[Thread Ufficiale] nVidia AD102-AD103 (RTX 4090 - 4080/Super - 4070Ti Super)

[Salfox]

Ciao ragazzi, ho appena acquistato in offerta il televisore LG C2 42" ad un prezzo irripetibile. Volevo chiedervi, poichè lo vorrei usare all'occorrenza anche per il PC, se ho bisogno di un cavo HDMI particolare per sfruttare le sue caratteristiche, grazie in anticipo per le vostre risposte.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Salfox

Ciao ragazzi, ho appena acquistato in offerta il televisore LG C2 42" ad un prezzo irripetibile. Volevo chiedervi, poichè lo vorrei usare all'occorrenza anche per il PC, se ho bisogno di un cavo HDMI particolare per sfruttare le sue caratteristiche, grazie in anticipo per le vostre risposte.

Dunque, magari chiedi nella sezione tv oled, però no, un 2.1 certificato è più che sufficiente. Non ci credo che passerai finalmente al 4k 120 fps

[Salfox]

Originariamente inviato da Cutter90

Dunque, magari chiedi nella sezione tv oled, però no, un 2.1 certificato è più che sufficiente. Non ci credo che passerai finalmente al 4k 120 fps

Il prezzo era irripetibile ed ho chiesto qui e non sulla sezione dei TV perchè secondo me era più appropriato visto che li si parla di TV e non di TV usate come monitor come nel mio caso ed inoltre lo sfrutterei in abbinata con la mia 4090.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Salfox

Il prezzo era irripetibile ed ho chiesto qui e non sulla sezione dei TV perchè secondo me era più appropriato visto che li si parla di TV e non di TV usate come monitor come nel mio caso.

No no, tranquillo li parliamo di oled in generale anche usati come monitor, nel 90% lo usiamo così. Se hai delle domande vieni pure di la che ne parliamo e teniamo libero qui per le schede

Irripetibile.. sarebbe?

[albero77]

Scusate qualcuno dopo l'aggiornamento agli ultimi driver sta riscontrando problemi a livello di schermi multipli? Io utilizzo una tv 4k e un piccolo display da 8" come sensor panel. Praticamente dopo l'aggiornamento dei driver la tv, che è il display primario, non funziona presentandosi con una schermata grigia. Quello piccolo invece rimane total black...L'unica maniera per riuscire ad usare lo schermo è scollegare fisicamente uno dei 2 display.

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da prova45

Poca roba io aspetto, tanto tra non molto includeranno DLSS e spero vivamente che implementino il DLSS3 con tanto di Frame Generator.



Le mod non le posso proprio vedere.



Ma la cosa più grave è l'assenza di HDR dai video che vedo è proprio slavato, non ha profondità e tridimensionalità. un insulto per i monitor odierni Oled o mini-led.

Giocare ai giochi Beth senza mod è come usare una 4090 in fullhd... non si fa, punto

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[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Poca roba io aspetto, tanto tra non molto includeranno DLSS e spero vivamente che implementino il DLSS3 con tanto di Frame Generator.

Le mod non le posso proprio vedere.

Ma la cosa più grave è l'assenza di HDR dai video che vedo è proprio slavato, non ha profondità e tridimensionalità. un insulto per i monitor odierni Oled o mini-led.

Purtroppo non ci saranno stravolgimenti, la microarchitettura nvidia va aggiornata, soprattutto quando si sfruttano le forze su cui si programma.
AMD umilia nvidia sui file di reg, e questo comincia a pesare troppo, mandando nvidia in perenne warp stall.

Praticamente il compilatore alloca lo stesso numero di registri, ma RDNA è troppo superiore, avendo 3 volte il file di reg. Nvidia è limitata a soli 64kb dall'AC.

Qua ad esempio, su starfield, un SIMD (SM in nvidia) riesce ad attivare 2,7x i thread in contemporanea (10 su 16).


Con il file di reg da 64kb, riesci ad alimentare quei thread, su rdna2, ipotizzando 18kb a thread ne alimenti 7 (max 128kb), su rdna3, 18x10/180 su 192kb.

Infatti, si può vedere come AMD globalmente sia più sfruttata, mentre nvidia continui con il suo 43%, come anche in CB.

