[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da alethebest90

Bruttisimi per la maggior parte, solo corsair si salva...oggi nessuno di quelli venderebbe perchè non sono fighi, tamarri, no LCD, no RGBWCN

Sinceramente me ne frega meno di zero. Io guardo il rapporto prezzo/prestazioni, tutto il resto è per la massa che vuole farsi spennare.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da floop

mica ora costano più di tanto i Nepton...

Ti confondi col Master Liquid molto probabilmente. Prodotto meno performante del Nepton.
Il Nepton era schizzato a 120 euro e oltre quando è iniziata la moda degli AIO.
Adesso è fuori produzione mi pare di aver capito, a meno di trovarlo come residuo di magazzino.

[alethebest90]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Sinceramente me ne frega meno di zero. Io guardo il rapporto prezzo/prestazioni, tutto il resto è per la massa che vuole farsi spennare.

appunto come anche io ma non è che bello deve essere per forza costoso, prima sicuramete non si cercava il design su queste componenti.

Io personalmente ho preso un BeQuiet Pure Loop FX da 280mm, l'avrò pagato anche di piu rispetto il suo costo di origine, ma sono anche diventati introvabili....però potevo prendere anche il modello normale ma cercavo un modello che mi permettesse di aggiungere il liquido in futuro e le ventole tamarre nel case (sempre BeQuiet che si abbinano bene).

Sicuramente non mi faccio fregare a pagare marche blasonate di AIO a 300€

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da alethebest90

appunto come anche io ma non è che bello deve essere per forza costoso, prima sicuramete non si cercava il design su queste componenti.

Io personalmente ho preso un BeQuiet Pure Loop FX da 280mm, l'avrò pagato anche di piu rispetto il suo costo di origine, ma sono anche diventati introvabili....però potevo prendere anche il modello normale ma cercavo un modello che mi permettesse di aggiungere il liquido in futuro e le ventole tamarre nel case (sempre BeQuiet che si abbinano bene).

Sicuramente non mi faccio fregare a pagare marche blasonate di AIO a 300€

Un buon AIO o almeno marchiato con nome altisonante e della dimensione di 240mm non dovrebbe costare più di 90 euro ed anche meno.. Questo è il prezzo che ho speso nel lontano 2010 se non ricordo male, per il Corsair H100, il primo della sua stirpe quindi con la novità di essere un AIO. Questo è montato nel pc in firma e oggi ancora funziona egregiamente. Tutto il resto è una ladrata e la colpa è degli YouTubers influencers che lanciano le mode palesemente pagati dalle aziende.

Ps: Il Nepton 240M (60 euro scarsi) è più performante del Corsair H100

[alethebest90]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Un buon AIO o almeno marchiato con nome altisonante e della dimensione di 240mm non dovrebbe costare più di 90 euro ed anche meno.. Questo è il prezzo che ho speso nel lontano 2010 se non ricordo male, per il Corsair H100, il primo della sua stirpe quindi con la novità di essere un AIO. Questo è montato nel pc in firma e oggi ancora funziona egregiamente. Tutto il resto è una ladrata e la colpa è degli YouTubers influencers che lanciano le mode palesemente pagati dalle aziende.

Ps: Il Nepton 240M (60 euro scarsi) è più performante del Corsair H100

assolutamente daccordo

[floop]

ah figuratevi pure io sono con un H100x pagato 70, un Deepcool 240castlev2 pagato 66 usato 30 giorni e ancora prima anche ioun H100 preso usato a 50 euro perché appunto poi scoppiato la moda di mega Aio, delle lucine rgb etc

[kean3d]

Originariamente inviato da MikkiClock

Si hai ragione kean3d, ma anche avere 3 ventole in immissione sotto puntate sulla VGA, tre con aio 360 in espulsione sopra e altre 2 in espulsione laterali con una curva che non le fa andare oltre i 1100@ con il case in firma è un bell' andare freschi e in silenzio.

👍

[paolo.oliva2]

Le CPU desktop AMD diventano più economiche di giorno in giorno

Una precisazione.

La CPU Ryzen 9 7950X è ora disponibile per $ 568,99 e questo prezzo non è limitato a un rivenditore. Questo non è un prezzo record, ma è il più basso in più di un mese. Puoi trovare questo prezzo su Amazon o Newegg , ma non ancora sullo store ufficiale AMD.

E anche loro hanno una riflessione, i ryzen LISCI probabilmente avranno un prezzo PIU' BASSO nel reale rispetto al listino. (io l'avevo postata giorni fa )

Il perchè è ovvio.

Un 7900 a 429$ ha senso (cioè è appetibile) se il 7900X è a 550$.

Ma se il 7900X ora è venduto a 440$, chi è che prenderebbe il liscio per risparmiare 11$?

Una previsione sarebbe che in presenza di uno sconto del ~-20% per i modelli X, i modelli lisci dovrebbero avere uno sconto simile.

Del -20% lo dubito , ma sicuramente maggiore del -10% (forse un -15%?), altrimenti quasi nessuno li comprerà.

