[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Bah... Il 7950x3d serve solo per la produttività, la cache 3d é un plus se la stessa piattaforma vuoi usarla anche per giocare e ottenere comunque quel lieve vantaggio dai lisci.

Si sentivano ragionamenti simili con il 5950x dove molti lo prendevano anche per giocare e in game alla fine mura allo stesso modo di un 5600/5700x.

Attualmente neanche tutti gli engine sfruttano a dovere 6 core, pensare addirittura a 16 mi sembra abbastanza assurdo.

Tant'è che non mi stancherò mai di criticare la scelta commerciale del 7900x3d, se proprio dovevano tirare fuori un CCD da 6 core con cache 3d era meglio e piu sensato un 7600x3d

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[Cutter90]

Originariamente inviato da pocket

Sì sì, solo gaming è una scelta senza senso. Allo stato attuale il 7950x3d costa il doppio e ragionando in termini pratici non lo consiglierei a nessuno per quell'utilizzo (fosse anche dimostrata la teoria che regge meglio il 99esimo percentile, e per me ancora non lo è). E questa è la parte razionale.

Poi c'è la parte irrazionale che lo vede come un prodotto comunque più innovativo, versatile, più "formativo" se vogliamo - spippolare con Process Lasso ma più in generale essere ancora più consapevoli del funzionamento della propria CPU, ottimizzarla, intervenire manualmente per dirle cosa fare e quando è stimolante per un appassionato di tecnologia.

Eh, ma infatti delle die prefrisco spendere molto meno, andare uguale ingame e poi a fine vita AM5 prendere il top del momento per restare ad alti livelli

[Ubro92]

Zen 5 porta innumerevoli cambiamenti non mi meraviglierei se l'8700X o come vorranno chiamarlo anche in game andasse come o meglio del 7800x3d, soprattutto con DDR5 sempre più economiche e prestanti.

[paolo.oliva2]

Che Zen5/Zen6 supporteranno DDR5 più tirate, è scontato, perchè portando il CCX a X16 e anche a X32, non c'è altra soluzione, visto che ogni CCX ha un canale di DDR.

Qua ci sono presunte slide interne AMD.

https://videocardz.com/newz/amd-x86-...tures-detailed

More interestingly, it is said to offer a 16-core complex. The latter is likely an option using exclusively Zen5c variants. As a reminder, Strix Point APU will use both sub architectures within one die. In other words, gamers on the AM5 platform should expect up to 16-core Zen5 designs or 32-core Zen5c, or a mix of both, should AMD go that route (such as 8x Zen5 + 16x Zen5c).

Interessante è che Zen6 pare che ci saranno 2 versioni, 3nm e 2nm, e la versione 3nm è data per 2° semestre 2025, e visto che AMD ha garantito AM5 fino al 2026 compreso, parrebbe che Zen6, almeno nella versione 3nm, si protrà montare su AM5.

Morpheus è il nome in codice di microarchitettura per Zen6. Ora si prevede che utilizzerà la tecnologia di processo 3nm e 2nm e AMD ha l’obiettivo di raggiungere un aumento del 10% IPC rispetto al Nirvana. AMD sta pianificando di introdurre istruzioni FP16 per l'accelerazione degli algoritmi AI / ML e un nuovo profiler di memoria. In termini di complesso di base, AMD sta aumentando il conteggio dei core a 32, che dovrebbe riferirsi ancora una volta a Zen6c, non Zen6.

Si dice che la microarchitettura Zen6 offra una simile riprogettazione del layout del chip a Zen2 con nuove tecniche di imballaggio, afferma MLID. Anche se non è confermato, si dice che per Zen6 AMD potrebbe impilare CCD in cima all'IOD (ingres. die di ingresso / uscita). Questo sarebbe un importante cambiamento nell'approccio disaggregato del design del chiplet di AMD per lo fuocanza. Ciò che resta da confermare è se Zen6 utilizzerà la presa AM5.

P.S.
L'incremento IPC riportato è quello minimo richiesto al progetto.

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Per quanto riguarda Intel, io spero che Arrow sia prestazionalmente superiore o almeno uguale a Zen5... perchè non so se nessuno se ne è accorto, ma il 5950X veniva ~800€/850€ con la concorrenza Intel inesistente (MT), oggi con 900€ ti prendi 7950X/X670E/32GB DDR5 6000 CL32.

il problema Intel non sarà la prestazione in sè, ma il consumo/prestazioni, perchè a parte la sigla che fa intendere un pareggio con TSMC, dipende su cosa si intende, perchè ad esempio in densità non sarebbe impossibile, ma in termini di efficienza è alquanto dubbio.



