[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

Sarebbe complicato.
Perche quanto meno andrebbe fatto retrocompatibile.

Costerebbe meno metterci un pcb decente. Magari con un rinforzo in materiale robusto , ci sono plastiche che hanno tenute incredibili.

Riguardo al PCB, non ho capito dove metteresti la plastica, comunque lo spessore del pettine è limitato dallo standard del connettore PCIe, il materiale è il classico laminato di fibra di vetro impregnato di resina epossidica, non è un assieme studiato per resistere a forze torcenti.

Il sistema di fissaggio attuale è nato con lo standard ISA quando le schede pesavano una frazione di quelle attuali, stessa cosa per le dimensioni, provate a mettere a confronto chessò una ET4000 con una 4080 di media / alta gamma, sono oggetti di categoria completamente.

Ora ci vorrebbe una meccanica con un sistema standard di "guide" che impediscano che la scheda ruoti facendo leva sul "pettine" del connettore (ho visto roba simile parecchi anni fa su dei PC industriali, ovviamente era tutto custom).

Non sto certo dicendo che sia facile introdurre un nuovo standard, di sicuro quello attuale non è più adeguato.

Al di là delle guide, che ritengo obbligatorie, ora l'unico modo per essere sicuri di non caricare è quello di montare la scheda in verticale con un case adeguato e di stare molto attenti in fase di handling.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Riguardo al PCB, non ho capito dove metteresti la plastica, comunque lo spessore del pettine è limitato dallo standard del connettore PCIe, il materiale è il classico laminato di fibra di vetro impregnato di resina epossidica, non è un assieme studiato per resistere a forze torcenti.



Il sistema di fissaggio attuale è nato con lo standard ISA quando le schede pesavano una frazione di quelle attuali, stessa cosa per le dimensioni, provate a mettere a confronto chessò una ET4000 con una 4080 di media / alta gamma, sono oggetti di categoria completamente.



Ora ci vorrebbe una meccanica con un sistema standard di "guide" che impediscano che la scheda ruoti facendo leva sul "pettine" del connettore (ho visto roba simile parecchi anni fa su dei PC industriali, ovviamente era tutto custom).



Non sto certo dicendo che sia facile introdurre un nuovo standard, di sicuro quello attuale non è più adeguato.



Al di là delle guide, che ritengo obbligatorie, ora l'unico modo per essere sicuri di non caricare è quello di montare la scheda in verticale con un case adeguato e di stare molto attenti in fase di handling.

Non sto mettendo in discussione il fatto che il sistema atx , TUTTO, sia obsoleto , a partire dalle schede madri per finire agli alimentatori .

Ma cambiare uno standard su un sistema modulare non è facile.

Poi quando vanno a cambiare qualcosa lo fanno in peggio e non si capisce il perchè , vedi il connettore 16 pin .

Detto questo ci sono delle plastiche o dei materiali di rinforzo che con pochi micron renderebbero il pcb piu robusto .
Ma anche senza andare a toccare il pcb ci sono soluzioni che rendono rigida la scheda usando 3 slot che già senza supporto rendono difficile la rottura.

Difatti schede come la fe che non ha in dotazione nessun rialzino o staffa è pensata per stare messa senza niente.

Poi uno se vuole lo mette per scrupolo , ma non è necessario.

Ps ieri ho visto il montaggio gigabyte su una 7900xtx di mio cognato , è un sistema ingegnoso in effetti e non invasivo.

Devo fare i complimenti a gigabyte che effettivamente ha risolto il problema del banding , anche se rende un pochino piu complesso il montaggio , ma nulla di chè cmq.

Ps prob il reso Amazon era stato fatto perchè chi l'ha presa non è riuscito a montare la staffa o aveva una scheda madre piu corta e relativo case perche nella scatola l'unica cosa che era stata aperta era la confezione della staffa con i 2 pezzi e tutte le viti a giro in una busta e mancavano le istruzioni .

