Il prossimo ostacolo alla transizione alla mobilità elettrica potrebbe chiamarsi PFAS?

[Final50]

Originariamente inviato da Strato1541

"ma studi stimano che solo il 5% delle batterie agli ioni di litio viene riciclato, il che potrebbe portare a un proiettato di 8 milioni di tonnellate di rifiuti di batterie agli ioni di litio entro il 2040."

Se l'avessi detto io mi avrebbero linciato, ora lo dicono gli "studi" ovvero la scienza.. O si crede alla scienza o non si crede...
Ad ognuno le proprie conclusioni.

Quello che non vi si ficca nel cervellino è che se solo il 5% delle batterie a litio non vengono riciclate il problema non è l'elettrico ma che si riciclano poche batterie e su questo ci puoi lavorare, leggiferare ecc... le auto termiche dopo 100 e passa anni di evoluzione quelle sono e quelle rimangono visto che non riescono nemmeno ad adeguarsi alle nuove normative euro.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Final50

Quello che non vi si ficca nel cervellino è che se solo il 5% delle batterie a litio vengono riciclate il problema non è l'elettrico ma che si riciclano poche batterie e su questo ci puoi lavorare, leggiferare ecc... le auto termiche dopo 100 e passa anni di evoluzione quelle sono e quelle rimangono visto che non riescono nemmeno ad adeguarsi alle nuove normative euro.

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[Strato1541]

Originariamente inviato da Final50

Quello che non vi si ficca nel cervellino è che se solo il 5% delle batterie a litio non vengono riciclate il problema non è l'elettrico ma che si riciclano poche batterie e su questo ci puoi lavorare, leggiferare ecc... le auto termiche dopo 100 e passa anni di evoluzione quelle sono e quelle rimangono visto che non riescono nemmeno ad adeguarsi alle nuove normative euro.

Lei è ingegnere? è un chimico? Di cosa si occupa? Tralasciamo l'educazione, ma se la direzione deve essere "ecologica", lo deve essere davvero e bisogna essere già pronti..Mentre ad ora dati sul reale riutilizzo dei pacchi e sul riciclo degli stessi a fine vita si sa poco/nulla..
Come per ogni grande "innovazione/rivoluzione" facile fare i conti senza l'oste, ricordo che in passato l'amianto era considerato utile ed economico.. In seguito la plastica è stata ficcata ovunque e ora abbiamo il problema dello smaltimento e delle microplastiche..
In questo sistema fisico chiuso in realtà nulla sparisce ma tutto si trasforma, il punto è cosa davvero è meno impattante trasformare? Quanta energia è necessaria per le trasformazioni?
Queste sono le domande corrette.
PS le vetture odierne rispettano le normative vigenti , come per ogni altro prodotto.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Final50

Quello che non vi si ficca nel cervellino è che se solo il 5% delle batterie a litio non vengono riciclate il problema non è l'elettrico ma che si riciclano poche batterie e su questo ci puoi lavorare, leggiferare ecc... le auto termiche dopo 100 e passa anni di evoluzione quelle sono e quelle rimangono visto che non riescono nemmeno ad adeguarsi alle nuove normative euro.

Che sono delle gran cagate le normative Euro, ma sai almeno come veniva fatta l' omologazione prima della euro6? e come viene fatta con la euro6d?

Ecco, informati, che poi rimarrai un pelino inorridito

[giuvahhh]

una multinazionale di merda ha inquinato le falde e lácquedotto della mia zona. qui abbiamo tutti il pfas che viagga da 600 (il mio) a oltre 1000.
https://www.legambienteveneto.it/inquinamento-da-pfas-il-territorio-interessato/

[cronos1990]

Ho appena letto il titolo (devo ancora leggere l'articolo), ma il primo pensiero è stato: perchè, gli altri ostacoli alla mobilità elettrica nel frattempo sono stati risolti?

[omerook]

Ma perchè ho la strana senzazione che molti di quelli che tanto si applicano a combattere l'elettrico appena faranno il grande salto saranno i primi a dire che il termico é preiatoria?

[ilariovs]

Io non penso che I PFAS rappresenteranno alcunché. Esistono da 50 anni... e non mi pare che abbiano fermato niente.

Batterie se ne producono da 70 anni e non mi pare che sia successo nulla. E il 99% degli scandalizzati ha almeno uno smartphone in tasca 18h/di da 25 anni, tablet, portatile, avvitatore, centrale meteo ecc ecc. Tutto a batteria.

Io ho anche la macchina.

