[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Randa71]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il clock ha importanza solo perché intel gli ha dato sempre importanza, fin dai tempi dei p4 a tanti ghz, alla fine dei conti serve solo a spuntare qualche punticino nei bench, e solo quelli

No, il clock è importante perché è uno dei parametri che intervengono per definire le prestazioni complessive di una cpu insieme all’ipc. Se il mio 7950x3d andasse a 800mhz nn avrebbe le prestazioni che ha. Poi nn è l’unico sicuramente ma ha la sua importanza. A prescindere da Intel e dai P4

[Ubro92]

Originariamente inviato da Randa71

No, il clock è importante perché è uno dei parametri che intervengono per definire le prestazioni complessive di una cpu insieme all’ipc. Se il mio 7950x3d andasse a 800mhz nn avrebbe le prestazioni che ha. Poi nn è l’unico sicuramente ma ha la sua importanza. A prescindere da Intel e dai P4

Penso che lui intendesse oltre una certa soglia, arrivati bene o male sui 5ghz non è che a 5.5ghz fai miracoli.

Riprende un pò il discorso di prima dove oggi è più conveniente undervoltare, pure con intel un 13600K undervoltato per bene resta su massimo 135-140w in full load.

Originariamente inviato da Favuz

Anche io sono indeciso tra 5700x e 5800x3d per fare un upgrade di cpu col mio 3600 e tirare AM4 fino alla fine (spero di passare direttamente ad AM6 tra altri 4 anni e cambiare tutto).

il 5700x perchè lato performance prezzo è imbattibile ed è a 65w come il mio attuale 3600, il 5800x3d perchè è il top per il gioco, sperando che riesca a tenerlo a bada con il noctua nh.u12.

La cosa più importante da capire è se i 100 euro di differenza valgono la spesa, considerando che potrei usare i 100 euro per prendere una VGA più performante da appaiare al processore.

Ho messo tracker a 170 euro per il 5700x e 250 euro per il 5800x3d, sperando che tra qui e fine anno si riescano a trovare a questi prezzi prima di sparire dagli store

Con un 3600 potresti tranquillamente gestire schede come 3060ti/3070 o 6700/6750xt e dalla tua Vega 56 il boost di prestazioni è notevole (siamo vicini al 2x).

Per il resto dipende a che gpu punti, il 5700x fino a una 4070ti non ha grossi problemi a gestirla, e dato che il 5800x3d ha comunque un suo costo forse meglio risparmiarli questi soldi in favore eventualmente di una gpu migliore o direttamente per AM5.

[Favuz]

per la GPU aspettavo di vedere la situazione tra l'estate e natale, cambierei processore e scheda in accoppiata:

le opzioni in ordine di probabilità sono:

1 - Vado al risparmio e prendo una 6750xt trai 350 e i 400 euro
2- prendo una 6800xt se arriva sui 500, o una 7700xt (ammesso che escano) se le prestazioni e il prezzo si avvicinano alla 6800xt
3- Vado sui verdi (sono anni che non compro Nvidia, devo dire che mi piacerebbe provarle) e aspetto che la 4070 scenda sui 500. La 4060ti è una porcheria e non la prendo neanche in considerazioni

l'opzione a minor costo sarebbe 5700x + 6750xt (adesso è sui 600, spero che arrivi sui 500 tra qualche mese), quella a maggior budget 5800x3d + 4070 (adesso 950, spero che arrivi sui 750 tra qualche mese), più tutto quello che c'è in mezzo mixando le soluzioni

Non sono mai stato a guardare troppo i frame, sopra i 70-80 va bene tutto, al massimo abbasso qualche dettaglio. Infatti ero quasi sicuro per il 5700x.
Il dubbio è che, leggendo in giro, i benefici del 3d si hanno anche sui minimi e sulla consistenza dei frame in generale. Inoltre, prendendo il miglior processore , porto più avanti possibile la piattaforma e potrei eventualmente anche rivenderla meglio

[Ubro92]

Allora fai i conti direttamente a dopo l'estate.

