Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[bobby10]

Io pagherei per avere dei giochi lunghi la metà se non 1/3 degli attuali ma dove vedi il lavoro vero dietro con una storia e missioni ben studiate.
Servono idee.
Tutto questo è possibile se c'è smazzamento da parte degli sviluppatori.
Ma forse è più facile fare cassa con il copia e incolla e proporre milioni di attività secondarie uguali.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bobby10

Io pagherei per avere dei giochi lunghi la metà se non 1/3 degli attuali ma dove vedi il lavoro vero dietro con una storia e missioni ben studiate.
Servono idee.
Tutto questo è possibile se c'è smazzamento da parte degli sviluppatori.
Ma forse è più facile fare cassa con il copia e incolla e proporre milioni di attività secondarie uguali.

Le idee le trovi negli indie

Nei tripla A come scritto devono andare sul sicuro perché implementare nuove idee in un comparto tecnico e produttivo estremamente elevato costa... e parecchio.

Poi dipende cosa intendi per idee, se parli di meccaniche di gioco, c'è da sbizzarrisi, se intendi "belle storie emozionanti", allora ci son visual novel che se la giocano con i miglior film del periodo d'oro di Hollywood (già detto Acting Lessons? )

E di sicuro in epoca woke non troverai mai storie emozionanti in un tripla a, che poi lo boicottano...

[cody19]

Originariamente inviato da GoFoxes

Starfield fa schifo non perché ha 1000 pianeti, che sono una percentuale irrisoria rispetto a NMS o Elite, che li ha pure tutti barren, ma perché... fa schifo proprio come gioco, con alcune delle peggiori scelte di design che abbia mai visto in un videogioco. Proprio, ci sono alcune cose che le vedi e dici "ma chi ha pensato a sta cosa?", e i contenuti sono meno di quelli di un NMS, se non per 3-4 archi narrativi più approfonditi, ma scritti da Pagliarulo, quindi minchiate.

Sui giochi sempre più grandi non so, sicuro Ubisoft con i tre action rpg che scimmiottano TW3 si è fatta un po' prendere la mano, ma non credo sia quello il costo... cioè, presente Palworld? Ecco ha una mappa enorme, ma enorme davvero eh, roba che ti ci vuole mezzora ad andare da parte a parte volando, con una distanza visiva assurda che son rimasto a bocca aperta la prima volta che l'ho avviato... ed è sviluppato da 4 persone. Idem per il multi che lo mettono ovunque sopratutto gli indie (e il costo delle due è nei server, non nello sviluppo, che è banale ormai con gli SDK che girano)

Il costo reale sono i contenuti, soprattutto voice acting, animazioni, cutscene, ecc... tutto quello che è story driven insomma, infatti le esclusive Sony che son single player e durano 10 ore richiedono anni e anni di sviluppo perché, oltre ad essere fatte bene, sono fortemente story driven... ci vuole sicuro più tempo a fare un paio di cutscene di God of War, doppiarle e tutto, che a scrivere il codice per generare chunk procedurali in Minecraft (se sai cosa fare). Senza contare il costo, le cutscene doppiate richiedono decine di persone, location, strumenti, ecc... Minecraft richiede un Notch con un PC e qualche ora di tempo libero... e con le IA la cosa migliorerà ulteriormente

che durino 10 ore è sempre stata una troiata no sense

[Lollauser]

Originariamente inviato da GoFoxes

Starfield fa schifo non perché ha 1000 pianeti, che sono una percentuale irrisoria rispetto a NMS o Elite, che li ha pure tutti barren, ma perché... fa schifo proprio come gioco, con alcune delle peggiori scelte di design che abbia mai visto in un videogioco. Proprio, ci sono alcune cose che le vedi e dici "ma chi ha pensato a sta cosa?", e i contenuti sono meno di quelli di un NMS, se non per 3-4 archi narrativi più approfonditi, ma scritti da Pagliarulo, quindi minchiate.

