Superbollo addio, il Governo ne valuta la cancellazione insieme ad altre micro-tasse

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da demon77

Quello di Monti era un governo tecnico che ha ritoccato tutte le imposte all'ovvio scopo di fare cassa. Quindi non sorprende che abbia cambiato tra le varie cose anche le soglie del superbollo e di conseguenza gente che prima non lo pagava si è trovata a pagarlo.. ma l'imposta del superbollo nasce per scoraggiare la diffusione di veicoli con potenza elevata.

scusa demon dove trovi questo riferimento così sicuro per dire che era nata con quello scopo?

Berlusconi aveva introdotto il superbollo, e la soglia prima della modifica Monti era alta per l'epoca, tanto che poche auto sul serio esagerate e solo per decisamente ricchi (Ferrari, Lambo, Porche ipersportive varie come le AMG o BMW serie M) erano coinvolte, perchè le auto sportive per "plebei" erano sotto quella soglia.

ma come immagino saprai meglio di me, chi è l'acquirente tipo delle sopracitate vetture, non rinunciava di certo alla Lamborghini o alla Ferrari per via del superbollo.
per le altre, magari le tedesche cavallate, nacque all'epoca il fenomeno del ritargamento, targhe tedesche, ungheresi, rumene etc.
questo andò avanti per molti anni fino all'introduzione da parte di Salvini della normativa che vieta la circolazione oltre il 60gg dei veicoli con targa straniera.

in tutto questo, salvo diverse indicazioni, io vedo prima di tutto l'intenzione di fare cassa, perchè le vere auto destinate a persone veramente ricche, continuano ad esistere, venir vendute e circolare.

le auto grosse e pesanti che prima richiedevano un motore con molti cavalli per muoversi agevolmente, oggi hanno ottenuto lo stesso risultato con meno potenza a libretto, ma prestazioni anche superiori alle vecchie controparti. l'inquinamento quindi resta un problema.

nel mezzo ci sono tutti quelli che se ne fregano, e sia che si parli di diesel o benzina usato su SUV grandi e altre auto lussuose, continuano a comprarle e circolare.

ciò che è sparito sono le piccole auto sportive, quelle che in senso assoluto portavano con se meno potenza rispetto ad un qualunque suv da 3 tonnellate con motori ben oltre i 250cv, che non è fatto per la prestazione, ma per le dimensioni e il lusso.


p.s.
non so se ti ricordi la tassa sulla cilindrata di tanti anni fa (mi pare fosse per i motori sopra 3000cc).
sai perchè era stata creata?
politicamente per dar contentino al popolo che la percepiva come una rivalsa contro i macchinoni.
economicamente perchè Fiat non produceva nessun motore sopra i 2500cc (mi pare) e la si voleva favorire rispetto alla concorrenza tedesca in quel settore di mercato.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh immaginati in quanti comprerebbero una tesla con il superbollo !

No, io mi immagino quante ne daranno via domani quando faranno pagare la tassa sulla potenza anche alle elettriche, considerato quanto "vanno forte" tutte le Tesla vendute oggi, Model 3 e Y in particolare.

Potenzialmente se confrontate con un motore termico, siamo tra 3000 e 4000 euro l'anno abbondanti di tasse da pagare

La versione performance credo superi agevolmente i 6000 euro l'anno in fatto di kW/CV

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

No, io mi immagino quante ne daranno via domani quando faranno pagare la tassa sulla potenza anche alle elettriche, considerato quanto "vanno forte" tutte le Tesla vendute oggi, Model 3 e Y in particolare.

Potenzialmente se confrontate con un motore termico, siamo tra 3000 e 4000 euro l'anno abbondanti di tasse da pagare

La versione performance credo superi agevolmente i 6000 euro l'anno in fatto di kW/CV

Come ci siamo arrivati, facilmente, noi a fare questo calcolo, sicuramente ci potrà arrivare anche chi legifera...

[ninja750]

Originariamente inviato da demon77

l'imposta del superbollo nasce per scoraggiare la diffusione di veicoli con potenza elevata.

a che pro?

a 200 all'ora ci vado anche con 100cv

veicoli "con potenza elevata" generano un indotto notevole in officine specializzate (quindi più iva parti ricambio ecc) e consumando di più fanno più gettito accise carburanti

[demon77]

Originariamente inviato da Goofy Goober

scusa demon dove trovi questo riferimento così sicuro per dire che era nata con quello scopo?