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Riguardo al PCB, non ho capito dove metteresti la plastica, comunque lo spessore del pettine è limitato dallo standard del connettore PCIe, il materiale è il classico laminato di fibra di vetro impregnato di resina epossidica, non è un assieme studiato per resistere a forze torcenti.

Il sistema di fissaggio attuale è nato con lo standard ISA quando le schede pesavano una frazione di quelle attuali, stessa cosa per le dimensioni, provate a mettere a confronto chessò una ET4000 con una 4080 di media / alta gamma, sono oggetti di categoria completamente.

Ora ci vorrebbe una meccanica con un sistema standard di "guide" che impediscano che la scheda ruoti facendo leva sul "pettine" del connettore (ho visto roba simile parecchi anni fa su dei PC industriali, ovviamente era tutto custom).

Non sto certo dicendo che sia facile introdurre un nuovo standard, di sicuro quello attuale non è più adeguato.

Al di là delle guide, che ritengo obbligatorie, ora l'unico modo per essere sicuri di non caricare è quello di montare la scheda in verticale con un case adeguato e di stare molto attenti in fase di handling.

Ma io in tutto questo una soluzione ce l'avrei.
Udite udite... ridurre i tdp delle schede riportandoli ai valori pre rtx Ampere!

Minori consumi = Minori temperature = Minore complessità nei sistemi di dissipazione necessaria.

Seriamente, qua il problema non è solo per Gigabyte, sono Amd e Nvidia che devono ritornare con i piedi per terra.
Ci sono delle 4060 ti in giro che sono monofan itx e lavorano a 70 °c in game, perchè diamine devono uscire mostri trifan e più alte di due slot?

Ma anche i chip top, ci sono delle prove in undervolt della 4090 che con circa 300w perderebbe il 5/7% delle performance complessive rispetto a far lavorare la scheda ai canonici 450w.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

-

Ps ieri ho visto il montaggio gigabyte su una 7900xtx di mio cognato , è un sistema ingegnoso in effetti e non invasivo.

Devo fare i complimenti a gigabyte che effettivamente ha risolto il problema del banding , anche se rende un pochino piu complesso il montaggio , ma nulla di chè cmq.

Ps prob il reso Amazon era stato fatto perchè chi l'ha presa non è riuscito a montare la staffa o aveva una scheda madre piu corta e relativo case perche nella scatola l'unica cosa che era stata aperta era la confezione della staffa con i 2 pezzi e tutte le viti a giro in una busta e mancavano le istruzioni .

A cosa ti riferisci esattamente ?

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ma io in tutto questo una soluzione ce l'avrei.
Udite udite... ridurre i tdp delle schede riportandoli ai valori pre rtx Ampere!

Minori consumi = Minori temperature = Minore complessità nei sistemi di dissipazione necessaria.

Seriamente, qua il problema non è solo per Gigabyte, sono Amd e Nvidia che devono ritornare con i piedi per terra.
Ci sono delle 4060 ti in giro che sono monofan itx e lavorano a 70 °c in game, perchè diamine devono uscire mostri trifan e più alte di due slot?

Ma anche i chip top, ci sono delle prove in undervolt della 4090 che con circa 300w perderebbe il 5/7% delle performance complessive rispetto a far lavorare la scheda ai canonici 450w.

A me sembra che l'andazzo l'abbia portato avanti nvidia e visto che i produttori si adeguano praticamente a quello che fa nvidia e poi ricicliano tutto il resto su amd (a parte due modelli sapphire, stop) mi sembra ingeneroso additare ANCHE amd su questo trend: quad slot con pciex 3.0 è tutta una invenzione nvidia

ps: riguardo ai tdp nel 2013 giravano schede dual gpu da 550w out of the box eh......e non avevamo psu al berillio, polipi con cavi da 2cm di diametro e dissipatori fighetti in tinta ferrari...........e infatti costavano come una single gpu media nvidia di oggi (costo die a parte)

