[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ci sono voci di corridoio che il 28 febbraio saranno disponibili il 7900X3D e 7950X3D, 3-4 settimane dopo seguirà il 7800X3D, e dopo breve il 5800X3D avrà UN ULTERIORE CALO DI LISTINO... probabile per pulire imagazzini... durerà poco perchè andrà fuori produzione.

Fonte: voci. Affidabilità... N.P.

L'ho postato come voce e non ci metto la mano sul fuoco, ma come logica di mercato c'è.

Il 5800X3D AMD l'ha commercializzato per evitare che la gente andasse su Alder, gli è servito come promozione annunciando i Zen4X3D, e gli fa brodo fintantochè Zen4X3D non arriva sul mercato e/o in attesa delle mobo AM5 A620 e/o DDR5 sempre meno costose.

Quando Zen4/Zen4X/Zen4X3D la spunteranno vs Raptor (per me si perchè Intel ha sparato pressochè tutto, in ultimo il 13900KS, mentre AMD ha la bomba Zen4X3D, le mobo AM5 con A620 e dalla sua un listino DDR5 in calo progressivo), a quel punto per quale motivo AMD commercializzerebbe ancora il 5800X3D? Per farsi concorrenza in casa?

Non dimentichiamoci un punto fondamentale... l'utente che compra AM5, a meno di miracoli Intel, rimarrebbe cliente AMD al 99% almeno fino al 2025. Vendere un Zen3 su AM4, ok, venderebbe comunque un procio, ma per chi cerca la prestazione alta, Zen3 7nm non reggerà il confronto con Intel4 e/o 3nm Zen5.

[Xiphactinus]

Il problema dei 3,25GB max di ram utilizzabili inficerà molto di più, in qualsiasi applicazione o gioco che gireranno anche su sistemi attuali, rispetto al boost ottenibile dalla cpu, ma soprattutto da un ssd nvme per i continui spostamenti di dati nella memoria virtuale..... e questo a prescindere dalla marca del processore, ddr4 o 5 che siano.....

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'ho postato come voce e non ci metto la mano sul fuoco, ma come logica di mercato c'è.

Il 5800X3D AMD l'ha commercializzato per evitare che la gente andasse su Alder, gli è servito come promozione annunciando i Zen4X3D, e gli fa brodo fintantochè Zen4X3D non arriva sul mercato e/o in attesa delle mobo AM5 A620 e/o DDR5 sempre meno costose.

Quando Zen4/Zen4X/Zen4X3D la spunteranno vs Raptor (per me si perchè Intel ha sparato pressochè tutto, in ultimo il 13900KS, mentre AMD ha la bomba Zen4X3D, le mobo AM5 con A620 e dalla sua un listino DDR5 in calo progressivo), a quel punto per quale motivo AMD commercializzerebbe ancora il 5800X3D? Per farsi concorrenza in casa?

Non dimentichiamoci un punto fondamentale... l'utente che compra AM5, a meno di miracoli Intel, rimarrebbe cliente AMD al 99% almeno fino al 2025. Vendere un Zen3 su AM4, ok, venderebbe comunque un procio, ma per chi cerca la prestazione alta, Zen3 7nm non reggerà il confronto con Intel4 e/o 3nm Zen5.

Come logica di mercato non c'è, sarebbe un suicidio per AMD fin tanto che si vendono schede madri come le b550 a 100€

se calasse (ora sta a 330€) anche di sole 50€ (che diciamocelo, non fanno cambiare l'asticella alla build) arriveresti ad avere mobo+cpu+ram a 430€. Inoltre terresti lo stesso dissi (con almeno altre 50€ risparmiate).

a 430€ non ci compri nemmeno il 7800x3d, questo basta a farti capire che non avrebbe senso. Poi se lo fa ok, ma sarebbe un doppio suicidio. La strategia di rilasciare il 5800x3d li ha premiati all'inizio con briciole e ora sta creando seri problemi.