Ora è tutto in fermento, e nei prossimi mesi potrebbero esserci molti cambiamenti sui prezzi di mercato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

No, il clock è importante perché è uno dei parametri che intervengono per definire le prestazioni complessive di una cpu insieme all’ipc. Se il mio 7950x3d andasse a 800mhz nn avrebbe le prestazioni che ha. Poi nn è l’unico sicuramente ma ha la sua importanza. A prescindere da Intel e dai P4

Quoto, ma ha importanza relativa, cioè... è ovvio che a parità di IPC una frequenza maggiore comporta performances superiori, ma il pacchetto performances di un core deve tenere conto del PP silicio, dell'IPC dell'architettuta, della densità dell'architettura, perchè l'obiettivo principe in un prodotto commerciale è raggiungere la prestazione massima nel minor costo possibile e nella maggior efficienza. Lo svarione attuale è offrire commercialmente una prestazione maggiore senza aumentare i costi, e questo è possibile aumentando le frequenze ma segando l'efficienza.

Dove invece realmente conta la frequenza è nel rapporto L1/L2 (che lavorano in modo asincrono alla frequenza core) e frequenza IF --> DDR5.... anche se comunque è tutto relativamente "bilanciato" in base alla frequenza/necessità def.

In ogni caso la "deviazione" attuale tra il "possibile" ed il "commerciato" la possiamo vedere tranquillamente da un punto:
Il desktop negli ultimi 7 anni ha avuto mediamente 1/4 dei core riaspetto al mondo Epyc.

Zen 1000 1800X X8, Epyc X32 =1/4
Zen2 3950X X16, Epyc X64 = 1/4
Zen3 5950X X16, Epyc X64 = 1/4

Zen4 7950X X16, Epyc X96/128. Siamo passati ad 1/6 e 1/8
Zen5 si parla sempre di X16, ma gli Epyc Su Zen5 passeranno a X256 =1/32.

Il discorso "ma che ci fai con un X32 nel desktop" può essere più o meno valido, ma per certo è che ci stanno vendendo X16 (o similari) al prezzo degli X32 tirrando fuori la prestazione superiore aumentando la frequenza, e questo è aumentare la prestazione SENZA aumento costi (per loro) ma aumento costi mobo/dissipazione e simili per noi.

(non è che trollo per dare colpa ad uno o all'altro).

Esempio... AMD con Zen5 (pare) si fermerà come APU a X16 steccandoci una iGPU probabilmente sui 70W almeno (occhio, sono 70W sul 3nm, come metro sarebbero 100W sul 5nm).

Per il discorso precedente, AMD, liberissima di metterci una iGPU al posto di +16 core (al posto di un X32 mi commercializzi un X16 occato con l'iGPU), perchè più consono all'utilizzo desktop... ma se già mi vendi un X16 come massimo e lo prezzi come X32, allora l'X16 APU cazzuto me lo devi vendere al prezzo dell'X16 normale. Vogliamo vedere, invece, che chiederà un plus?

[bagnino89]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il clock ha importanza solo perché intel gli ha dato sempre importanza, fin dai tempi dei p4 a tanti ghz, alla fine dei conti serve solo a spuntare qualche punticino nei bench, e solo quelli

Ma anche no. Un clock elevato ti permette di avere prestazioni elevate con ogni tipo di carico. Mentre tanti core li sfrutti solo con elevata parallelizzazione. Il punto è che non tutte le operazioni sono parallelizzabili.

[ionet]

e' uscito un articolo su Semianalysis sul nuovo ccd a 16core Bergamo e conseguenti prodotti Epyc

https://www.semianalysis.com/p/zen-4...-to-hyperscale

non so quanto da prendere ancora con le pinze, il doppio di core con un area simile +10%, si ritorna con il dual ccx ma 8+8c 16MB di cache L3 ciascuno (32MB totali) ma piu' L1/2 visto che ci sono piu' core con architettura simile Zen4 ma ridotta non ho capito bene come
si parla di sfoltimento a tutto cio' che concorre per le alte frequenze
sembra insomma due cpu Phoenix, ottimizzati quindi per il mobile, accoppiati

la cosa che mi ha lasciato perplesso ma speriamo da supposizione errata, che forse non sara' possibile package con piu' di 8 ccd per dei limiti tecnici di interconnessioni, e questo sarebbe strano, aumenti i core ma poi perdi clock, ipc(da testare valutare) e seghi mezzo progetto in scalabilita'

speriamo per tutti che il progetto possa essere trasportato anche su AM5, un die zen5 da 8core tosti per cose serie, e un die zen4/5c per un eventuale MT spinto
24c 48t, e si ritorna al divario 1/4 rispetto a Epyc(zen4/5 power) vs desktop

[Maury]

Originariamente inviato da Ubro92

Riprende un pò il discorso di prima dove oggi è più conveniente undervoltare, pure con intel un 13600K undervoltato per bene resta su massimo 135-140w in full load.