Perchè Intel4 è un 7nm e Intel20A è un 5nm, poi che Intel affini il PP per ottenere frequenze alte (e di qui la prestazione) e spinga sulla densità, è una cosa, ma molto dipenderà dalle caratteristiche del prodotto che AMD commercializzerà.
Se vero che AMD aumenterà il core-count del CCX (come riportato sopra) e difficilmente Intel arriverà alla densità TSMC, specialmente con il jolly dei core C, a pari area AMD piò ottenere un numero di core maggiore (indifferente se P e E), e questo significa (per Intel) ottenere prestazioni superiori a core per pareggiare un numero superiore di core AMD = perdita d'afficienza per frequenze superiori.

[Ale55andr0]

https://wccftech.com/john-rayfield-m...vpu-joins-amd/

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://wccftech.com/john-rayfield-m...vpu-joins-amd/

Sabotaggio 😁??

[paolo.oliva2]

Non so, a quei livelli, non credo che lo "stipendio" sia un motivo (anche perchè dubito che AMD possa fare la guerra degli stipendi con Intel per una persona).

Può essere una situazione stile Keller, cioè che dopo nemmeno 2 anni è andato via da Intel, e si dice che il problema sia stato di troppi galli in un pollaio.
Se l'azienda va bene te ne puoi anche fregare, ma se l'azienda non rispetta i tempi previsti e/o i progetti sono inferiori alle attese, qualcuno la faccia la perde... e a quei livelli, se uno è in gamba non si va a sputtanare la repitazione per colpa di decisioni o imposizioni di altri...

[WarSide]

Originariamente inviato da Lan_Di

Sabotaggio 😁??

Contando che ha potuto saltare da intel a amd senza in periodo di "vacanze forzate", sicuramente ha concordato con intel l'uscita "amichevole" per poi andare da AMD.

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ze...ne_120511.html

Stesso articolo di ieri su Zen5 e Zen6 riportato anche da HWupgrade

Va precisato subito che la roadmap mostrata non sembra essere aggiornatissima, di fatti Zen 5 è incasellato per il 2023 ma sappiamo che i processori arriveranno sul mercato non prima del 2024. Ciononostante, la roadmap può essere indicativa sulle aspirazioni e la direzione intrapresa da AMD.

Veramente Zen5 4nm nel mobile pare che sarà disponibile per fine 2023, per fronteggiare Meteor-Intel4 mobile che Intel riporta per fine 2023, quindi che l'architettura Zen5 possa essere commercializzata a fine 2023 nella versione 4nm non mi pare sbagliata.
Che la tabella (considerandola vera) sia vecchia, non mi pare, perchè all'annuncio di Zen4 (agosto 2022) AMD riportò Zen5 a metà 2024, e dichiarò AM5 supportato fino al 2025 compreso. Poi un 3 mesi fa AMD ufficialmente ha dichiarato che AM5 durerà almeno fino al 2026 compreso, e mi pare lampante che questo annuncio abbia senso solamente con un Zen6 nel 2025 3nm sempre su AM5, cioè ciò che quella tabella riporta.

https://www-tomshardware-com.transla..._x_tr_pto=wapp

Idem Tom's.

Ovviamente sono rumor, ma neanche tanto, SE le slide fossero originali. In ogni caso non mi pare che il contenuto riveli chissà cosa, perchè dell'aumento del core-count del CCX, se ne parla almeno da dopo Zen3 ed è scontato che aumentando la densità (5nm/4nm/3nm/2nm e variante C, aumentare il core-count CCX è dovuto), che l'impilazione non sia limitata alla L3 idem, che Zen5 e Zen6 aumentano l'IPC è scontato (quand'è che AMD non ha aumentato l'IPC fa generazione a generazione?), idem l'ibrido, già ora esiste sia nel mobile che in Threadripper/Epyc, quindi al più è sapere come sarà nel desktop, ma è un argomento troppo "sensibile" da essere divulgato in anticipo.

[paolo.oliva2]

Se può essere utile, aspettate ad ordinare 7950X dall'amazzone.



2 spedizioni sempre pacco CPU senza CPU (pacco esterno sempre integro, il 2° l'ho aperto davanti al corriere).

Rientro nel guinnes dei primati?.

Direi che l'articolo... va a ruba.

[Anidees]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se può essere utile, aspettate ad ordinare 7950X dall'amazzone.



2 spedizioni sempre pacco CPU senza CPU (pacco esterno sempre integro, il 2° l'ho aperto davanti al corriere).

Rientro nel guinnes dei primati?.

Direi che l'articolo... va a ruba.