Per i 3nm attendiamo, se il trend è di rilasciare un 8core a 500€ siamo completamente fuori mercato



PS: superati i 15.4K al CB23 con il 5800X3D

[skadex]

A proposito di zen 4 e differenze tra ram e settaggi vari, HU ha fatto uscire questa interessante review

https://www.youtube.com/watch?v=MOatIQuQo3s

In breve:
-la frequenza della ram incide poco una volta ben settate
-if e timing secondari incidono parecchio

A default ci sono grosse differenze ma effettuando un buon tuning 5200-5600-6000 sono assolutamente uguali in gaming.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Qualcuno qui ha installato l'agesa nuovo e conferma il pbo curve sbloccato sull'5800x3d?

E' uscito il bios per la mia (taichi x570) e volevo sapere questo per installarlo.

Che se non sblocca nulla manco lo metto.

L'ultimo AGESA Combo V2 PI 1.2.0.7 è di giugno 2022, e non c'è alcuno sblocco per il pbo curve all'interno del bios. Non trovo notizie di altre release negli ultimi mesi.
Sei sicuro?

[deccab189]

Originariamente inviato da skadex

A proposito di zen 4 e differenze tra ram e settaggi vari, HU ha fatto uscire questa interessante review

https://www.youtube.com/watch?v=MOatIQuQo3s

In breve:
-la frequenza della ram incide poco una volta ben settate
-if e timing secondari incidono parecchio

A default ci sono grosse differenze ma effettuando un buon tuning 5200-5600-6000 sono assolutamente uguali in gaming.

Non è solo una questione di tuning, ma di solito timing più spinti sono associati a ddr di qualità maggiore, rimanendo tra quelle certificate AMD Expo e con timing della prova HUB:

G.Skill Flare X5_________________ 6000 CL-30-38-38-96 2x16
G.Skill Flare X5_________________ 5600 CL-30-36-36-89 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo____________ 6000 CL-30-38-38-96 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo____________ 5600 CL-30-36-36-89 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo____________ 5600 CL-28-34-34-89 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo RGB________ 6000 CL-30-38-38-96 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo RGB________ 5600 CL-30-36-36-89 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo RGB________ 5600 CL-28-34-34-89 2x16
Corsair DOMINATOR PLATINUM RBG_ 6000 CL-30-36-36-76 2x16
Corsair VENGEANCE RGB__________ 6000 CL-30-36-36-76 2x16
ADATA Caster RGB_______________ 6000 CL-30-40-40 2x16
ADATA Lancer RGB_______________ 6000 CL-30-40-40 2x16

Per esempio non ci sono le 5200, viaggiano tra i 170/210€, e non tutti i produttori producono per ora con timing spinti (o con certificazione EXPO). Quindi il tuning va bene (anche se non è alla portata di tutti considerando conoscenze e tempo da spendere) ma è necessario avere le ddr giuste

Ovviamente per me tuning non è overclock dove se si ha fortuna e pazienza si puoi beccare il kit giusto e riuscire ad avvicinarsi alla fascia superiore

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Come logica di mercato non c'è, sarebbe un suicidio per AMD fin tanto che si vendono schede madri come le b550 a 100€

se calasse (ora sta a 330€) anche di sole 50€ (che diciamocelo, non fanno cambiare l'asticella alla build) arriveresti ad avere mobo+cpu+ram a 430€. Inoltre terresti lo stesso dissi (con almeno altre 50€ risparmiate).

a 430€ non ci compri nemmeno il 7800x3d, questo basta a farti capire che non avrebbe senso. Poi se lo fa ok, ma sarebbe un doppio suicidio. La strategia di rilasciare il 5800x3d li ha premiati all'inizio con briciole e ora sta creando seri problemi.

Per i 3nm attendiamo, se il trend è di rilasciare un 8core a 500€ siamo completamente fuori mercato

Le A620 AM5 non avranno PCI5, il prezzo non arriverà certamente alle 100€ di una AM4 B650, ma le hanno già annunciate fascia 150€, le DDR5 sono in calo.

Storicamente la gente guarda gli FPS in più che farebbe il procio X con la VGA top sul mercato (lo è sempre stato), con tutta l'ignoranza del caso non considerando la propria configurazione. E' sempre stato così (vedi Intel), e sarà così anche con Zen4X3D.