Berlusconi aveva introdotto il superbollo, e la soglia prima della modifica Monti era alta per l'epoca, tanto che poche auto sul serio esagerate e solo per decisamente ricchi (Ferrari, Lambo, Porche ipersportive varie come le AMG o BMW serie M) erano coinvolte, perchè le auto sportive per "plebei" erano sotto quella soglia.

ma come immagino saprai meglio di me, chi è l'acquirente tipo delle sopracitate vetture, non rinunciava di certo alla Lamborghini o alla Ferrari per via del superbollo.
per le altre, magari le tedesche cavallate, nacque all'epoca il fenomeno del ritargamento, targhe tedesche, ungheresi, rumene etc.
questo andò avanti per molti anni fino all'introduzione da parte di Salvini della normativa che vieta la circolazione oltre il 60gg dei veicoli con targa straniera.

in tutto questo, salvo diverse indicazioni, io vedo prima di tutto l'intenzione di fare cassa, perchè le vere auto destinate a persone veramente ricche, continuano ad esistere, venir vendute e circolare.

le auto grosse e pesanti che prima richiedevano un motore con molti cavalli per muoversi agevolmente, oggi hanno ottenuto lo stesso risultato con meno potenza a libretto, ma prestazioni anche superiori alle vecchie controparti. l'inquinamento quindi resta un problema.

nel mezzo ci sono tutti quelli che se ne fregano, e sia che si parli di diesel o benzina usato su SUV grandi e altre auto lussuose, continuano a comprarle e circolare.

ciò che è sparito sono le piccole auto sportive, quelle che in senso assoluto portavano con se meno potenza rispetto ad un qualunque suv da 3 tonnellate con motori ben oltre i 250cv, che non è fatto per la prestazione, ma per le dimensioni e il lusso.


p.s.
non so se ti ricordi la tassa sulla cilindrata di tanti anni fa (mi pare fosse per i motori sopra 3000cc).
sai perchè era stata creata?
politicamente per dar contentino al popolo che la percepiva come una rivalsa contro i macchinoni.
economicamente perchè Fiat non produceva nessun motore sopra i 2500cc (mi pare) e la si voleva favorire rispetto alla concorrenza tedesca in quel settore di mercato.

Beh guarda, se mi vieni a dire che dietro una determinata norma possono essereci millemila intenti e secondi fini va beh.. tristemente vero. E anche comprensibile.

In generale le tasse proporzionali legate al prezzo di vendita ed alla potenza del motore già ci sono. IVA e BOLLO appunto.
Ma se devi applicare una tassa extra sulle auto "eccessive" sempre ad uno di questi valori devi attaccarti.

La questione che poni sulla stazza e sul peso la vedo davvero complicata e difficile da applicare.. troppe variabili, troppe situazioni specifiche..

[demon77]

Originariamente inviato da ninja750

a che pro?

a 200 all'ora ci vado anche con 100cv

veicoli "con potenza elevata" generano un indotto notevole in officine specializzate (quindi più iva parti ricambio ecc) e consumando di più fanno più gettito accise carburanti

Giriamo la domanda.

A che pro 350 cavalli?
a 200 all'ora ci vai anche con 100cv.

L'indotto elevato nelle officine lo generano anche i veicoli con 100cv.

Il consumare ed inqunare di più invece è un ottimo punto a favore della limitazione di veicoli di potenza eccessiva.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da demon77

La questione che poni sulla stazza e sul peso la vedo davvero complicata e difficile da applicare.. troppe variabili, troppe situazioni specifiche..

In nord europa lo stanno già facendo, di far pagare per il peso/stazza dei veicoli. Potremo farci aiutare per seguire la stessa strada.

E non c'è niente di sbagliato o difficile credo, altri aspetti della nostra vita sono già tassati in base a ingombri/spazi disponibili.

Sono parametri ben più sensati della potenza di trazione/coppia di un veicolo, che a seconda della destinazione d'uso dei veicolo non esprimo di certo un esagero o un lusso da tassare (SUV/fuoristrada immatricolati come autocarri dalle partite iva ESENTI da bollo/superbollo iva anyone? )

[Ginopilot]

Originariamente inviato da demon77

Giriamo la domanda.

A che pro 350 cavalli?
a 200 all'ora ci vai anche con 100cv.

L'indotto elevato nelle officine lo generano anche i veicoli con 100cv.

Il consumare ed inqunare di più invece è un ottimo punto a favore della limitazione di veicoli di potenza eccessiva.

Niente, ancora insisti. I veicoli tassati col superbollo sono costosi, consumano tanto e costa molto la manutenzione. Sono veicoli che in genere fanno poca strada proprio per queste ragioni. Il loro impatto ambientale e' un granello di sabbia.

[demon77]

Originariamente inviato da Goofy Goober

In nord europa lo stanno già facendo, di far pagare per il peso/stazza dei veicoli. Potremo farci aiutare per seguire la stessa strada.

E non c'è niente di sbagliato o difficile credo, altri aspetti della nostra vita sono già tassati in base a ingombri/spazi disponibili.