Alcuni tentano la fortuna, in caso nessuno si accorge hanno la cpu gratis

[ritpetit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se può essere utile, aspettate ad ordinare 7950X dall'amazzone.



2 spedizioni sempre pacco CPU senza CPU (pacco esterno sempre integro, il 2° l'ho aperto davanti al corriere).

Rientro nel guinnes dei primati?.

Direi che l'articolo... va a ruba.

E' OT ma credo possa essere utile: dopo che anni fa mi arrivarono delle Bose a cancellazione di rumore con tutta la confezione (scatola, contenitore, accessori) MENO le cuffie, ora prima di aprire un pacco con elettronica di valore, faccio la ripresa continua di pacco integro, apertura e verifica contenuto.
Mi successe uguale 2 anni fa con una action cam e ho avuto la prova inconfutabile della mia buona fede

[paolo.oliva2]

Una domanda. Siccome la VGA mi arriva tra 10-14 giorni... l'iGPU di Zen4 regge Windows? Almeno per testare la CPU, scaricare i driver e fare delle prove di OC/CO e simili.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una domanda. Siccome la VGA mi arriva tra 10-14 giorni... l'iGPU di Zen4 regge Windows? Almeno per testare la CPU, scaricare i driver e fare delle prove di OC/CO e simili.

Si come display output fa il suo dovere.

[Totix92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una domanda. Siccome la VGA mi arriva tra 10-14 giorni... l'iGPU di Zen4 regge Windows? Almeno per testare la CPU, scaricare i driver e fare delle prove di OC/CO e simili.

Lo regge una vecchissima gpu integrata di un vecchio i5 5300U e addirittura di un antiquato Pentium 2030M, figuriamoci quella dei Ryzen.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Totix92

Lo regge una vecchissima gpu integrata di un vecchio i5 5300U e addirittura di un antiquato Pentium 2030M, figuriamoci quella dei Ryzen.

Puoi scendere anche più in basso con le le IGP nelle mobo del secolo scorso, gestire l'interfaccia di windows richiede proprio il minimo sindacale.

[paolo.oliva2]

ok, grazie a tutti.

[paolo.oliva2]

Stavo pensando agli ultimi rumor... concordo che un pensiero "tecnico" su dei rumor lascia il posto che trova, ma secondo me c'è un errore di fondo nel giudizio del CCX che passerebbe a X16 e anche X32 considerandolo fino a X16 liscio e fino a X32 con core C.

L'aumento di densità dal 4nm al 3nm e anche al 2 non è +100%, quindi per quanto si possa progettare il CCX con più core, si va comunque al problema che quel CCX va prodotto in un die, e da ~72mm2/5nm di un X8 Zen4 non si può certamente raddoppiare i core (tra l'altro Zen5 dovrebbe avere più transistor di Zen4) a parità di area anche su un 2nm.

Però è anche vero che con l'impilazione si potrebbe anche produrre 2 die X8 per poi assemblarli assieme, come pure si potrebbe anche ridurre la L3 sul chiplet e portarla al valore totale tramite impilazione (esempio al posto di 64MB (per un X16) avere 8MB o 16MB sul chiplet e impilare il resto, tra l'altro l'impiilazione al momento è di uno strato ma ne può supportare ben di più, quindi un teorico 3D potrebbe avere altri strati L3 aggiuntivi).

Guardando la cosa dal lato commerciale, Intel pare proseguirà con l'ibrido nel desktop anche con le sue prossime nanometrie. Io penso che il motivo centrale dell'ibrido Intel non sia sull'efficienza, ma sulla prestazione/area, perchè, specialmente nel dektop, servono almeno 4 core performanti, e la prestazione MT totale arriva dalla somma dei core (a ISA uguale), e poco importa se i core E sono 8-16-24, ma conta, e molto, l'area richiesta, ma anche il costo della nanometria richiesta.
AMD non può non sfruttare ll'impilazione MCM... perchè la realizzazione di un chiplet base Zen5 a 3nm, con impilazione Zen5C a 4nm, L3 anch'essa impilata a 6nm, con una iGPU inglobata nell'I/O con una sua memoria video dedicata, non sarebbero cose impossibili..

[rintintin78]

Ciao,
qualcuno sa spiegarmi la differenza tra:
cpu vsoc
cpu vddio

Grazie

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una domanda. Siccome la VGA mi arriva tra 10-14 giorni... l'iGPU di Zen4 regge Windows? Almeno per testare la CPU, scaricare i driver e fare delle prove di OC/CO e simili.

In teoria questa igpu buona solo per accendere il monitor va come se non più le integrate intel ricoperte di platino