La logica "matematica" c'è sempre stata, non nasce oggi. Se Zen4X3D rispetterà le anticipazioni AMD (+20/27% sul 5800X3D), e Zen4X3D sarà giudicato il procio top per il game (e razionalmente mi pare molto probabile), la gente si "getterà" su AM5 + Zen4X3D, e se questo succederà, è stra-ovvio che sarà un discorso AMD vs Intel, e il 5800X3D AMD lo ritirerà dal mercato per non creare AMD vs AMD.

Inoltre... per metà 2024 sarà commercializzato Zen5. Quanto manca? Con catene a 6nm (L3 3D), 5nm (VGA e Zen4), 4nm (Zen4 mobile) e 3nm (Zen5 e VGA future), secondo te nel 2024 AMD terrebbe occupata una catena produttiva a TSMC per produrre esclusivamente il 5800X3D 7nm? Siamo razionali, suvvia. Quindi quando comunque andrebbe fuori produzione? Agosto 2023 o ottobre 2023 cambia cosa? Comunque sia sarà OUT nel 2023.

P.S.
Il prezzo dei Zen4X3D ha un margine enorme. Abbiamo già visto su Zen3 che la differenza tra chiplet "normale" e chiplet con L3 3D è circa 70$, 100$ se ignoriamo la tempistica dei cali listino.
Il 7950X3D costa +100$ sul listino ufficiale vs 7950X.
Già vedi la logica AMD di incasso con il 7900X3D, che seppur essendo 2 chip come il 7950X, per la L3 3D ti chiede +150$.
Hai l'impressione tipo che quei prezzi sarebbero super tirati? Ovviamente AMD lo ha prezzati per il massimo guadagno... non ci vedo grandi problemi a diminuirli.

[wulff73]

Originariamente inviato da deccab189

Non è solo una questione di tuning, ma di solito timing più spinti sono associati a ddr di qualità maggiore, rimanendo tra quelle certificate AMD Expo e con timing della prova HUB:

G.Skill Flare X5_________________ 6000 CL-30-38-38-96 2x16
G.Skill Flare X5_________________ 5600 CL-30-36-36-89 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo____________ 6000 CL-30-38-38-96 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo____________ 5600 CL-30-36-36-89 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo____________ 5600 CL-28-34-34-89 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo RGB________ 6000 CL-30-38-38-96 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo RGB________ 5600 CL-30-36-36-89 2x16
G.Skill Trident Z5 Neo RGB________ 5600 CL-28-34-34-89 2x16
Corsair DOMINATOR PLATINUM RBG_ 6000 CL-30-36-36-76 2x16
Corsair VENGEANCE RGB__________ 6000 CL-30-36-36-76 2x16
ADATA Caster RGB_______________ 6000 CL-30-40-40 2x16
ADATA Lancer RGB_______________ 6000 CL-30-40-40 2x16

Per esempio non ci sono le 5200 e non tutti i produttori producono per ora con timing spinti (o con certificazione EXPO). Quindi il tuning va bene (anche se non è alla portata di tutti considerando conoscenze e tempo da spendere) ma è necessario avere le ddr giuste

Ovviamente per me tuning non è overclock dove se si ha fortuna e pazienza si puoi beccare il kit giusto e riuscire ad avvicinarsi alla fascia superiore

Queste DDR5 qui sopra sono al livello delle 2666mhz quando stavamo alla prima generazione delle DDR4. Tra le spese prevedibili di upgrade tra CPU su AM5 bisogna pure mettere in conto che queste RAM tra un paio d'anni finiscono nel cassonetto dell'indifferenziata.

[deccab189]

Originariamente inviato da wulff73

Queste DDR5 qui sopra sono al livello delle 2666mhz quando stavamo alla prima generazione delle DDR4. Tra le spese prevedibili di upgrade tra CPU su AM5 bisogna pure mettere in conto che queste RAM tra un paio d'anni finiscono nel cassonetto dell'indifferenziata.