Assolutamente si, faccio un esempio, il mio 13600KF con un OC pesante in fatto di mhz, parlo di Pcore a 5600 mhz ed Ecore a 4500 mhz, con Vcore: 1.230 sotto cb23 consuma 195w quindi nulla, con uno score di 27000 punti. Se volessi potrei tirar giù manciate di watt come ridere perdendo 2 mhz in croce.

[demon77]

Originariamente inviato da Maury

Assolutamente si, faccio un esempio, il mio 13600KF con un OC pesante in fatto di mhz, parlo di Pcore a 5600 mhz ed Ecore a 4500 mhz, con Vcore: 1.230 sotto cb23 consuma 195w quindi nulla, con uno score di 27000 punti. Se volessi potrei tirar giù manciate di watt come ridere perdendo 2 mhz in croce.

NOTA DOVEROSA:
Overcloccare o undervoltare mantenendo fisso il clock sono procedure sostanzialmente simili.. ed in trembi i casi è comunque pura questione di culo.
Dipende in buona sostanza da quanto è venuto bene il chip che ti è capitato.

A te è andata molto bene pare di capire, ma per contro ci sono chip che non puoi nemmeno sfiorare e vanno in crash.. che sia OC o undervolt.

[Maury]

Originariamente inviato da demon77

NOTA DOVEROSA:
Overcloccare o undervoltare mantenendo fisso il clock sono procedure sostanzialmente simili.. ed in trembi i casi è comunque pura questione di culo.
Dipende in buona sostanza da quanto è venuto bene il chip che ti è capitato.

A te è andata molto bene pare di capire, ma per contro ci sono chip che non puoi nemmeno sfiorare e vanno in crash.. che sia OC o undervolt.

Certo, ma tutti i Raptor (non ricordo gli Alder) hanno un vcore mostruosamente superiore al necessario, scelta di Intel inspiegabile. Non serve molto cuo@ con questi margini di manovra.

[deccab189]

Originariamente inviato da ionet

e' uscito un articolo su Semianalysis sul nuovo ccd a 16core Bergamo e conseguenti prodotti Epyc

https://www.semianalysis.com/p/zen-4...-to-hyperscale

non so quanto da prendere ancora con le pinze, il doppio di core con un area simile +10%, si ritorna con il dual ccx ma 8+8c 16MB di cache L3 ciascuno (32MB totali) ma piu' L1/2 visto che ci sono piu' core con architettura simile Zen4 ma ridotta non ho capito bene come
si parla di sfoltimento a tutto cio' che concorre per le alte frequenze
sembra insomma due cpu Phoenix, ottimizzati quindi per il mobile, accoppiati

la cosa che mi ha lasciato perplesso ma speriamo da supposizione errata, che forse non sara' possibile package con piu' di 8 ccd per dei limiti tecnici di interconnessioni, e questo sarebbe strano, aumenti i core ma poi perdi clock, ipc(da testare valutare) e seghi mezzo progetto in scalabilita'

speriamo per tutti che il progetto possa essere trasportato anche su AM5, un die zen5 da 8core tosti per cose serie, e un die zen4/5c per un eventuale MT spinto
24c 48t, e si ritorna al divario 1/4 rispetto a Epyc(zen4/5 power) vs desktop

La cache impilata andrebbe su quello con 8 core perf anche se così si perderebbero un po' di clock come accade con i x3D. Tutto dipende poi da quale sia il rapporto tra core zen4 e zen4c in termini di performance, dev'essere tale da garantire un certo margine

[Gyammy85]

Originariamente inviato da bagnino89

Ma anche no. Un clock elevato ti permette di avere prestazioni elevate con ogni tipo di carico. Mentre tanti core li sfrutti solo con elevata parallelizzazione. Il punto è che non tutte le operazioni sono parallelizzabili.