[OrazioOC]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

A me sembra che l'andazzo l'abbia portato avanti nvidia e visto che i produttori si adeguano praticamente a quello che fa nvidia e poi ricicliano tutto il resto su amd (a parte due modelli sapphire, stop) mi sembra ingeneroso additare ANCHE amd su questo trend: quad slot con pciex 3.0 è tutta una invenzione nvidia

Nvidia lo ha iniziato con le rtx 3000 e i loro osceni tdp dovuti al PP Samsung 8nm, che doveva star dietro ai ben più raffinati 7nm di tsmc, però uno stop nvidia doveva metterlo già ora con le rtx 4000 basate su un pp infinitamente superiore a quello delle 3000.

Invece sono saltati fuori chippini cloccati a palla come frequenze, e che comunque sulla carta hanno tdp alti(penso alla 4070 ti, 290 mm^2 di chip con un tdp di 280w).

[bagnino89]

Originariamente inviato da OrazioOC

Nvidia lo ha iniziato con le rtx 3000 e i loro osceni tdp dovuti al PP Samsung 8nm, che doveva star dietro ai ben più raffinati 7nm di tsmc, però uno stop nvidia doveva metterlo già ora con le rtx 4000 basate su un pp infinitamente superiore a quello delle 3000.

Invece sono saltati fuori chippini cloccati a palla come frequenze, e che comunque sulla carta hanno tdp alti(penso alla 4070 ti, 290 mm^2 di chip con un tdp di 280w).

E ma poi Giacchettino come poteva spacciare schede di fascia X per fascia X+1?

[fraussantin]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

A cosa ti riferisci esattamente ?

https://download.gigabyte.com/FileLi...05d92712f91f7b

a questa. è una genialata

lui ha preso una 7900xtx usata amazon ad un prezzo ottimo

[OrazioOC]

Originariamente inviato da bagnino89

E ma poi Giacchettino come poteva spacciare schede di fascia X per fascia X+1?

Beh poteva farlo lo stesso, 4070 ti con il 5/7% in meno di performance e 220w di tdp è una 4070 super che va' come la precedente top di gamma 3090, idem una 4070 ti super 250w di tdp o 4080 che batte la 3090 ti.

Il problema secondo me è stato dare anche il contentino agli aib che già avevano in casa dissipatori monstre da sbolognare.

[rob-roy]

Originariamente inviato da fraussantin

https://download.gigabyte.com/FileLi...05d92712f91f7b

a questa. è una genialata

lui ha preso una 7900xtx usata amazon ad un prezzo ottimo

E' la stessa che era nella scatola della mia 4080

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da rob-roy

E' la stessa che era nella scatola della mia 4080

anche dei case sono predisposti per quel tipo di attacco ma solo per le FE (mi pare phanteks o fractal ma non sono sicuro)

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ma io in tutto questo una soluzione ce l'avrei.
Udite udite... ridurre i tdp delle schede riportandoli ai valori pre rtx Ampere!

Minori consumi = Minori temperature = Minore complessità nei sistemi di dissipazione necessaria.

Seriamente, qua il problema non è solo per Gigabyte, sono Amd e Nvidia che devono ritornare con i piedi per terra.
Ci sono delle 4060 ti in giro che sono monofan itx e lavorano a 70 °c in game, perchè diamine devono uscire mostri trifan e più alte di due slot?

Ma anche i chip top, ci sono delle prove in undervolt della 4090 che con circa 300w perderebbe il 5/7% delle performance complessive rispetto a far lavorare la scheda ai canonici 450w.

Il fenomeno del bending esiste da anni, ultimamente si è esasperato con i super formati, che possono piacere o meno ma hanno il pregio di essere silenziosi in rapporto alle temperature di esercizio, per non avere problemi di stress meccanico devi tornare a TDP max di 100-150W, non è certo questa la via nel 202x.

