[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[EffeX]

Originariamente inviato da mikael84

L'eventuale 4070super, migliore della 4070ti per bus e ram (di cuda perde lievemente) a 599$... mah.
Un chip che si porta dietro i costi della 4080 (se non per dissi e qualche induttore), dubito veramente che lo porti a quei prezzi.
Potevo capire un riposizionamento della 7900xt a 650, e quindi dovevi offrire qualche alternativa, ma così, mi pare davvero strano. Anche che debutti in realtà un chip del genere, visti i margini che fa con AD104 a 799.

Quindi tu dici che 4070 super o non verrà presentata o se sarà presentata costerà sui 700-750€?
Così fosse io lascerei perdere....

[bagnino89]

Originariamente inviato da EffeX

Quindi tu dici che 4070 super o non verrà presentata o se sarà presentata costerà sui 700-750€?
Così fosse io lascerei perdere....

E' probabile che andrà così, c'è poco da fare, chi ha le 3xxx e vuole un buon salto sotto il profilo prezzo/prestazioni mi sa che deve aspettare le 5xxx.

[mikael84]

Originariamente inviato da EffeX

Quindi tu dici che 4070 super o non verrà presentata o se sarà presentata costerà sui 700-750€?
Così fosse io lascerei perdere....

No, non conosco i piani nvidia, tutto per ora può essere. E' un discorso un filo logico personale.
Lanciando la 4070super, mandi totalmente eol, la maggior fonte di guadagno su AD104 (ovvero la 4070ti), e di conseguenza l'unica scheda su AD104, sarebbe la 4070 liscia, che è una versione distrutta del chip. Tuttavia anch'essa non avrebbe più senso di esistere.
Praticamente vai a levare dal mercato AD104, totalmente escluso da quella sku super.

A 360° la 4070 super, sarebbe un chip migliore della 7900xt, salvo il raster ovviamente, visto che si porta dietro tutto l'ecosistema, e con 16gb.

[EffeX]

Originariamente inviato da mikael84

No, non conosco i piani nvidia, tutto per ora può essere. E' un discorso un filo logico personale.
Lanciando la 4070super, mandi totalmente eol, la maggior fonte di guadagno su AD104 (ovvero la 4070ti), e di conseguenza l'unica scheda su AD104, sarebbe la 4070 liscia, che è una versione distrutta del chip. Tuttavia anch'essa non avrebbe più senso di esistere.
Praticamente vai a levare dal mercato AD104, totalmente escluso da quella sku super.

A 360° la 4070 super, sarebbe un chip migliore della 7900xt, salvo il raster ovviamente, visto che si porta dietro tutto l'ecosistema, e con 16gb.

Infatti mi allettava proprio per il bus questa.
Bisogna anche dire che è passato un anno quasi e i prezzi non son scesi nonostante mining e pandemia non ci siano più, quindi potrebbe essere un buon momento per tornare sul pianeta terra per JHH.
Anche perché 750€ una fascia media sempre troppi sono a parer mio, al netto dell'inflazione.

[giugas]

Invece l'ipotetica 4090 ti, o super, sembra sparita dai radar? Chiedo solo per curiosità...

[scorpion73]

Originariamente inviato da mikael84

Lanciando la 4070super, mandi totalmente eol, la maggior fonte di guadagno su AD104 (ovvero la 4070ti), e di conseguenza l'unica scheda su AD104, sarebbe la 4070 liscia, che è una versione distrutta del chip. Tuttavia anch'essa non avrebbe più senso di esistere.
Praticamente vai a levare dal mercato AD104, totalmente escluso da quella sku super.

A meno che sotto la 4080 liscia non riposizioni tutti i prezzi. Allora potresti lasciare di fatto sul mercato tutti i modelli.
La 4080 super già sappiamo costerà più della 4080 liscia di fatto perché hanno rialzato i prezzi della 4090 quindi secondo me si stanno preparando sia per la super che per la ti, senza riposizionamento di prezzo su quella fascia.

[Maury]

Originariamente inviato da mikael84

L'eventuale 4070super, migliore della 4070ti per bus e ram (di cuda perde lievemente) a 599$... mah.
Un chip che si porta dietro i costi della 4080 (se non per dissi e qualche induttore), dubito veramente che lo porti a quei prezzi.
Potevo capire un riposizionamento della 7900xt a 650, e quindi dovevi offrire qualche alternativa, ma così, mi pare davvero strano. Anche che debutti in realtà un chip del genere, visti i margini che fa con AD104 a 799.