Sui giochi sempre più grandi non so, sicuro Ubisoft con i tre action rpg che scimmiottano TW3 si è fatta un po' prendere la mano, ma non credo sia quello il costo... cioè, presente Palworld? Ecco ha una mappa enorme, ma enorme davvero eh, roba che ti ci vuole mezzora ad andare da parte a parte volando, con una distanza visiva assurda che son rimasto a bocca aperta la prima volta che l'ho avviato... ed è sviluppato da 4 persone. Idem per il multi che lo mettono ovunque sopratutto gli indie (e il costo delle due è nei server, non nello sviluppo, che è banale ormai con gli SDK che girano)

Il costo reale sono i contenuti, soprattutto voice acting, animazioni, cutscene, ecc... tutto quello che è story driven insomma, infatti le esclusive Sony che son single player e durano 10 ore richiedono anni e anni di sviluppo perché, oltre ad essere fatte bene, sono fortemente story driven... ci vuole sicuro più tempo a fare un paio di cutscene di God of War, doppiarle e tutto, che a scrivere il codice per generare chunk procedurali in Minecraft (se sai cosa fare). Senza contare il costo, le cutscene doppiate richiedono decine di persone, location, strumenti, ecc... Minecraft richiede un Notch con un PC e qualche ora di tempo libero... e con le IA la cosa migliorerà ulteriormente

Mah, il tuo discorso ha sicuramente senso per open world procedurali...ma quanti lo sono veramente e "puramente"?

I vary AC Valhalla Odyssey ecc. e tanti altri (tipicamente gli UBI ma non solo) richiedono secondo me un monte enorme di ore per creare il mondo di gioco, non solo a posizionare gli asset ma soprattutto a revisionare più volte il lavoro, fare debugging grafico e fisico ecc.

Le cut scene sono animazione con asset già presenti, sicuramente richiedono lavoro ma non saprei se è così tanto.
Il doppiaggio viene dato in outsorcing ovviamente, quindi è sicuramente un costo (e neanche trascurabile) ma non porta via tempo di sviluppo visto che non lo fa il team di sviluppo.
Poi chiaro esistono altri mille mila aspetti nello sviluppo di un gioco.
Sai davanti ai titoli di coda di un AAA quante volte mi sono chiesto "ma che caxx fa tutta sta gente??"
Per rimanere su Starfield: le indiscrezioni parlano di 200 mln e fino a 500 persone a seguire lo sviluppo...boh

Una sensazione che posso avere, e di cui sono abbastanza sicuro, è che in pachidermi come beth, i team maggiori di Ubi ecc. ci sia un rendimento molto più basso che in piccoli team di sviluppatori mossi dalla passione del loro magari primo progetto.
Succede un po come in tutte le aziende, più sono grandi meno la gente lavora e più si tende a fare il minimo o a "nascondersi" (ovviamente facendo un discorso generico)

Però ovviamente sono miei ragionamenti a "voce" alta, non mi sono mai neanche avvicinato a uno sviluppatore di vg, quindi non saprei...
Probabilmente scrivo cazzate come spesso mi succede

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cody19

che durino 10 ore è sempre stata una troiata no sense

A parte che per me un buon gioco deve durare 7-8 ore massimo, ma proprio massimo, se story driven... che se non è story driven allora non ha durata, come gli scacchi o il calcio, ma dipende dalle meccaniche di gioco...

Le esclusive Sony che ho fatto, e cioè praticamente tutte quelle dell'era PS3, son estremamente ripetitive come meccaniche e durano 10-15 ore massimo (Uncharted, Killzone, Resistance, Heavy Rain, quello con l'elettricista, l'altro di Cage) con l'eccezione di quel capolavoro che fu Valkyria Chronicles che cresce sulle 30-40 ore, ma perché è strutturato per rifare le missioni n volte e per grind.

Non so se i giochi nuovi, tipo quello con i dinosauri robot duri di più, ma io parlo di storia eh... non di "quanto tempo ci vuole a fare tutto", perché allora la cosa è ampiamente soggettiva... io a fare un livello di Dishonored 2 ci metto anche 3-4 ore perché gioco per esplorare tutto, senza aiuti, hud, e senza uccidere nessuno, quindi senza usare praticamente poteri, ma dura 20 minuti ai giocatori che hanno fretta

[cody19]

Originariamente inviato da GoFoxes

A parte che per me un buon gioco deve durare 7-8 ore massimo, ma proprio massimo, se story driven... che se non è story driven allora non ha durata, come gli scacchi o il calcio, ma dipende dalle meccaniche di gioco...

