[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[marbasso]

Invendute non restano invedute o a prendere polvere, male che vada le buttano dentro ai preassemblati.
In qualche maniera ci rientrano.
Poi non ho idea se possano avere dei margini per scontare tanto da recuperare le spese.

[mikael84]

Originariamente inviato da marbasso

Si sono 24+3 ma quelle delle mem non le ho contate in quanto sono per entrambe le schede 3.

E si qua si sente il taglio intensivo. Potatura.

Capisci che un è downgrade, guardando la 4070ti, che mantiene il PCB della 4080 e 90 (dove la differenza la fa un choke FBXVDD ram)
Ed il PL è come la super 4080.
https://www.techpowerup.com/review/z...me-airo/3.html

Quindi, lo smontaggio della GPU, non è certo dovuto a ciò che hanno riportato sulla FE, riguardo il risparmio di corrente.

Cmq, far gestire 24 fasi ad un singolo Upi, il VRM più scarso, è follia. Le specifiche dell'upi della casa, sono per la gestione da 1 a 8 fasi. 24 è davvero tanto. Infatti Ampere per 16 fasi ne accoppiava 2.

[wulff73]

Originariamente inviato da mikael84

Capisci che un è downgrade, guardando la 4070ti, che mantiene il PCB della 4080 e 90 (dove la differenza la fa un choke FBXVDD ram)
Ed il PL è come la super 4080.
https://www.techpowerup.com/review/z...me-airo/3.html

Quindi, lo smontaggio della GPU, non è certo dovuto a ciò che hanno riportato sulla FE, riguardo il risparmio di corrente.

Cmq, far gestire 24 fasi ad un singolo Upi, il VRM più scarso, è follia. Le specifiche dell'upi della casa, sono per la gestione da 1 a 8 fasi. 24 è davvero tanto. Infatti Ampere per 16 fasi ne accoppiava 2.

Si ma la domanda che mi pongo è sul perché farlo: stanno risparmiando su condensatori elettrolitici e mosfet ovvero su componentistica di basso livello che normalmente, per i volumi in ballo, probabilmente comprano a "peso" piuttosto che a "numero". Risparmiare un paio di euro a stare larghissimi su prodotti venduti a oltre 1000€ lo trovo al momento incomprensibile se non pensando che stanno più o meno tutti alla canna del gas...

[marbasso]

Originariamente inviato da mikael84

Capisci che un è downgrade, guardando la 4070ti, che mantiene il PCB della 4080 e 90 (dove la differenza la fa un choke FBXVDD ram)
Ed il PL è come la super 4080.
https://www.techpowerup.com/review/z...me-airo/3.html

Quindi, lo smontaggio della GPU, non è certo dovuto a ciò che hanno riportato sulla FE, riguardo il risparmio di corrente.

Cmq, far gestire 24 fasi ad un singolo Upi, il VRM più scarso, è follia. Le specifiche dell'upi della casa, sono per la gestione da 1 a 8 fasi. 24 è davvero tanto. Infatti Ampere per 16 fasi ne accoppiava 2.

Si li l' up9512r funziona a 8 fasi, il che significa che avendo 24 power stages gestisce 3 vrm-mos allo stesso tempo. 3x8=24

[Ray (tracing) Charles]

Originariamente inviato da marbasso

Però prendi la 4080 ZOTAZ AMP EXTREME AIRO.
Tra la liscia e la super c'è un ammanco di 11 fasi con corrispettivi condensatori e credo che inizi a sentirsi sui numeri di vga come risparmio.

4080 24 fasi


4080super 13 fasi

Metà delle fasi..
Con le 4080 non sapevano a cosa si andava incontro, non si pensava che sarebbero state schede da 320w di tdp da specifica, se ricordi i leak davano le 4090 a 600w e le 4080 oltre i 400 (450w mi pare) secondo i rumors propinati ai tempi il pp era diverso e meno efficiente.

Ora hanno tagliato via tutto e fatto economia, giusto per farle funzionare senza troppe pretese

Il peggioramento rispetto alla 4080 liscia si vede in certe custom, per una scheda che fa il 2% medio quando va bene e magari confronto ad una 4080 liscia fortunella sta pure sotto.

È come se prendiamo come riferimento la tua 4090 con 12.2k su speedwayn va ben di più di altre 4090 che magari si fermano a 11300 (esempio) conta il fondoschiena, lo stesso può capitare tra 4080 e 4080 s.