Se levi di torno la 4070TI ok ma se la lasci in vendita non vedo come la Super possa costare quasi uguale (a 800 una TI la trovi), alla fine c'è una gerarchia, la TI è sopra alla SUPER anche solo per il n. di cuda.
Per la ram giacchetta fa quello che vuole, basta vedere dove ha messo i 16 giga a sto giro...

Se poi esiste una 4070 TI Super ancora peggio

[Maury]

Originariamente inviato da EffeX

A quel prezzo ci starebbe ancora, oltre perde senso di esistere.
Vedremo a gennaio cosa ci propone JHH.

Magari... a quella cifra piace anche a me. Non tanto per i cuda, che male non fanno, ma per i 16 gbyte. 12 sono improponibili.

[mikael84]

Originariamente inviato da EffeX

Infatti mi allettava proprio per il bus questa.
Bisogna anche dire che è passato un anno quasi e i prezzi non son scesi nonostante mining e pandemia non ci siano più, quindi potrebbe essere un buon momento per tornare sul pianeta terra per JHH.
Anche perché 750€ una fascia media sempre troppi sono a parer mio, al netto dell'inflazione.

Mah... con l'avversario che tira fuori una 6900 (7900gre) per tutti a 700 euro, non vedo perchè JHH da monopolista debba farsi concorrenza da solo.
Boh, è un chip che mi lascia un pò dubbioso, considerando anche i margini di AD104, che verrebbe accantonato del tutto.

Ricordo anche che la 4070ti, nasce per far marginare gli AIB, non la produce JHH, e questi dopo la cancellazioni della 4080 12, oltre a perdere di margine, devono pure cancellarla, per produrre un AD103 distrutto, che si porta dietro sempre i costi di tale chip.

Originariamente inviato da giugas

Invece l'ipotetica 4090 ti, o super, sembra sparita dai radar? Chiedo solo per curiosità...

Al momento è venduta solo come work, della 4090ti non ci sono notizie.

Originariamente inviato da scorpion73

A meno che sotto la 4080 liscia non riposizioni tutti i prezzi. Allora potresti lasciare di fatto sul mercato tutti i modelli.
La 4080 super già sappiamo costerà più della 4080 liscia di fatto perché hanno rialzato i prezzi della 4090 quindi secondo me si stanno preparando sia per la super che per la ti, senza riposizionamento di prezzo su quella fascia.

Penso che con la 4080 super, la 4080 andrà in eol, e ne prenderà il posto.
Qua dipende dalle rese che ha. Se dopo un anno, si ritrova ancora vari chip non completamente puri, magari le usa entrambe.
Gli altri chip sono solo speculati, ma nel caso, potrei vedere bene un AD103 cut in mezzo a 4080 super e 4070ti. La 2070super di qualche anno fa, in rapporto.
La 4070 super invece, stravolgerebbe tutto AD104, che è creato soprattutto per il margine degli AIB.

Diciamo che con 2 schede così, mi aspetterei anche una risposta di AMD, ma al momento, l'unica, è stata di vendere la 7900gre (6900) anche da noi.

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Se levi di torno la 4070TI ok ma se la lasci in vendita non vedo come la Super possa costare quasi uguale (a 800 una TI la trovi), alla fine c'è una gerarchia, la TI è sopra alla SUPER anche solo per il n. di cuda.
Per la ram giacchetta fa quello che vuole, basta vedere dove ha messo i 16 giga a sto giro...

Se poi esiste una 4070 TI Super ancora peggio

Il motivo è semplice, una 4070 super da 7168 cuda a 256 bit, è migliore della 4070ti.
Diverso se usi il modello liscio e gli metti solo il 256bit. Anche qua però, quasi nessuno andrà di 4070ti, soprattutto a 599.

AMD come contromossa, ha proposto la GRE anche da noi.

[Maury]

Originariamente inviato da mikael84

Il motivo è semplice, una 4070 super da 7168 cuda a 256 bit, è migliore della 4070ti.
Diverso se usi il modello liscio e gli metti solo il 256bit. Anche qua però, quasi nessuno andrà di 4070ti, soprattutto a 599.