Le esclusive Sony che ho fatto, e cioè praticamente tutte quelle dell'era PS3, son estremamente ripetitive come meccaniche e durano 10-15 ore massimo (Uncharted, Killzone, Resistance, Heavy Rain, quello con l'elettricista, l'altro di Cage) con l'eccezione di quel capolavoro che fu Valkyria Chronicles che cresce sulle 30-40 ore, ma perché è strutturato per rifare le missioni n volte e per grind.

Non so se i giochi nuovi, tipo quello con i dinosauri robot duri di più, ma io parlo di storia eh... non di "quanto tempo ci vuole a fare tutto", perché allora la cosa è ampiamente soggettiva... io a fare un livello di Dishonored 2 ci metto anche 3-4 ore perché gioco per esplorare tutto, senza aiuti, hud, e senza uccidere nessuno, quindi senza usare praticamente poteri, ma dura 20 minuti ai giocatori che hanno fretta

sulla ps3 probabile, ma con il passaggio a ps4 e ps5 gli SD (act-adv) sono durati sempre di più perchè semplicemente più grandi

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Lollauser

Mah, il tuo discorso ha sicuramente senso per open world procedurali...ma quanti lo sono veramente e "puramente"?

Non so che intendi con procedurale veramente, ma per dire Palworld non lo è ed è enorme, con tanti collezionabili piazzati sapientemente sulla mappa, essa stessa strutturata in maniera da "portarti per mano" e da darti sempre quel senso di progressione, cosa che non ho trovato nei titoli Ubisoft o Rockstar e manco CD Project, proprio come struttura open world.

Invece sul discorso procedurale, c'è pieno di giochi con open world procedurali, da citta (Shadows of Doubt) a universi (NMS), ma è chiaro che l procedurale si riduce a "utilizzare asset precotti" per poi spalmarli in maniera sempre diversa, non è che creano nuove cose, nessuno lo fa.

I vary AC Valhalla Odyssey ecc. e tanti altri (tipicamente gli UBI ma non solo) richiedono secondo me un monte enorme di ore per creare il mondo di gioco, non solo a posizionare gli asset ma soprattutto a revisionare più volte il lavoro, fare debugging grafico e fisico ecc.

sì sì, chiaro, ma il costo è nella produzione appunto, non nel fatto che siano open world... nel rifinire il tutto, l'aspeto visivo, tararlo per essere top, ecc

I costo sarebbe uguale se costruissero livelli chiusi, perché gli open world alla fine sono: generazione procedurale di una mappa, appena se ne trova una decente, aggiutarla a mano e piazzare (sempre proceduralmente) asset sulla stessa, asset chiaramente spesso e volentieri riciclati.... basta vedere quel che fa certa gente con il base building di NMS, che usa pezzi adibiti a qualcosa in maniera totalmente diversa... stessa cosa fanno per i tripla a.

Poi una volta che si è impacchettato il tutto, si aggiusta, non è che creano le mappe open world degli AC a mano... creano il singolo cespuglio semmai, anche se pure gli alberi saran procedurali.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cody19

sulla ps3 probabile, ma con il passaggio a ps4 e ps5 gli SD (act-adv) sono durati sempre di più perchè semplicemente più grandi

Quindi male, già Uncharted 3 o TloU remastered mi avevano stancato dopo una manciata di ore, per non parlare di quello coi dino-robot, mollato nel tutorial, e anche Days Gone dopo qualche ora (sebbene questo forse lo riprenderò) figurati se devo giocarli per 30 o più ore in cui l'unica variante sono le cutscene.

[cody19]

Originariamente inviato da GoFoxes

Quindi male, già Uncharted 3 o TloU remastered mi avevano stancato dopo una manciata di ore, per non parlare di quello coi dino-robot, mollato nel tutorial, e anche Days Gone dopo qualche ora (sebbene questo forse lo riprenderò) figurati se devo giocarli per 30 o più ore in cui l'unica variante sono le cutscene.

ma che 30 ....poi se ti fanno schifo de gustibus ovviamente
io manco scarico più letame ubizoz (forse pop magari si, dicono sia carino) o roba online dove devo ammazzare gente che vive su internet, ripeto de gustibus


per dirla tutta l'unico che ho mollato era days gone perchè mi rompeva viaggiare perennemente in moto

[ray_hunter]

Nessuno ha provato Banischers Ghost of new Eden?