Come ho già detto, il formato attuale è nato con schede che pesavano poche centinaia di grammi, dire che ora è completamente inadatto è un eufemismo e fa sorridere che si spendono cifre enormi (rispetto a pochi anni fa) per le parti e poi bisogna piazzare la pezza della staffa o del supporto cilindrico per evitare di spaccare il gingillo da 500-2000 euro.

L'unico case in mio possesso che mi soddisfa in termini di installazione GPU è il Thermaltake Core V21, scheda in verticale e siamo meccanicamente nei limiti della decenza, ora come ora dovessi prendere un gioiello da 1000-2000 euro starei su una soluzione di questo tipo o un case largo con GPU raiser nativo.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

https://download.gigabyte.com/FileLi...05d92712f91f7b

a questa. è una genialata

lui ha preso una 7900xtx usata amazon ad un prezzo ottimo

Originale, con quale linea di schede è compatibile ?

[marbasso]

Un sistema simile lo usa anche pny.

[bagnino89]

Originariamente inviato da fraussantin

https://download.gigabyte.com/FileLi...05d92712f91f7b

a questa. è una genialata

lui ha preso una 7900xtx usata amazon ad un prezzo ottimo

Carino, ma il supporto verticale rimane comunque una soluzione migliore per la stabilità.

[demonangel]

La 4070tis d'occasione...la phanter presa da LDLC ho dovuto renderla.
Una delle 3 ventole faceva un rumore orrendo...e di certo non mi voglio impellagare nel girone dell'assistenza.
Torna in Francia

[Cutter90]

Originariamente inviato da bagnino89

Carino, ma il supporto verticale rimane comunque una soluzione migliore per la stabilità.

E anche rapidità

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cutter90

E anche rapidità

Sì, assolutamente.

E' che ormai lo standard ATX andrebbe rivisto completamente...

[bobby10]

Originariamente inviato da bagnino89

Carino, ma il supporto verticale rimane comunque una soluzione migliore per la stabilità.

Si ho preferito anche io il supporto verticale anche se devo dire che la superficie di appoggio sulla scheda era minimo e nemmeno del tutto piatto

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Il fenomeno del bending esiste da anni, ultimamente si è esasperato con i super formati, che possono piacere o meno ma hanno il pregio di essere silenziosi in rapporto alle temperature di esercizio, per non avere problemi di stress meccanico devi tornare a TDP max di 100-150W, non è certo questa la via nel 202x.

Come ho già detto, il formato attuale è nato con schede che pesavano poche centinaia di grammi, dire che ora è completamente inadatto è un eufemismo e fa sorridere che si spendono cifre enormi (rispetto a pochi anni fa) per le parti e poi bisogna piazzare la pezza della staffa o del supporto cilindrico per evitare di spaccare il gingillo da 500-2000 euro.

L'unico case in mio possesso che mi soddisfa in termini di installazione GPU è il Thermaltake Core V21, scheda in verticale e siamo meccanicamente nei limiti della decenza, ora come ora dovessi prendere un gioiello da 1000-2000 euro starei su una soluzione di questo tipo o un case largo con GPU raiser nativo.

Esiste da anni?Sicuramente, mi ricordo certe msi armor fatte di cartapesta che avevano un bending atroce(es. armor gtx 1070 o rx 580).
Ma appunto oggi con i tdp monstre che si sono ritrovati su certi chippettini, mettono 1.5kg di alluminio per copertura, con la risultante che il problema è parecchio diffuso.

E' un trend malsano che andrebbe perseguitato, pesano di più le schede, consumano di più, i lotti sono più pesanti e ingombranti(quindi difficili da spostare in ambito logistico) e dobbiamo pure fare i conti con il peso stesso all'interno del sistema?Follia pura.

Poi per carità, io sarò amante del minimal e dei form factor ridotti, ma l'atx qui non ci centra veramente nulla col fatto che le gpu sono arrivate a pesare quasi come dei neonati.