OMEGA LOL non sapevano proprio cosa fare, l'unica decente è la 4070 super a 599$ che manda in pensione la 4070ti a 850-900 euro e pusha sotto i 600 euro quella bagnarola di 4070 ( e sono ancora troppi)

[mikael84]

Originariamente inviato da wulff73

Si ma la domanda che mi pongo è sul perché farlo: stanno risparmiando su condensatori elettrolitici e mosfet ovvero su componentistica di basso livello che normalmente, per i volumi in ballo, probabilmente comprano a "peso" piuttosto che a "numero". Risparmiare un paio di euro a stare larghissimi su prodotti venduti a oltre 1000€ lo trovo al momento incomprensibile se non pensando che stanno più o meno tutti alla canna del gas...

In un rapporto di Igor, un capoccione MSI, gli disse che per rientrare sul 10% di margine sulle 4070 lisce, cercarono di contenere i costi anche sul PCB, segno che a conti fatti su migliaia di schede qualcosa riescono a massimizzare.

Inoltre, non è solo quello, ma la 4070ti super, potrebbe significare che su AD103 stanno riuscendo ad abilitare anche i chip fail che sono 1/3, quindi il prezzo del die crolla, ed anche del wafer, che al momento dovrebbe essere a 14.
Tony Wong saprà il suo.

[marbasso]

Originariamente inviato da Ray (tracing) Charles

Metà delle fasi..
Con le 4080 non sapevano a cosa si andava incontro, non si pensava che sarebbero state schede da 320w di tdp da specifica, se ricordi i leak davano le 4090 a 600w e le 4080 oltre i 400 (450w mi pare) secondo i rumors propinati ai tempi il pp era diverso e meno efficiente.

Ora hanno tagliato via tutto e fatto economia, giusto per farle funzionare senza troppe pretese

Il peggioramento rispetto alla 4080 liscia si vede in certe custom, per una scheda che fa il 2% medio quando va bene e magari confronto ad una 4080 liscia fortunella sta pure sotto.

È come se prendiamo come riferimento la tua 4090 con 12.2k su speedwayn va ben di più di altre 4090 che magari si fermano a 11300 (esempio) conta il fondoschiena, lo stesso può capitare tra 4080 e 4080 s.

OMEGA LOL non sapevano proprio cosa fare, l'unica decente è la 4070 super a 599$ che manda in pensione la 4070ti a 850-900 euro e pusha sotto i 600 euro quella bagnarola di 4070 ( e sono ancora troppi)

E la trinity è peggio, perché ne ha 11+2, però costa meno della amp Extreme.



Cmq a chi non gliene frega nulla dei PCB : non ti curar di loro ma guarda e passa.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

In un rapporto di Igor, un capoccione MSI, gli disse che per rientrare sul 10% di margine sulle 4070 lisce, cercarono di contenere i costi anche sul PCB, segno che a conti fatti su migliaia di schede qualcosa riescono a massimizzare.



Inoltre, non è solo quello, ma la 4070ti super, potrebbe significare che su AD103 stanno riuscendo ad abilitare anche i chip fail che sono 1/3, quindi il prezzo del die crolla, ed anche del wafer, che al momento dovrebbe essere a 14.

Tony Wong saprà il suo.

Cmq avrebbe , anzi ha senso limare i prodotti entry dove margini poco

Ventus , tuf , trinity ecc .

Sulle premium che costano anche 200 euro in più dell'msrp stare a guardare gli spiccioli mi pare una sciocchezza.

Che giá ha poco senso comprarle lo stesso , ma almeno dategli il pwl al massimo tanto per fare un po di differenza.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Cmq avrebbe , anzi ha senso limare i prodotti entry dove margini poco

Ventus , tuf , trinity ecc .

Sulle premium che costano anche 200 euro in più dell'msrp stare a guardare gli spiccioli mi pare una sciocchezza.

Che giá ha poco senso comprarle lo stesso , ma almeno dategli il pwl al massimo tanto per fare un po di differenza.

Più che altro non ha proprio senso fare uberversioni di fasce basse, medio-basse. Come si faceva un tempo, chip normali, e multifase corrazzate(oggi è un termine che lascia il tempo che trova) sulle top, come erano le Kingpin - classified con l'evbot, dove potevi modificare anche il v-mem, la commutazione, le lightinig anch'esse col v-mem, Hof, matrix col memory defroster etc.