Sto leggendone gran bene un po' ovunque.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cody19

ma che 30 ....poi se ti fanno schifo de gustibus ovviamente
io manco scarico più letame ubizoz (forse pop magari si, dicono sia carino) o roba online dove devo ammazzare gente che vive su internet, ripeto de gustibus

Di più di 30? un supplizio

Manco io gioco più a roba Ubisoft, non fanno più Assassin's Creed e Watch Dogs da anni, che erano i miei due titoli preferiti, FC6 m'è parso 'na minchiata, il resto è irrilevante (forse forse proverò Mirage e mi attira quello SW)

Online non gioco manco sotto tortura, stacco sempre ove possibile su PC e manco ho Gold (o GP Core come lo chiamano ora) su Xbox... gioco a titoli indie single player (o cui il multi è ignorable) per lo più : NMS, Palworld, Shadows of Doubt, Adore, Northgard, Pillars of Eternity, Necessee, Tinykin, in attesa di Omega Crafter, Light No Fire e altri

L'importante è che che rientrino in almeno una delle pillars STEM (Stealth, Tactics, Exploration, Minions) e non scassino le scatole con inutili cutscene non skippabili

[bobby10]

Originariamente inviato da GoFoxes

Le idee le trovi negli indie

Nei tripla A come scritto devono andare sul sicuro perché implementare nuove idee in un comparto tecnico e produttivo estremamente elevato costa... e parecchio.

Poi dipende cosa intendi per idee, se parli di meccaniche di gioco, c'è da sbizzarrisi, se intendi "belle storie emozionanti", allora ci son visual novel che se la giocano con i miglior film del periodo d'oro di Hollywood (già detto Acting Lessons? )

E di sicuro in epoca woke non troverai mai storie emozionanti in un tripla a, che poi lo boicottano...

Intendo proprio belle storie ed un gioco che ti lasci una relativa libertà.
Cioè voglio iniziare un gioco entrare in una realtà ed essere "guidato" in una storia che riesca a coinvolgerti. Tipo com'era il primo Mafia.
Il Vai e cazzeggia (fino alla noia) non mi piace.

Probabilmente Alan wake2 potrebbe essere questo genere ma ancora non l ho giocato

[carloUba]

Originariamente inviato da ray_hunter

Nessuno ha provato Banischers Ghost of new Eden?

Sto leggendone gran bene un po' ovunque.

C'è poco da provare, è un film.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bobby10

Intendo proprio belle storie ed un gioco che ti lasci una relativa libertà.
Cioè voglio iniziare un gioco entrare in una realtà ed essere "guidato" in una storia che riesca a coinvolgerti. Tipo com'era il primo Mafia.
Il Vai e cazzeggia (fino alla noia) non mi piace.

Ah ecco, non conosco giochi del genere o mai fatti, quindi non so se esistono tripla a o indie. Mafia lo ricordo come uno dei titoli più tediosi che abbia mai fatto, mollato all'ennesima sezione "impossibile"

[GoFoxes]

Originariamente inviato da carloUba

C'è poco da provare, è un film.

Ho visto che che è dontnod, è simile a Vampyr o ai loro film interattivi?

[carloUba]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ho visto che che è dontnod, è simile a Vampyr o ai loro film interattivi?

La seconda

[bobby10]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ah ecco, non conosco giochi del genere o mai fatti, quindi non so se esistono tripla a o indie. Mafia lo ricordo come uno dei titoli più tediosi che abbia mai fatto, mollato all'ennesima sezione "impossibile"

Credo che Aw2 sia su questa falsariga, così come Dishonored lo sto trovando davvero ben fatto.
Per me è un po' come entrare in un museo senza una guida. Ti guardi intorno ma non ti senti coinvolto.
Non so se mi sono spiegato ma ogni volta che inizio un gioco ho questa aspettativa e puntualmente vengo deluso