Nel senso che meglio lavorare su ipc ed efficienza

[Giux-900]

ciao, come lo vedete un eventuale upgrade da 3600 a 5800x su b450 ?

[megthebest]

Originariamente inviato da Giux-900

ciao, come lo vedete un eventuale upgrade da 3600 a 5800x su b450 ?

Un upgrade fine a cosa? incremento prestazioni in gaming o elaborazione foto/video o altro?
In generale, come detto in precedenza, il 5700X permette di risparmiare ed avere sostanzialmente le stesse prestazioni del modello 5800X (che tra l'altro scalda e consuma di più, a fronte di un 100Mhz in +), e agendo con lieve overclock pareggia e supera il 5800x.. invece, pensando ad un uso prettamente gaming, il 5800X3D è la soluzione migliore qualora tu voglia tirare fuori il meglio nei giochi da qualunque sk video attualmente sul mercato

[Windtears]

Originariamente inviato da Motenai78

Peccato, cmq penso che riciccino (io per ora ho un 5600 nel carrello a 140€, poi quando quaglio vedo al momento il migliore come rapporto costo/consumi/prestazioni ^^)


uhmm, solo 20 min: magari avevano sbagliato a prezzarlo, cmq siamo tutti quà appollaiati

ora il 5800x sta a 199, non è tantissimo uguale no?

[RedPrimula]

Originariamente inviato da Giux-900

ciao, come lo vedete un eventuale upgrade da 3600 a 5800x su b450 ?

Originariamente inviato da megthebest

Un upgrade fine a cosa? incremento prestazioni in gaming o elaborazione foto/video o altro?
In generale, come detto in precedenza, il 5700X permette di risparmiare ed avere sostanzialmente le stesse prestazioni del modello 5800X (che tra l'altro scalda e consuma di più, a fronte di un 100Mhz in +), e agendo con lieve overclock pareggia e supera il 5800x.. invece, pensando ad un uso prettamente gaming, il 5800X3D è la soluzione migliore qualora tu voglia tirare fuori il meglio nei giochi da qualunque sk video attualmente sul mercato

Vai di 5800X3D se vuoi il meglio del meglio del meglio su AM4 in ambito gaming. Preferisci un approccio più conservativo? Allora 5700X. Ma se non hai limiti di budget...

[Motenai78]

Originariamente inviato da Windtears

ora il 5800x sta a 199, non è tantissimo uguale no?

Non è un prezzo assurdo, ma è il 45% più del 5600...

Inviato dal mio SM-A226B utilizzando Tapatalk

[Windtears]

Originariamente inviato da Motenai78

Non è un prezzo assurdo, ma è il 45% più del 5600...

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hai ragione anche tu, volevo quotare chi diceva che era a 170 per un po' il 5800 e invece ho preso il tuo messaggio che parlava del 5600. -.-

[Motenai78]

Ah, figurati: capita anche a me, non è un software comodissimo xD

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[Giux-900]

Originariamente inviato da megthebest

Un upgrade fine a cosa? incremento prestazioni in gaming o elaborazione foto/video o altro?
In generale, come detto in precedenza, il 5700X permette di risparmiare ed avere sostanzialmente le stesse prestazioni del modello 5800X (che tra l'altro scalda e consuma di più, a fronte di un 100Mhz in +), e agendo con lieve overclock pareggia e supera il 5800x.. invece, pensando ad un uso prettamente gaming, il 5800X3D è la soluzione migliore qualora tu voglia tirare fuori il meglio nei giochi da qualunque sk video attualmente sul mercato

Originariamente inviato da RedPrimula

Vai di 5800X3D se vuoi il meglio del meglio del meglio su AM4 in ambito gaming. Preferisci un approccio più conservativo? Allora 5700X. Ma se non hai limiti di budget...

Stavo considerando per via dei prezzi più bassi, e per il fatto che passerei da un 6 core ad un 8 core.
Utilizzo generale, virtualizzazione, qualche video editing di tanto in tanto e sicuramente gaming. Anche se la scheda-video è una rx570 che risale al 2019 (presa con 130eur... bei tempi) e che al momento me la faccio bastare.