Sono parametri ben più sensati della potenza di trazione/coppia di un veicolo, che a seconda della destinazione d'uso dei veicolo non esprimo di certo un esagero o un lusso da tassare (SUV/fuoristrada immatricolati come autocarri dalle partite iva ESENTI da bollo/superbollo iva anyone? )

Non è che sarei contrario alla cosa.. è che mi sembra difficoltoso applicare questa tassa in modo equo senza generare controsensi.. Perchè non esiste solo il tizio che va in giro col suv di lusso.. boh.

Originariamente inviato da Ginopilot

Niente, ancora insisti. I veicoli tassati col superbollo sono costosi, consumano tanto e costa molto la manutenzione. Sono veicoli che in genere fanno poca strada proprio per queste ragioni. Il loro impatto ambientale e' un granello di sabbia.

Non c'entra quanta strada ci fanno (che poi dipende comunque).
Va benissimo che sono pochi in proporzione proprio perchè costano, consumano ecc.. ma è un dato di fatto che per fare la stessa strada e portare in giro un tizio consumano molto più carburante e conseguente inquinamento.
Per cosa? Per fare lo stesso lavoro che puoi fare con la metà dei cavalli.

Io ho un amico che ha la Z350 perchè è molto appassionato di motori e la usa come auto principale.
Io con 75 euro di benza faccio 700Km comodi. Lui con la stessa quantità ne fa 400 scarsi.
Per ogni pieno la sua auto mette in atmosfera quasi il doppio delle emissioni.

Ripeto, PER COSA? Per avere 350 cavalli sotto il culo? Ok.
Fosse per me semplicemente ci sarebbe il divieto di circolazione per auto così.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da demon77

Non è che sarei contrario alla cosa.. è che mi sembra difficoltoso applicare questa tassa in modo equo senza generare controsensi.. Perchè non esiste solo il tizio che va in giro col suv di lusso.. boh.

se vai nel dettaglio è più un controsenso tassare la potenza che il peso, perchè i suv di lusso o anche non di lusso pesano tanto solo per esser suv, siano essi molto o poco potenti, quindi consumano più carburante e inquinano di più delle vetture normali, consumano più asfalto e danneggiano più le strade, consumano più pneomatici e più freni per la loro massa/peso.

così come non tutte le auto potenti sono di lusso, non tutte le auto pesanti sono di lusso, ma comunque inquinano e consumano di più della auto più piccole e meno pesanti.

[demon77]

Originariamente inviato da Goofy Goober

se vai nel dettaglio è più un controsenso tassare la potenza che il peso, perchè i suv di lusso o anche non di lusso pesano tanto solo per esser suv, siano essi molto o poco potenti, quindi consumano più carburante e inquinano di più delle vetture normali, consumano più asfalto e danneggiano più le strade, consumano più pneomatici e più freni per la loro massa/peso.

così come non tutte le auto potenti sono di lusso, non tutte le auto pesanti sono di lusso, ma comunque inquinano e consumano di più della auto più piccole e meno pesanti.

Si ma per dire.. uno che si prende la station wagon o il pulmino o semplicemente una auto di dimensioni abbondanti lo fa per precise esigenze.. non è che è uno sfizio..

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da demon77

Si ma per dire.. uno che si prende la station wagon o il pulmino o semplicemente una auto di dimensioni abbondanti lo fa per precise esigenze.. non è che è uno sfizio..

Se è una necessità avere un'auto di tot peso e dimensioni può anche essere una necessità avere un motore abbastanza potente da farle muovere con determinate prestazioni. Se prendi un pickup americano con motore generoso perche hai un attivita agricola e devi trasportare peso, sei extra tassato salvo immatricolazioni alternarive. Se hai una famiglia di 6 persone puoi comprare il monolume normale 7 posti oppure il suvvone pesante 7 posti... Ma dove finisce la necessita e inizia lo sfizio? Altrimenti diventa tutto superfluo perché se ti serve un mezzo privato chiunque può vivere tutta la sua vita sia con una Panda sia con una Passat sia con un RSQ5.
Quindi tutto ciò che è più pesante del minimo assoluto esistente andrebbe tassato per extra consumi ed extra inquinamento.
Qualunque motorizzazione e/o allestimento oltre il base minimo esistente nel progetto tecnico di un veicolo andrebbe extra tassato sia per il peso sia per la potenza.
Se hai necessità compri il minimo assoluto disponibile.
Tutto il resto: superbollo

[ferste]

Originariamente inviato da Techie

I suv non sono spaziosi, hanno il pianale troppo alto.
Confronta un po' i dati di carico di suv, station wagon vecchia maniera e furgoncini stile Caddy/Qulo/Dokker etc. e dimmi un po' cosa viene fuori.