Qui torniamo al discorso se sia il caso o meno di puntare già da ora su questa nuova piattaforma (personalmente al momento si può anche soprassedere). Concordo che tra qualche anno saranno spazzatura come lo è stato per altri componenti prima.
Considera che al momento zen4 ha il suo sweet spot a 6000 MT/s, si riesce ad arrivare un po' oltre ma dopo è impossibile almeno in sincrono. Ci vorranno nuove versioni di zen per sfruttare le future velocità

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Si, è uscito l'1.2.0.8 il 15 di febbraio per la mia mobo.

Sicuro come la morte

Ok, ho cercato un po' in giro e c'è ancora molto poco. Fra l'altro non ho nemmeno trovato il bios aggiornato per la tua mobo sul sito di Asrock. Forse bisogna cercare in altri canali, visto che è in beta.
Attendo di vedere se MSI pubblica qualcosa.

[kira@zero]

Dato che parlate di ddr5 ecco le mie tirate ed ottimizzate per Am5 con volt stock (neo rgb 6000c30 così son nettmante più tirate che a profilo expo stock)
Poi prezzi eccessivi mi sa che vi sbagliate, il prezzo base per delle hinix m che son le migliori per Am5 come chip 2x16gb si trovano a 150 euro nuove e son le kingston 5600 c40, fanno tranquillamente 6000c30 ottimizzando i timing secondari e terziari su am5 e su intel fanno anche 7000c40, prezzi eccessivi e ram lente per ddr5 mi pare sia una considerazione un po' troppo eccessiva adesso.. Se uno vuole il top e sa cercare che van bene più che altro per Intel su z790 si trovano delle hinix a die che fanno 8ghz e passa c42 con poco più di 200 euro..

[wulff73]

Originariamente inviato da deccab189

Qui torniamo al discorso se sia il caso o meno di puntare già da ora su questa nuova piattaforma (personalmente al momento si può anche soprassedere). Concordo che tra qualche anno saranno spazzatura come lo è stato per altri componenti prima.
Considera che al momento zen4 ha il suo sweet spot a 6000 MT/s, si riesce ad arrivare un po' oltre ma dopo è impossibile almeno in sincrono. Ci vorranno nuove versioni di zen per sfruttare le future velocità

Si certo...era solo per dire di non affezionarsi troppo a questi nuovi oggettini spendendo magari una cifra esagerata per passare da un CL32 ad un CL30 o da un RGB CON ad un RGB SENZA.
Sono memorie lente ora, saranno memorie lentissime per i prossimi Ryzen e, se succede come è successo come le mie vecchie DDR4 al tempo del 1800X, manco al mercatino le vogliono.

[wulff73]

Originariamente inviato da kira@zero

Dato che parlate di ddr5 ecco le mie tirate ed ottimizzate per Am5 con volt stock (neo rgb 6000c30 così son nettmante più tirate che a profilo expo stock)
Poi prezzi eccessivi mi sa che vi sbagliate, il prezzo base per delle hinix m che son le migliori per Am5 come chip 2x16gb si trovano a 150 euro nuove e son le kingston 5600 c40, fanno tranquillamente 6000c30 ottimizzando i timing secondari e terziari su am5 e su intel fanno anche 7000c40, prezzi eccessivi e ram lente per ddr5 mi pare sia una considerazione un po' troppo eccessiva adesso.. Se uno vuole il top e sa cercare che van bene più che altro per Intel su z790 si trovano delle hinix a die che fanno 8ghz e passa c42 con poco più di 200 euro..

Appunto. Le tue DDR5 tirate ed ottimizzate per AM5 sono comunque lente. Diventerebbero interessanti con un CL24 ma, per quanto ne so, ancora non esistono.

[kira@zero]

Originariamente inviato da wulff73

Appunto. Le tue DDR5 tirate ed ottimizzate per AM5 sono comunque lente. Diventerebbero interessanti con un CL24 ma, per quanto ne so, ancora non esistono.

Lente confronto a cosa?

[wulff73]

Originariamente inviato da kira@zero

Lente confronto a cosa?

Lente in confronto a quanto si potrà arrivare con le generazioni successive. Queste stanno a 10ns di latenza...le migliori arriveranno sotto gli 8.