Queste super 4080, sono un pò una presa in gira su questo fronte. Me la fai pagare 1200 euro, e me la smonti pure...

[lordsnk]

Originariamente inviato da marbasso

E' un programma nvidia si chiama mods/mats, è da flashare su usb e da bootare.
Un pò complesso.
Ma c'è qualcosa di + semplice da usa in win in giro

Grazie

Originariamente inviato da bronzodiriace

Vabbè però una prova del genere con una mini itx

Il formato della mb non cambia niente.

Sia una ITX che una ATX hanno lo stesso attacco per la GPU.
Quel video faceva già presagire il disastro di questa STRIX che pesa un botto e alla fine rompe in PCB.

Voi mi direte di montare il GPU holder in dotazione, ma il problema è che in molti case questa GPU non permette l'installazione dell'holder

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

In un rapporto di Igor, un capoccione MSI, gli disse che per rientrare sul 10% di margine sulle 4070 lisce, cercarono di contenere i costi anche sul PCB, segno che a conti fatti su migliaia di schede qualcosa riescono a massimizzare.

Quello che mi fa incacchiare di MSI è questo, su sta serie ha fatto le pulci pure su gpu con msrp sopra i 600 dollari, però poi fa 3000 customizzazioni, andando a spendere di più in mktg per pubblicizzarle e più in logistica per far girare i prodotti all'interno degli stock dei negozi.
Poi magari se la prendono con JHH che è si la causa del problema di questa generazione, però certi AIB ci mettono del loro.

Purtroppo MSI è un brand talmente grosso che non lo puoi boicottare, ha troppo potere distributivo rispetto a brand che fanno "meno ma meglio".
Prendo MSI come esempio, ma in scia ad MSI ci metto Asus(la regina delle tamarraggini per PC) e Gigabyte(la sorella più moderata, ma sempre vicina alle estremizzazioni di Asus e MSI).

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da OrazioOC

Quello che mi fa incacchiare di MSI è questo, su sta serie ha fatto le pulci pure su gpu con msrp sopra i 600 dollari, però poi fa 3000 customizzazioni, andando a spendere di più in mktg per pubblicizzarle e più in logistica per far girare i prodotti all'interno degli stock dei negozi.
Poi magari se la prendono con JHH che è si la causa del problema di questa generazione, però certi AIB ci mettono del loro.

Purtroppo MSI è un brand talmente grosso che non lo puoi boicottare, ha troppo potere distributivo rispetto a brand che fanno "meno ma meglio".
Prendo MSI come esempio, ma in scia ad MSI ci metto Asus(la regina delle tamarraggini per PC) e Gigabyte(la sorella più moderata, ma sempre vicina alle estremizzazioni di Asus e MSI).

E' un trend in voga da anni e nessun marchio ne è veramente esente, concordo con l'analisi ma i veri colpevoli non sono loro ma bensì i consumatori, le tamarrate le comprano molto volentieri, pagandole anche molto care.

Così è se vi pare.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

E' un trend in voga da anni e nessun marchio ne è veramente esente, concordo con l'analisi ma i veri colpevoli non sono loro ma bensì i consumatori, le tamarrate le comprano molto volentieri, pagandole anche molto care.

Così è se vi pare.

In parte concordo in parte no sul discorso consumatori, vero che chi compra una asus strix/gaming x se le va' a cercare, ma il potere distributivo di asus/msi non è indifferente.
Dove spesso non trovi zotac/evga/pny/palit, ci trovi le loro gpu disponibili.

[Cutter90]

Si ma ragazzi. MSI ad esempio è un marchio completo: offre molta scelta al consumatore. Non riesco a capire come possa essere un malus. Anzi, per fortuna ci sono marchi come MSI che danno scelta al consumatore di acquistare la scheda che più si addice alle esigenze. Ad esempio la famosa 2X, scheda che non ha perfomance super top da 3ventola, ma permette di godere di una scheda potente come una 4070 ti super in uno spazio minuscolo. Quale altro brand lo fa?
AL netto che le schede di fascia alta di MSI mica sono al pari delle altre di fascia bassa eh. Una suprim o la mia ad esempio, hanno performance più alte a tutto tondo. Dai materiali, alla rumorosità (cosa che vedo spesso trascurata). Dalle performance, pure alle fasi.
Che poi il gioco ne valga la candela è un altro discorso, ma almeno la scelta c'è. E ultima ma non ultima la disponibilità nettamente più alta delle altre, soprattutto in Italia.
ASUS invece non mi piace. Troppa estetica/nome.