Chi compra un suv "per lo spazio di carico" è ancora più sconnesso dalla realtà di chi lo compra "per avere un veicolo più sicuro" (salvo che non sia elettrico, e allora magari riesce a passare il test dell'alce ad una velocità decente per via del peso del pacco batterie in basso.

Credo che intenda non per il volume di carico, ma per la sensazione di spazio nell'abitacolo (guida più alta e "seduta").

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da ferste

ma per la sensazione di spazio nell'abitacolo (guida più alta e "seduta").

beh ma allora è solo uno sfizio! certificato!

[Darkon]

Originariamente inviato da demon77

Per cosa? Per fare lo stesso lavoro che puoi fare con la metà dei cavalli.

Io ho un amico che ha la Z350 perchè è molto appassionato di motori e la usa come auto principale.
Io con 75 euro di benza faccio 700Km comodi. Lui con la stessa quantità ne fa 400 scarsi.
Per ogni pieno la sua auto mette in atmosfera quasi il doppio delle emissioni.

Ripeto, PER COSA? Per avere 350 cavalli sotto il culo? Ok.
Fosse per me semplicemente ci sarebbe il divieto di circolazione per auto così.

LoL e che sei un miracolato!?

Io 700Km non li faccio nemmeno con 95€ di benzina e guido una giulietta che non solo non ha 350Cv ma nemmeno la metà di 350 e comunque con un pieno (circa 95€) farò circa 500Km standoci attento.

Scusa se te lo dico ma secondo me sei solo e semplicemente avvelenato con chi si può permettere cose che te non hai. Umanamente comprensibile sia chiaro ma per il resto ridicolo.

Facendo come dici te gli unici risultati sarebbe drenare ricchezza verso l'estero o peggio ancora creare dei ricchi che hanno una liquidità sostanzialmente ferma nel conto corrente che è pure più deleterio.

Il ricco più spende e meglio è... disincentivare la spesa è semplicemente un danno per il paese.

Tutto questo discorso sulla potenza e sul fatto che son cose eccessive è ridicolo come se in un mondo che è fatto di eccessi ovunque adesso fosse quello il problema da risolvere.

Ribadisco dopo pagine di commenti l'unica cosa chiara è che volete farne una lotta ideologica che non è utile a nessuno senza per altro voler porre nessun tipo di analisi sulle conseguenze di tali ideologie nell'economia reale che è quella che poi paga gli stipendi alla gente.

[!fazz]

Originariamente inviato da Darkon

LoL e che sei un miracolato!?

Io 700Km non li faccio nemmeno con 95€ di benzina e guido una giulietta che non solo non ha 350Cv ma nemmeno la metà di 350 e comunque con un pieno (circa 95€) farò circa 500Km standoci attento.

Scusa se te lo dico ma secondo me sei solo e semplicemente avvelenato con chi si può permettere cose che te non hai. Umanamente comprensibile sia chiaro ma per il resto ridicolo.

Facendo come dici te gli unici risultati sarebbe drenare ricchezza verso l'estero o peggio ancora creare dei ricchi che hanno una liquidità sostanzialmente ferma nel conto corrente che è pure più deleterio.

Il ricco più spende e meglio è... disincentivare la spesa è semplicemente un danno per il paese.

Tutto questo discorso sulla potenza e sul fatto che son cose eccessive è ridicolo come se in un mondo che è fatto di eccessi ovunque adesso fosse quello il problema da risolvere.

Ribadisco dopo pagine di commenti l'unica cosa chiara è che volete farne una lotta ideologica che non è utile a nessuno senza per altro voler porre nessun tipo di analisi sulle conseguenze di tali ideologie nell'economia reale che è quella che poi paga gli stipendi alla gente.

con la benzina attuale 500km li faccio con 50 euro

[Darkon]

Originariamente inviato da !fazz

con la benzina attuale 500km li faccio con 50 euro

Beato te... ma quindi riesci ad arrivare a quanto 20Km/l?

Io navigo tra 11/12 Km/l; se poi metto dynamic e inizio a pestare sul serio arrivo anche a 8 Km/l

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Beato te... ma quindi riesci ad arrivare a quanto 20Km/l?

Io navigo tra 11/12 Km/l; se poi metto dynamic e inizio a pestare sul serio arrivo anche a 8 Km/l

eh prendi un altra giulietta quando la cambi...

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

eh prendi un altra giulietta quando la cambi...

Nemmeno se me la danno gratis... ma non per i consumi eh... per i Km che faccio anche mi facesse sempre 8Km/l non sarebbe un problema.

Perché fa schifo per altre 9999 cose.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Beato te... ma quindi riesci ad arrivare a quanto 20Km/l?

Io navigo tra 11/12 Km/l; se poi metto dynamic e inizio a pestare sul serio arrivo anche a 8 Km/l

io viaggio sui 27km/l, fullhybrid

al massimo pesto le dita sul cruscotto