PS: e si è intravisto pure come sui Ryzen 7000 la latenza conti molto di più rispetto ad Intel...giusto per essere precisi.
PS2: tra 10ns e 7,7ns (certificati in QVL sulla mobo) ci passerà un abisso di prezzo.

[deccab189]

Originariamente inviato da kira@zero

Dato che parlate di ddr5 ecco le mie tirate ed ottimizzate per Am5 con volt stock (neo rgb 6000c30 così son nettmante più tirate che a profilo expo stock)
Poi prezzi eccessivi mi sa che vi sbagliate, il prezzo base per delle hinix m che son le migliori per Am5 come chip 2x16gb si trovano a 150 euro nuove e son le kingston 5600 c40, fanno tranquillamente 6000c30 ottimizzando i timing secondari e terziari su am5 e su intel fanno anche 7000c40, prezzi eccessivi e ram lente per ddr5 mi pare sia una considerazione un po' troppo eccessiva adesso.. Se uno vuole il top e sa cercare che van bene più che altro per Intel su z790 si trovano delle hinix a die che fanno 8ghz e passa c42 con poco più di 200 euro..

Non dubito, ma essendo arrivato ad una certa età non ho più voglia di stare troppo dietro agli affinamenti e mille prove , mi basta fare il minimo (ben venga da questo punto di vista l'EXPO) e concentrarmi poi ad usare il pc. Per chi è capace viceversa permette di risparmiare qualcosa, ma per il grande pubblico non è la soluzione più semplice.
Al momento per memorie certificate siamo leggermente più alti come prezzi

[kira@zero]

Originariamente inviato da wulff73

Lente in confronto a quanto si potrà arrivare con le generazioni successive. Queste stanno a 10ns di latenza...le migliori arriveranno sotto gli 8.

PS: e si è intravisto pure come sui Ryzen 7000 la latenza conti molto di più rispetto ad Intel...giusto per essere precisi.
PS2: tra 10ns e 7,7ns (certificati in QVL sulla mobo) ci passerà un abisso di prezzo.

Quanti ns? Poi cosa intendi aida64?
Ovvio che conta di più su rizen che su intel, comunque 5200 c24 si fa tranquillamente se proprio vuoi saperlo
Io dicevo confronto alle ddr4 non confronto a ddr5 successive a quanto pare andranno salendo di frequanza e con relativo aumemento di latenza. Basta vedere le hinix a die che sono i migliori chip per ddr5 in commercio ad ora funzionano bene a frequanza alte ma anche a latenze alte, confronto le su antecedenti migliori le m sotto i 6800mhz fi frequanza vanno peggio.

[wulff73]

Originariamente inviato da kira@zero

Quanti ns? Poi cosa intendi aida64?

No, intendo il calcolo della latenza delle memorie espresso in ns che si fa tranquillamente a mente partendo dai cicli e dalla frequenza (va bene per tutte le DDR). Le memorie commerciali più veloci che ho mai visto in vendita avevano una latenza di 7,33ns. Detto un tot al chilo...già a 7,7ns è tanta roba. A 8ns sono buone. A 10ns sono il minimo sindacale. Sopra è robaccia.
Questo discorso ovviamente quando la tecnologia è matura. Pare ovvio che non siano usciti subito con dei 6000Mhz CL24 EXPO per Ryzen....

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Le A620 AM5 non avranno PCI5, il prezzo non arriverà certamente alle 100€ di una AM4 B650, ma le hanno già annunciate fascia 150€, le DDR5 sono in calo.

Storicamente la gente guarda gli FPS in più che farebbe il procio X con la VGA top sul mercato (lo è sempre stato), con tutta l'ignoranza del caso non considerando la propria configurazione. E' sempre stato così (vedi Intel), e sarà così anche con Zen4X3D.

La logica "matematica" c'è sempre stata, non nasce oggi. Se Zen4X3D rispetterà le anticipazioni AMD (+20/27% sul 5800X3D), e Zen4X3D sarà giudicato il procio top per il game (e razionalmente mi pare molto probabile), la gente si "getterà" su AM5 + Zen4X3D, e se questo succederà, è stra-ovvio che sarà un discorso AMD vs Intel, e il 5800X3D AMD lo ritirerà dal mercato per non creare AMD vs AMD.