[HSH]

Originariamente inviato da giuvahhh

una multinazionale di merda ha inquinato le falde e lácquedotto della mia zona. qui abbiamo tutti il pfas che viagga da 600 (il mio) a oltre 1000.
https://www.legambienteveneto.it/inq...o-interessato/

cazzarola, non sapevo fosse così estesa la cosa, io vedo sono nell'area verde, secondo te siamo colpiti anche noi dalla cosa? facciamo molto uso dell'acqua potabile , la filtriamo solo con il frigo ma molto spesso la beviamo liscia..

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da omerook

Ma perchè ho la strana senzazione che molti di quelli che tanto si applicano a combattere l'elettrico appena faranno il grande salto saranno i primi a dire che il termico é preiatoria?

quale grande salto? per alcuni utenti l'elettrico è un flop e a breve verrà abbandonato per e-fuel/idrogeno

[omerook]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quale grande salto? per alcuni utenti l'elettrico è un flop e a breve verrà abbandonato per e-fuel/idrogeno

Vedrai che alla fine chi avrá le condizioni lo fará e verrá qui a dire che il termico é c@cc@

P.s. bentornato toretto. Sono sicuro che a molti sei mancato

[UtenteHD]

Oh un articolo serio su qualcosa relativo all'elettrico, grazie.

[cronos1990]

Originariamente inviato da omerook

P.s. bentornato toretto. Sono sicuro che a nessuno sei mancato

Fixed

[palmy]

E' interessante leggere fra i vari commenti di chi, pur di non ammettere il problema, giustifica l'uso di queste sostanze perché tanto le si usa anche in altri ambiti.
Vivo in Veneto, come qualcuno ha fatto notare, è la regione più inquinata da PFAS (soprattutto il vicentino). Ma in realtà queste sostanze sono diffuse in tutte le regioni, in tutti gli stati e continenti, solo che nessuno si è preso la briga di analizzare l'acqua di ogni luogo (laghi, mari, fiumi, torrenti, falde, pozzi...). Sostanze che per altro una volta entrate in circolo nel corpo umano non si possono espellere o debellare, con tutte le potenziali conseguenze del caso.

C'è un sito, creato da giornalisti indipendenti (quindi non legati a qualche "potere") che cerca di dare un'idea della diffusione (https://foreverpollution.eu/).

Tornado più on-topic, non credo che il fatto che sia usato in altri contesti giustifichi il suo utilizzo nella produzione di batterie. Specie se si conta che. nell'ambito di auto elettriche, parliamo di un aumento di produzione, uso e smaltimento enorme.

[ilariovs]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quale grande salto? per alcuni utenti l'elettrico è un flop e a breve verrà abbandonato per e-fuel/idrogeno

Io sono uno di quelli, ho preso l'elettrica... appena arrivano gli e-fuel a DIECI EURO A LITRO... uuuuuhhhhhh lascio MG4 da 13,7KWhX100 Km... e prendo brum brum a 10€ a L.

Dimenticavo 1030 Km percorsi... 60KWh prelevati dalla rete.

[dav1deser]

Strano che si parli dei PFAS, ma non si parla del fatto che c'è una proposta di bandire l'uso dei PFAS in Europa entro qualche anno, e che i PFAS sono utilizzati nella produzione dei semiconduttori, e che i produttori europei sono preoccupati per questa eventualità:

https://www.eusemiconductors.eu/site...Paper-PFAS.pdf

[barzokk]

Originariamente inviato da dav1deser

Strano che si parli dei PFAS, ma non si parla del fatto che c'è una proposta di bandire l'uso dei PFAS in Europa entro qualche anno, e che i PFAS sono utilizzati nella produzione dei semiconduttori, e che i produttori europei sono preoccupati per questa eventualità:

https://www.eusemiconductors.eu/site...Paper-PFAS.pdf

Seee, abbiamo visto col glifosato.
Era vietato, gli agricoltori sono andati coi trattori in piazza -> conclusione, altri 10 anni

Originariamente inviato da palmy

E' interessante leggere fra i vari commenti di chi, pur di non ammettere il problema, giustifica l'uso di queste sostanze perché tanto le si usa anche in altri ambiti.
Vivo in Veneto, come qualcuno ha fatto notare, è la regione più inquinata da PFAS (soprattutto il vicentino). Ma in realtà queste sostanze sono diffuse in tutte le regioni, in tutti gli stati e continenti, solo che nessuno si è preso la briga di analizzare l'acqua di ogni luogo (laghi, mari, fiumi, torrenti, falde, pozzi...). Sostanze che per altro una volta entrate in circolo nel corpo umano non si possono espellere o debellare, con tutte le potenziali conseguenze del caso.

C'è un sito, creato da giornalisti indipendenti (quindi non legati a qualche "potere") che cerca di dare un'idea della diffusione (https://foreverpollution.eu/).

Tornado più on-topic, non credo che il fatto che sia usato in altri contesti giustifichi il suo utilizzo nella produzione di batterie. Specie se si conta che. nell'ambito di auto elettriche, parliamo di un aumento di produzione, uso e smaltimento enorme.