[cody19]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma ragazzi. MSI ad esempio è un marchio completo: offre molta scelta al consumatore. Non riesco a capire come possa essere un malus. Anzi, per fortuna ci sono marchi come MSI che danno scelta al consumatore di acquistare la scheda che più si addice alle esigenze. Ad esempio la famosa 2X, scheda che non ha perfomance super top da 3ventola, ma permette di godere di una scheda potente come una 4070 ti super in uno spazio minuscolo. Quale altro brand lo fa?
AL netto che le schede di fascia alta di MSI mica sono al pari delle altre di fascia bassa eh. Una suprim o la mia ad esempio, hanno performance più alte a tutto tondo. Dai materiali, alla rumorosità (cosa che vedo spesso trascurata). Dalle performance, pure alle fasi.
Che poi il gioco ne valga la candela è un altro discorso, ma almeno la scelta c'è. E ultima ma non ultima la disponibilità nettamente più alta delle altre, soprattutto in Italia.
ASUS invece non mi piace. Troppa estetica/nome.

avrei preso la 70S ventus a 600 su ldlc, ma se fa schifo ed è nel trio delle peggiori c'è poco da fare, c'è la pny a 590 ma idem, fa schifo
la asus invece è la migliore in assoluto tra le msrp, ma out of stock

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma ragazzi. MSI ad esempio è un marchio completo: offre molta scelta al consumatore. Non riesco a capire come possa essere un malus. Anzi, per fortuna ci sono marchi come MSI che danno scelta al consumatore di acquistare la scheda che più si addice alle esigenze. Ad esempio la famosa 2X, scheda che non ha perfomance super top da 3ventola, ma permette di godere di una scheda potente come una 4070 ti super in uno spazio minuscolo. Quale altro brand lo fa?
AL netto che le schede di fascia alta di MSI mica sono al pari delle altre di fascia bassa eh. Una suprim o la mia ad esempio, hanno performance più alte a tutto tondo. Dai materiali, alla rumorosità (cosa che vedo spesso trascurata). Dalle performance, pure alle fasi.
Che poi il gioco ne valga la candela è un altro discorso, ma almeno la scelta c'è. E ultima ma non ultima la disponibilità nettamente più alta delle altre, soprattutto in Italia.
ASUS invece non mi piace. Troppa estetica/nome.

Alti e bassi produttivi li hanno tutti, ma MSI sfrutta la potenza di Mktg/Distribuzione commerciale per vendere prodotti abbastanza poverelli sotto la voce qualità costruttiva.
E te lo dice uno che ha la mobo e la gpu brandizzata msi.
E' tutta la serie ventus delle rtx 4000 ad essere abbastanza povera, e pure le gpu che hanno tdp sulla carta gestibile facilmente(es. ventus rtx 4060) fanno peggio della controparte asus e al pari di qualche brand primo prezzo tipo palit.
https://www.techpowerup.com/review/m...tus-2x/38.html

Ma negli anni scorsi pure la serie Armor era stata parecchio schifata, poi però hanno rivisto il tiro piazzando le ventus come base gamma.
Non mi stupirei se le ventus sparissero alla prossima generazione per una serie entry un po' più decente, per poi declinare nuovamente nella qualità, nel segno di quanto visto con le armor/ventus odierne.

[Kostanz77]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma ragazzi. MSI ad esempio è un marchio completo: offre molta scelta al consumatore. Non riesco a capire come possa essere un malus. Anzi, per fortuna ci sono marchi come MSI che danno scelta al consumatore di acquistare la scheda che più si addice alle esigenze. Ad esempio la famosa 2X, scheda che non ha perfomance super top da 3ventola, ma permette di godere di una scheda potente come una 4070 ti super in uno spazio minuscolo. Quale altro brand lo fa?
AL netto che le schede di fascia alta di MSI mica sono al pari delle altre di fascia bassa eh. Una suprim o la mia ad esempio, hanno performance più alte a tutto tondo. Dai materiali, alla rumorosità (cosa che vedo spesso trascurata). Dalle performance, pure alle fasi.
Che poi il gioco ne valga la candela è un altro discorso, ma almeno la scelta c'è. E ultima ma non ultima la disponibilità nettamente più alta delle altre, soprattutto in Italia.
ASUS invece non mi piace. Troppa estetica/nome.