AMD come contromossa, ha proposto la GRE anche da noi.

Tutto sta nel vedere se JHH vuole integrare la liena ADA o ricostruirla.

In questo caso segherà la TI che diventa Super, se invece vuole tenere tutto facile che imposti i clock e il TGP per non poter passare la TI... quello è furbo

[EffeX]

Originariamente inviato da mikael84

Mah... con l'avversario che tira fuori una 6900 (7900gre) per tutti a 700 euro, non vedo perchè JHH da monopolista debba farsi concorrenza da solo.
Boh, è un chip che mi lascia un pò dubbioso, considerando anche i margini di AD104, che verrebbe accantonato del tutto.

Ricordo anche che la 4070ti, nasce per far marginare gli AIB, non la produce JHH, e questi dopo la cancellazioni della 4080 12, oltre a perdere di margine, devono pure cancellarla, per produrre un AD103 distrutto, che si porta dietro sempre i costi di tale chip.

Ho visto della GRE, ma il fatto è che ste schede sono una porcata dietro l'altra a sti prezzi, son schede che dovrebbero stare almeno 150$ in meno, poi come hai ribadito tu sopra, la 4070Ti in origine doveva chiamarsi 4080 12GB, per me un insulto all'intelligenza dei propri consumatori proporre uno scempio del genere con bus a 192bit come fascia x80.
Se lo standard ormai è questo penso calerò qualche barretta verso sinistra e continuerò a giocare con qualche compromesso, se si ha un minimo di senso del denaro, 750€ per una vga di fascia media che la si usa solo per giocare qualche ora al giorno/weekend è abbastanza un furto, discorso diverso se la si sfrutta anche per lavoro o se a 750€ ti danno una fascia alta come furono 1080Ti e 2080/2080 super.

[mikael84]

Originariamente inviato da EffeX

Ho visto della GRE, ma il fatto è che ste schede sono una porcata dietro l'altra a sti prezzi, son schede che dovrebbero stare almeno 150$ in meno, poi come hai ribadito tu sopra, la 4070Ti in origine doveva chiamarsi 4080 12GB, per me un insulto all'intelligenza dei propri consumatori proporre uno scempio del genere con bus a 192bit come fascia x80.
Se lo standard ormai è questo penso calerò qualche barretta verso sinistra e continuerò a giocare con qualche compromesso, se si ha un minimo di senso del denaro, 750€ per una vga di fascia media che la si usa solo per giocare qualche ora al giorno/weekend è abbastanza un furto, discorso diverso se la si sfrutta anche per lavoro o se a 750€ ti danno una fascia alta come furono 1080Ti e 2080/2080 super.

E' vero che le schede sono scalate di fascia, sono il primo che ne ha fatto una battaglia, quando ancora erano da produrre. , però dai, se oggi uno vuole giocare degnamente le schede ci sono.
Sarò di parte, avendo la 3080, ma una 4070 per un 1440p + FG è ottima, tralasciando il 192bit, che è solo un valore tecnico, ma che non inficia le prestazioni per quel chip. I 12gb vanno ancora bene.

Se 600 euro sono troppi, ci sono le 7800xt - 7700xt, ma qualcosa di valido lo si trova.

Se, e dico se, Blackwell andrà di 8TPC, mantenendo lo schema attuale, come si specula su BL102, è molto facile che la 5070, sia una 4080 da 16gb, ma non mi aspetto molto da quelle sotto.
Ora vediamo che si dice al CES, poi vediamo Battlemage, che almeno in zona 4070 ci dovrebbe arrivare.

Originariamente inviato da Maury

Tutto sta nel vedere se JHH vuole integrare la liena ADA o ricostruirla.

In questo caso segherà la TI che diventa Super, se invece vuole tenere tutto facile che imposti i clock e il TGP per non poter passare la TI... quello è furbo

[EffeX]

Originariamente inviato da mikael84

E' vero che le schede sono scalate di fascia, sono il primo che ne ha fatto una battaglia, quando ancora erano da produrre. , però dai, se oggi uno vuole giocare degnamente le schede ci sono.
Sarò di parte, avendo la 3080, ma una 4070 per un 1440p + FG è ottima, tralasciando il 192bit, che è solo un valore tecnico, ma che non inficia le prestazioni per quel chip. I 12gb vanno ancora bene.