Giustificano l'uso perchè a loro interessano i soldi non il green.
O lavorano nel settore, o youtuber o referral, o sono azionisti Tesla (o solo spilorci che risparmiano sulla benzina)
Del green e dell'etica non gliene frega un caz.


E sono diffuse sì, come Torino e Alessandria, qui c'è una mappa italiana
https://www.wired.it/article/pfas-ma...uinati-italia/

E qui delle foto recenti di una bella schiumetta nel Bormida che poi affluisce nel Po
Che vuoi che sia.
https://www.greenpeace.org/italy/sto...per-30-giorni/

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da dr-omega

Anche il McD vende insalate, per cui se la gente ci và a sfondarsi della qualunque cosa non è un problema diretto di McD. Io sono anni che non entro in un fastfood, però le volte che ci sono andato, anche all'estero, non ho avuto la sensazione di mangiare peggio che altrove, per dire a Londra i FF tipo McD ci hanno salvato, erano mediamente più puliti degli altri ristoranti e ciò che offrivano era comparabile se non migliore di certi bar/ristoranti/tavole calde-fredde locali.
Per dire, anche i prodotti vegani da supermercato che mimano quelli contenenti alimenti di derivazione animale non sono sta botta di salute, hanno liste di ingredienti chilometriche, però nessuno protesta e si nutre di porcate che potrebbe benissimo risparmiarsi.
Come diceva quello "Tutto è veleno: nulla esiste di non velenoso. Solo la dose fa in modo che il veleno non faccia effetto."

dimentichi la parte fondamentale.

il business del Mc non si basa sulle insalate, quei piatti servono per lavare la coscienza e poco più.

l'altro aspetti che dimentichi è che il "veleno" il Mc te lo inietta comunque per vie traverse, dato che la produzione degli allevamenti per sostentare il business della carne fast food dentro i peggiori cibi che puoi trovare in un Mc sta inquinando il pianeta dove ti trovi anche tu.

per cui anche a mangiare solo insalate al Mc stai contribuendo economicamente alla distruzione del pianeta

la lista davvero interminabile (e più interminabile di quella degli ingredienti) è quelle delle cose che l'umanità sta producendo inquinando il pianeta e non servono davvero a nulla se non a creare numerini per fare business.

la madre di tutto l'inquinamento potenziato che l'umano può generare si chiama infatti economia.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Goofy Goober

dimentichi la parte fondamentale.

il business del Mc non si basa sulle insalate, quei piatti servono per lavare la coscienza e poco più.

l'altro aspetti che dimentichi è che il "veleno" il Mc te lo inietta comunque per vie traverse, dato che la produzione degli allevamenti per sostentare il business della carne fast food dentro i peggiori cibi che puoi trovare in un Mc sta inquinando il pianeta dove ti trovi anche tu.

per cui anche a mangiare solo insalate al Mc stai contribuendo economicamente alla distruzione del pianeta

la lista davvero interminabile (e più interminabile di quella degli ingredienti) è quelle delle cose che l'umanità sta producendo inquinando il pianeta e non servono davvero a nulla se non a creare numerini per fare business.

la madre di tutto l'inquinamento potenziato che l'umano può generare si chiama infatti economia.

seguendo il tuo discorso parlerei più di capitalismo che di economia

[peppapig]

Originariamente inviato da Strato1541

"ma studi stimano che solo il 5% delle batterie agli ioni di litio viene riciclato, il che potrebbe portare a un proiettato di 8 milioni di tonnellate di rifiuti di batterie agli ioni di litio entro il 2040."

Se l'avessi detto io mi avrebbero linciato, ora lo dicono gli "studi" ovvero la scienza.. O si crede alla scienza o non si crede...
Ad ognuno le proprie conclusioni.

Non entro nella discussione ma vorrei solo far notare che "studi" non significa "scienza".
La scienza è fondamentalmente un metodo di analisi, gli studi sono delle ricerche che possono seguire o meno il metodo scientifico.
E' pieno di studi fatti col culo e che di scientifico non hanno nulla, anche la bufala dei vaccini che causano l'autismo deriva da uno "studio" falso.
A volte anche studi effettuati con le migliori intenzioni ed attenzioni possono avere degli errori, è per questo che esiste la peer review...ed il detto che "uno studio non fa primavera".
E tutto ciò non ha nulla a che vedere con la "scienza".

Per poter dire che qualcosa "lo dice la scienza" devono esserci molti studi, fatti in modo accurato, passati per peer review che puntano tutti nella stessa direzione (al netto che varianze possono sempre essercene) tanto da essere generalmente accettati dalla comunità scientifica come corretti.