[cody19]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ho visto che che è dontnod, è simile a Vampyr o ai loro film interattivi?

più a vam, che sia un film è una troiata, basta cercare una rece per dio

[Restless]

Scusate, quanto segue è ovviamente una sorta di riflessione. Quando si parla di giochi story driven brevi ma curati, e dall'altra parte open world con produzioni dalle dimensioni immense, un paio di aspetti. E' vero che i secondi richiedono una quantità di personale enorme, secondo me molto per quello che riguarda il contorno, audio, filmati, texture ecc. Mi chiedo tutta questa mole di lavoro non meriterebbe un maggiore contributo per una trama che merita davvero? Spesso il piccolo team riesce a fare un gioco con una trama e un coinvogilmento davvero notevole, ed è composto solo da poche persone. Il lavoro è enorme e richiede molti anni, specie in certi capolavori indie (o non indie) story driven, ed è vero, ma anche perché è un team composto da poche persone. Secondo me se volessero potrebbero fare di meglio anche sulle grandi produzioni.
Poi un aspetto ancora più importante almeno dal mio punto di vista, abbiamo detto della sensazione di noia che può dare (ad alcuni) un open world sconclusionato e con migliaia di missioni inutili sparse su tutta la mappa. E' una impressione personale, ma a me in un open world dalla mappa immensa la sensazione quando gioco non è quella della cura di ogni singolo particolare, ma di una sorta di generatore automatico di mappa e oggetti messi quà e là spesso un po' a caso. Per dirla tutta una IA potrebbe generare una mappa casuale del genere, mettendo ad esempio montagne sparse dove capita (e dalla forma che capita), le abitazioni idem, un accampamento random qua e là, ecc. Magari non è così, ma è anche per questa sensazione di casualità che mi dà un open world di un certo tipo forse che non riesce a coinvolgermi del tutto. Un livello di un RE a caso invece ti dà la sensazione del lavoro artistico, della cura che c'è dietro ogni singolo particolare grafico che non riesco proprio a trovare in molti open world (anche se magari non è così).

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Restless

Scusate, quanto segue è ovviamente una sorta di riflessione. Quando si parla di giochi story driven brevi ma curati, e dall'altra parte open world con produzioni dalle dimensioni immense, u paio di riflessioni. E' vero che i secondi richiedono una quantità di personale enorme, secondo me molto per quello il contorno, audio, filmati, texture ecc. Mi chiedo tutta questa mole di lavoro non meriterebbe un maggiore contributo per una trama che merita davvero? Spesso il piccolo team riesce a fare un gioco con una trama e un coinvogilmento davvero notevole, ed è composto solo da poche persone? Il lavoro è enorme e richiede molti anni, in certi capolavori indie (o non indie) story driven, ed è vero, ma anche perché è un team composto da poche persone. Secondo me se volessero potrebbero fare di meglio anche sulle grandi produzioni.
Poi un aspetto ancora più importante almeno dal mio punto di vista, abbiamo detto della sensazione di noia che può dare (ad alcuni) un open world sconclusionato e con migliaia di missioni inutili sparse su tutta la mappa. E' una impressione personale, ma a me in un open world dalla mappa immensa la sensazione quando gioco non è quella della cura di ogni singolo particolare, ma di una sorta di generatore automatico di mappa e oggetti messi quà e là spesso un po' a caso. Per dirla tutta un'a IA potrebbe costruire una mappa casuale del genere, mettendo una montagna sparse dove capita, le abitazionr idem, un accampamento random qua e là, ecc. Magari non è così, ma è anche per questa sensazione di casualità che mi dà un open world di un certo tipo forse che non riesce a coinvogermi del tutto.

Hai descritto Starfield, solo che lì devi anche premere avanti per 5 minuti per raggiungere una location random

Ma con "trama che merita davvero" che si intende? Perché io mi diverto e passo 90 minuti piacevoli anche guardando una commedia italiana con Fabio De Luigi eh, non è che devo per forza di cose guardare sempre uno Shutter Island... nel gaming poi, manco me ne accorgo di solito che c'è una storia

E' assurdo, ma dopo 2500 ore di NMS ancora mi accorgo di non aver prestato attenzione a certi testi... che appaiono continuamente