Il problema principale di MSI sono i soli due anni di copertura assicurativa


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[Cutter90]

Originariamente inviato da OrazioOC

Alti e bassi produttivi li hanno tutti, ma MSI sfrutta la potenza di Mktg/Distribuzione commerciale per vendere prodotti abbastanza poverelli sotto la voce qualità costruttiva.
E te lo dice uno che ha la mobo e la gpu brandizzata msi.
E' tutta la serie ventus delle rtx 4000 ad essere abbastanza povera, e pure le gpu che hanno tdp sulla carta gestibile facilmente(es. ventus rtx 4060) fanno peggio della controparte asus e al pari di qualche brand primo prezzo tipo palit.
https://www.techpowerup.com/review/m...tus-2x/38.html

Ma negli anni scorsi pure la serie Armor era stata parecchio schifata, poi però hanno rivisto il tiro piazzando le ventus come base gamma.
Non mi stupirei se le ventus sparissero alla prossima generazione per una serie entry un po' più decente, per poi declinare nuovamente nella qualità, nel segno di quanto visto con le armor/ventus odierne.

Eh ma alla fine le ventus sono anche le più economiche di fatto, intendo tra tutte. Quindi ci sta che la sua fascia bassa sia scarsa. Al netto che cmq anche nelle ventus le ventole ad esempio sono silenziose più che le controparti di altra marche, sempre fascia bassa.
Lato mobo ad esempio, nelle loro top siamo sull'eccellenza disponibile. MA anche lato gpu, le loro top sono eccellenti.
Poi chiaro che se prendiamo come esempio la fascia bassa, è normale che qualche compromesso ci sia.

Originariamente inviato da Kostanz77

Il problema principale di MSI sono i soli due anni di copertura assicurativa


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E scusa, il problema dove sarebbe? Tutti gli oggetti in commercio hanno 2 anni di garanzia.... E di problemi sinceramente mai avuti. MSI tra l'altro ti fa pagare anche il marchio: e nel marchio c'è anche l'affidabilità, cosa risaputa.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Cutter90

Eh ma alla fine le ventus sono anche le più economiche di fatto, intendo tra tutte. Quindi ci sta che la sua fascia bassa sia scarsa. Al netto che cmq anche nelle ventus le ventole ad esempio sono silenziose più che le controparti di altra marche, sempre fascia bassa.
Lato mobo ad esempio, nelle loro top siamo sull'eccellenza disponibile. MA anche lato gpu, le loro top sono eccellenti.
Poi chiaro che se prendiamo come esempio la fascia bassa, è normale che qualche compromesso ci sia.

Non sono le più economiche di tutte, sono le più economiche offerte nella lineup msi e al prezzo msrp consigliato da nvidia per le sue sku.
Occhio inoltre perchè non è questione di fascia bassa intesa come sku offerta da nvidia o amd, ma di fascia interna alla stessa gamma msi.
Al contempo, la qualità è da brand primo prezzo, con la differenza che qui parliamo di una msi, che ti può fare schede minime come qualità costruttiva come le ventus, oppure schede ben studiate come le gaming x o le lightining al tempo.

[Kostanz77]

Originariamente inviato da Cutter90

Eh ma alla fine le ventus sono anche le più economiche di fatto, intendo tra tutte. Quindi ci sta che la sua fascia bassa sia scarsa. Al netto che cmq anche nelle ventus le ventole ad esempio sono silenziose più che le controparti di altra marche, sempre fascia bassa.
Lato mobo ad esempio, nelle loro top siamo sull'eccellenza disponibile. MA anche lato gpu, le loro top sono eccellenti.
Poi chiaro che se prendiamo come esempio la fascia bassa, è normale che qualche compromesso ci sia.



E scusa, il problema dove sarebbe? Tutti gli oggetti in commercio hanno 2 anni di garanzia.... E di problemi sinceramente mai avuti. MSI tra l'altro ti fa pagare anche il marchio: e nel marchio c'è anche l'affidabilità, cosa risaputa.

Altri brand hanno 3 o più anni di garanzia e per me è un plus, anche perché rende la scheda più appetibile per una rivendita futura.


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