos'altro, quindi la scelta economica si rivela vincente, o superiore, nel qual caso ci si è sbagliati, e si paga un costo pari alla differenza.

Certo che esistono mille opportunità, bisogna sempre vedere cosa outperforma cosa. Bitcoin ad oggi ha outperformato quasi tutto sul lungo periodo, quindi il costo opportunità di aver scelto altro perché non lo si è bene inquadrato è (statisticamente) alto.

Dopodiché se tu hai messo tutto in azioni Nvidia quando è nata buon per te



Punti di vista potrei dirti la stessa cosa.

Ti ho evidenziato le sciocchezze più grosse che hai scritto. Evidentemente la tua cultura finanziaria di limita ai blog sulle cripto.

[Zappz]

In ogni caso, il fatto che gino e toretto abbiano ripreso a scrivere minkiate a nastro su bitcoin è un top signal che la prossima bull run è vicina...