[bagnino89]

Scrivi a Todd, Mikael... Magari lo programmano come si deve per le Nvidia.

[mikael84]

Originariamente inviato da bagnino89

Scrivi a Todd, Mikael... Magari lo programmano come si deve per le Nvidia.

Non è una cima di programmazione, ma praticamente è pensato per sfruttare i punti forti di AMD, ovvero il file di registro e la banda l2.
Nvidia deve utilizzare file di reg piccoli o si intasa e stalla, ma è un limite di nvidia c'è poco da fare.

[Rumpelstiltskin]

Originariamente inviato da mikael84

Non è una cima di programmazione, ma praticamente è pensato per sfruttare i punti forti di AMD, ovvero il file di registro e la banda l2.
Nvidia deve utilizzare file di reg piccoli o si intasa e stalla, ma è un limite di nvidia c'è poco da fare.

Mi sembra di capire ad un errore di progettazione allora, come mai non hanno sistemato con la serie 4x? Lacuna oppure asso nella manica per la prossima gen?

[Cutter90]

Originariamente inviato da mikael84

Non è una cima di programmazione, ma praticamente è pensato per sfruttare i punti forti di AMD, ovvero il file di registro e la banda l2.
Nvidia deve utilizzare file di reg piccoli o si intasa e stalla, ma è un limite di nvidia c'è poco da fare.

Il limite è dei programmatori di Starfield non di nvidia, visto che negli altri giochi nvidia va alla grande...

[mikael84]

Originariamente inviato da Rumpelstiltskin

Mi sembra di capire ad un errore di progettazione allora, come mai non hanno sistemato con la serie 4x? Lacuna oppure asso nella manica per la prossima gen?

Non proprio. Diciamo che nvidia dal dopo Pascal, soffre tremendamente il warp stall, ovvero thread non ben sfruttati (su starfield siamo a - di 1/3), questo è stato perso da turing.
Il file di reg. nvidia è sempre stato di 256kb, che con Maxwell e Pascal, volevano dire 128kb a warp (come RDNA1/2).
Da turing, il problema è aumentato in quanto il SM è stato suddiviso in 4, quindi il file di reg, scendeva a soli 64kb, lo stesso che si ritrova Lovelace.

Per attutire il problema, nvidia ha giocato sulla l1, passando da 96kb a 128kb (2x bw) su Ampere, e ampliando la l2 su Lovelace, ma sempre con latenze alte da pagare.

Non solo, nella 4090, nvidia ha pure distrutto la cache, che purtroppo la fa scalare ancora meno, visto che si ritrova parecchi MPKI (cache miss). La 7900xtx ad esempio, qua la sovrasta, avendo 96mb full a banda più elevata.

Con la serie 5... molto probabilmente rivedranno anche questi aspetti, infatti si parla di riprogettazione SM

Originariamente inviato da Cutter90

Il limite è dei programmatori di Starfield non di nvidia, visto che negli altri giochi nvidia va alla grande...

Beh no, questo dimostra come gli sviluppatori possono metterla a nudo completamente, giocando sui suoi limiti, che già da Maxwell-Pascal non aveva.

Senza vincola particolari, nvidia con la 4090 può gestire 2x i thread della 7900xtx, ma a conti fatti spesso sono li, segno del warp stall grave sulla x90, che nvidia ha pensato bene di distruggere pure la cache.

Chiaro che in potenza bruta, è spesso superiore, soprattutto in RT, ma gestisce pure il doppio dei thread, questo fa pensare quando le vediamo appaiate.

[Cutter90]

Originariamente inviato da mikael84

Non proprio. Diciamo che nvidia dal dopo Pascal, soffre tremendamente il warp stall, ovvero thread non ben sfruttati (su starfield siamo a - di 1/3), questo è stato perso da turing.
Il file di reg. nvidia è sempre stato di 256kb, che con Maxwell e Pascal, volevano dire 128kb a warp (come RDNA1/2).
Da turing, il problema è aumentato in quanto il SM è stato suddiviso in 4, quindi il file di reg, scendeva a soli 64kb, lo stesso che si ritrova Lovelace.

Per attutire il problema, nvidia ha giocato sulla l1, passando da 96kb a 128kb (2x bw) su Ampere, e ampliando la l2 su Lovelace, ma sempre con latenze alte da pagare.