Inoltre... per metà 2024 sarà commercializzato Zen5. Quanto manca? Con catene a 6nm (L3 3D), 5nm (VGA e Zen4), 4nm (Zen4 mobile) e 3nm (Zen5 e VGA future), secondo te nel 2024 AMD terrebbe occupata una catena produttiva a TSMC per produrre esclusivamente il 5800X3D? Siamo razionali, suvvia.

P.S.
Il prezzo dei Zen4X3D ha un margine enorme. Abbiamo già visto su Zen3 che la differenza tra chiplet "normale" e chiplet con L3 3D è circa 70$, 100$ se ignoriamo la tempistica dei cali listino.
Il 7950X3D costa +100$ sul listino ufficiale vs 7950X.
Già vedi la logica AMD di incasso con il 7900X3D, che seppur essendo 2 chip come il 7950X, per la L3 3D ti chiede +150$.
Hai l'impressione tipo che quei prezzi sarebbero super tirati? Ovviamente AMD lo ha prezzati per il massimo guadagno... non ci vedo grandi problemi a diminuirli.

Non ho l'impressione che i prezzi siano tirati, ho l'impressione che AMD stia andando male (anzi no, no impressione, risultati finanziari di un'azienda quotata in borsa) e che l'unico prodotto su cui vendono in ambito desktop è il 5800x3d.

Riguardo le perf, il 20/27% (che cambia, è un 30% di margine) l'hai detto te, ora


L'unica cosa che abbiamo è questa vista che ha pubblicato amd dove si arriva FINO al 30% su un titolo, prendendo un campione non rappresentativo di 4 giochi. I test e le % si fanno su ampi spettri. Sarò curioso, se avranno voglia, di vedere da TPU la comparazione 5800x3d vs. 7800x3d sui soliti 53 titoli. Quello farà media, non una barretta messa nella presentazione del proprio prodotto. Suvvia Paolo, sei uno che i numeri li mastica, non perderti in un bicchier d'acqua
https://elchapuzasinformatico.com/wp...-7-5800X3D.jpg

Altrimenti dico che il 13600k va più del 35% rispetto il 5800x3d solo perchè in CS:GO fa 660 fps vs. 488.
Lo diresti in base a questo dato? Credo/spero di no e se ti sembra assurda questa affermazione e sono convinto che è così, allora anche quello che hai scritto non ha senso

[deccab189]

Originariamente inviato da Dono89

Non ho l'impressione che i prezzi siano tirati, ho l'impressione che AMD stia andando male (anzi no, no impressione, risultati finanziari di un'azienda quotata in borsa) e che l'unico prodotto su cui vendono in ambito desktop è il 5800x3d.

Riguardo le perf, il 20/27% (che cambia, è un 30% di margine) l'hai detto te, ora


L'unica cosa che abbiamo è questa vista che ha pubblicato amd dove si arriva FINO al 30% su un titolo, prendendo un campione non rappresentativo di 4 giochi. I test e le % si fanno su ampi spettri. Sarò curioso, se avranno voglia, di vedere da TPU la comparazione 5800x3d vs. 7800x3d sui soliti 53 titoli. Quello farà media, non una barretta messa nella presentazione del proprio prodotto. Suvvia Paolo, sei uno che i numeri li mastica, non perderti in un bicchier d'acqua
https://elchapuzasinformatico.com/wp...-7-5800X3D.jpg

Altrimenti dico che il 13600k va più del 35% rispetto il 5800x3d solo perchè in CS:GO fa 660 fps vs. 488.
Lo diresti in base a questo dato? Credo/spero di no e se ti sembra assurda questa affermazione e sono convinto che è così, allora anche quello che hai scritto non ha senso

Ma quante verisioni ci sono di queste slide? Lisa sul palco del CES ha pubblicamente annunciato che in media sono 15% e poi c'era la stessa slide ma con altri giochi