Se 600 euro sono troppi, ci sono le 7800xt - 7700xt, ma qualcosa di valido lo si trova.

Se, e dico se, Blackwell andrà di 8TPC, mantenendo lo schema attuale, come si specula su BL102, è molto facile che la 5070, sia una 4080 da 16gb, ma non mi aspetto molto da quelle sotto.
Ora vediamo che si dice al CES, poi vediamo Battlemage, che almeno in zona 4070 ci dovrebbe arrivare.

Che la scelta ci sia ok, a me personalmente sono i prezzi che fan storcere il naso, presi la 2070 FE D1 a 629€ spedita con BF5, poi la 3070Ti FE a 649€ senza niente in bundle, ed ero già oltre la soglia dei 600€, la 4070 liscia a 600€ va bene, per carità, ma son sempre 600€ per prestazioni da 3080 in 2K ( in 4K se la fa addosso per il bus e la cache micro), ok il FG, però cavoli, è proprio una schedina!
Il punto cruciale è che con 600€ sul piatto, ad oggi, Nvidia ti offre la 4070, AMD la 7800xt e Intel una mazza.
E la 4070 e la 7800xt non mi fanno tecnicamente impazzire per nulla.
L'usato non lo considero perché post covid la gente pensa siano fatte d'oro le vga.

[marbasso]

Originariamente inviato da X360X

Da dove viene fuori questa lista, c'è per ogni modello? Se si dove si trova?
Thx

[Ubro92]

Bah, sinceramente ho forti dubbi che taglino 1/3 delle unità di AD103 per farci uscire una 4070s.

Decisamente più probabile che la 4070s rimarrà su AD104 e sarà a ridosso della 4070ti prestazionalmente, ma costando meno.

Per la 4070ti Super il discorso cambia poichè con 8448cc alla fine è un cut del 17% circa, e si piazza decisamente bene per i 1440p, vero che la cache rimane di 48mb ma guadagna comunque una BW più alta e un 10% di cuda dalla precedente 4070ti.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ubro92

Bah, sinceramente ho forti dubbi che taglino 1/3 delle unità di AD103 per farci uscire una 4070s.

Decisamente più probabile che la 4070s rimarrà su AD104 e sarà a ridosso della 4070ti prestazionalmente, ma costando meno.

Per la 4070ti Super il discorso cambia poichè con 8448cc alla fine è un cut del 17% circa, e si piazza decisamente bene per i 1440p, vero che la cache rimane di 48mb ma guadagna comunque una BW più alta e un 10% di cuda dalla precedente 4070ti.

Penso anche io .

Secondo me è già grassa se fanno una 4070tu sul 103 a 16 giga , sempre se non diventano 14 o 14+2

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

AMD come contromossa, ha proposto la GRE anche da noi.

Una mossa straordinaria devo dire, faranno proprio un botto di vendite
Effettivamente una 7168cc a 256bit cannibalizzerebbe il mercato della 4070ti, fosse uscita subito sarebbe stata LA scheda delle gen. Ma alla fine, anche se lasci il 5888cc e gli metti solo i 256bit/16gb sarà comunque un po' più vicino in perf alla 70ti avendo più banda (a meno di non castrarla volutamente con ram lente..ma che gli pizzano, le 16gb/s nel 23) ). Quindi per molti sarebbe cmq allettante con i 16gb. Certo dovevano cacciarla prima, "il grosso" ha già preso una 4000 di chi le voleva. La cosa positiva è che dalle 5000 in avanti non potranno più fare tagli di ram idioti in fascia 70, ed essendo le console next gen da 32gb (si suppone..) ancora lontane, tutte le schede da 16gb saranno "future proof" da quel punto di vista almeno per altri 4 anni

[fraussantin]

Originariamente inviato da EffeX

Ho visto della GRE, ma il fatto è che ste schede sono una porcata dietro l'altra a sti prezzi, son schede che dovrebbero stare almeno 150$ in meno.

Se vivessimo sempre nel 2019 potrei darti ragione.
Ma ormai siamo tornati negli anni 80.
E dobbiamo abituarci a conviverci

[belta]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma ormai siamo tornati negli anni 80.

Se siamo tornati agli anni 80 dov'è la mia Thema Turbo con la benzina rossa a 1300 Lire al litro?