Non solo, nella 4090, nvidia ha pure distrutto la cache, che purtroppo la fa scalare ancora meno, visto che si ritrova parecchi MPKI (cache miss). La 7900xtx ad esempio, qua la sovrasta, avendo 96mb full a banda più elevata.

Con la serie 5... molto probabilmente rivedranno anche questi aspetti, infatti si parla di riprogettazione SM



Beh no, questo dimostra come gli sviluppatori possono metterla a nudo completamente, giocando sui suoi limiti, che già da Maxwell-Pascal non aveva.

Senza vincola particolari, nvidia con la 4090 può gestire 2x i thread della 7900xtx, ma a conti fatti spesso sono li, segno del warp stall grave sulla x90, che nvidia ha pensato bene di distruggere pure la cache.

Chiaro che in potenza bruta, è spesso superiore, soprattutto in RT, ma gestisce pure il doppio dei thread, questo fa pensare quando le vediamo appaiate.

Spesso sono lì, ni. Si va dai casi in cui gli sviluppatori la tappino apposta, tipo in Starfield, e lì siamo lì, a praticamente ogni altro caso in cui anche considerando il solo raster c'è un 10/20 % di scarto a favore della 4090.
Con rt e dlss attivi ( il chr succede in tanti giochi ormai) la 4090 prende il volo.

Ah, qui c'è un bel confronto tra 4090 e 7900xtx in raster in CP2077 ( per quanto irrealistico sia giocare cp 2077 in raster e senza dlss/FG)
https://youtu.be/67Yi36dZJZE?si=zHW7QxA3gyffOto-

[nessuno29]

Siamo la dai, se poi consideriamo i costi dal video postato dico anche gg AMD.

[Legolas84]

Be, grazie della spiegazione mikael
Almeno ora sappiamo come mai in starfield la 7900XTX si avvicina così tanto alla 4090. In pratica quando i programmatori programmano il gioco sfruttando quel tallone d Achille di Lovelace, allora le due schede vanno davvero uguali in raster!

Abilitando il ray tracing penso comunque ci sarebbe un netto vantaggio per NVIDIA o no?

Curioso comunque come abbiano lavorato sodo per impostare così il motore grafico, ottenendo poi un risultato finale complessivo mediocre a livello di qualità grafica rispetto alle produzioni attuali

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[Cutter90]

Originariamente inviato da nessuno29

Siamo la dai, se poi consideriamo i costi dal video postato dico anche gg AMD.

Naturallemnte se tiriamo in ballo il rapporto qualità/prezzo allora si AMD guadagna moltissimo terreno. Su questo non c'è dubbio.
Infatti io lato cpu passerò ad AMD, anche solo perchè non ho mai provato questa piattaforma

[StylezZz`]

RTX 4090 VS Starfield in a Nutshell

[Lo Straniero Misterioso]

Secondo me volevano evitare l'effetto Cyberpunk.

Ovvero, un gioco con tanto hype che su pc gira bene ma su console no.

Quindi hanno ottimizzato AMD perché altrimenti su console girava male. Non mi è chiaro che senso abbia tagliar fuori chi ha una 3060, ma mi par di capire che non ci sia modo di impedirlo se vuoi girar bene anche su console.

RTX ci starebbe bene in un gioco così, ma evidentemente Todd pensa molto più alle console che ai PC, si vede che fanno più soldi.

Tutta l'interfaccia fa schifo perché è pensata per le console, i mod risolvono.

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[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Cutter90

Ah, qui c'è un bel confronto tra 4090 e 7900xtx in raster in CP2077 ( per quanto irrealistico sia giocare cp 2077 in raster e senza dlss/FG)
https://youtu.be/67Yi36dZJZE?si=zHW7QxA3gyffOto-

sono fatti su due piattaforme totalmente diverse lato cpu e ram. Confronto interessante cmq

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ale55andr0

sono fatti su due piattaforme totalmente diverse lato cpu e ram. Confronto interessante cmq

Diciamo che siamo su frame in cui cpu e ram, visto che si parla di top delle due piattaforme, contano poco, molto poco. Considerando anche l assenza di RT.