7900 429$... -10% = 386$, -15% = 365$, -20% = 344$.
In ogni caso penso molto probabile sotto i 400$, probabile più vicino ai 350$ che ai 400$

[paolo.oliva2]

Lenovo conferma ufficialmente i mobili basati su Zen4.

Considerando che nei dati manca SOLAMENTE frequenze operative e prezzo, a me pare che aspettino il CES per fine NDA e via disponibilità commerciale.

https://localtoday.news/us/carlos-co...ce-233318.html

[OrazioOC]

Il problema è la piattaforma(ma non solo), non è possibile che delle b650m partano a più di 200 euro, sono cifre adirittura superiori a certe x570 dotate di tutto punto, o anche certe z690 entry level. Per non parlare dei prezzi delle x670.

Dulcisi in fundo, l'offerta ryzen 7000 è comunque limitata ad oggi a sole 4 sku, senza dissipatore out of the box, senza una valida igpu(le apu am5 ancora non si vedono), senza varianti cache 3d, senza varianti a basso consumo, senza skus entry level(lasciando perdere i ricicli dei ryzen 3 4000, è dal 2019 che non vedo un ryzen 3 aggiornato all'ultima versione di zen per desktop DIY, idem gli athlon) ecc...

Non a caso, molti ancora optano per un pc basato sui ryzen 5000 o gli equivalenti intel.
AM5 come piattaforma è veramente acerba, e mi chedo se amd non abbia calcato troppo la mano con il successo delle precedenti zen ryzen salvo ora tentare una correzione del tiro.

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Le CPU desktop AMD diventano più economiche di giorno in giorno

attendo un 7900 3D anche non X magari 65w a 299€ e cambio tutta la piatta

non ha praticamente senso cambiare un 8/16 per un altro 8/16

[Frisco99]

Scusate, ma quando leggo perentorie dichiarazioni sul "non senso" di acquistare ancora AM4, vi state riferendo a quale tipo di utilizzatore di computer?

Perchè se i soldi non sono i miei non ha senso nulla che non sia il top di gamma, ma se sono i miei anche una cpu usata va bene come upgrade per i prossimi 4/5, altro che AM5.

Per avere poi cosa un 10% in più di performance reali, giochi esclusi (altro tasto dolente).

A casa mia il costo totale di un bene ha sempre l'ultima parola sulla possibilità di acquisto e/o sulla cosiddetta "convenienza" (termine usato sempre più impropriamente).

Se prendiamo l'utilizzatore medio di computer, magari in età ancora scolare e figlio non unico di due "posti fissi" (cit. Ceccho), come pensate possa permettersi tutta sta convenienza sbandierata.

Userei invece il termine "connivenza" tra il marketing dei produttori, i cosiddetti revisori indipendenti (chi li paga?) e qualcuno di voi (che manco è pagato però) che si lascia un po' prendere la mano.

Un vecchia ma sempre valida regola commerciale dice che se vendi tutto e subito, hai venduto ad un prezzo troppo basso.
Sarà anche alta tecnologia, ma ho idea che la suddetta regola la conoscano bene anche loro.

[Lan_Di]

Originariamente inviato da OrazioOC

Il problema è la piattaforma(ma non solo), non è possibile che delle b650m partano a più di 200 euro, sono cifre adirittura superiori a certe x570 dotate di tutto punto, o anche certe z690 entry level. Per non parlare dei prezzi delle x670.

Dulcisi in fundo, l'offerta ryzen 7000 è comunque limitata ad oggi a sole 4 sku, senza dissipatore out of the box, senza una valida igpu(le apu am5 ancora non si vedono), senza varianti cache 3d, senza varianti a basso consumo, senza skus entry level(lasciando perdere i ricicli dei ryzen 3 4000, è dal 2019 che non vedo un ryzen 3 aggiornato all'ultima versione di zen per desktop DIY, idem gli athlon) ecc...

Non a caso, molti ancora optano per un pc basato sui ryzen 5000 o gli equivalenti intel.
AM5 come piattaforma è veramente acerba, e mi chedo se amd non abbia calcato troppo la mano con il successo delle precedenti zen ryzen salvo ora tentare una correzione del tiro.

Per quanto abbia detto più volte che la soluzione 7600x dovrebbe costare meno, Il confronto però è ingeneroso.

il 7600x in multi thread, come da tradizione, è praticamente paragonabile al 5800x. In single thread la differenza invece è mercata.

Considerando che ormai si trovan 16 GB ddr5 5200/5600MHz sotto i 100 € e per un 6 core la penalità di perf è risibile rispetto ai 6000MHz.
Pur essendo ancora un po' più costosa, il maggior valore di un sistema AM5 , comunque di performance paragonabili e in certi ambiti superiori, potrebbe essere in questo momento giustificato anche per le prospettive future.
Ovviamente mi riferisco a configurazioni nuove fatte da zero. In questo momento i ryzen 5000 vivono anche l'effetto upgrade di piattaforme di generazione precedente.
( il 5800x appena uscito comunque non costava 250 €)

Attualmente la fascia bassa e medio bassa che è va bene al 90% degli utenti consumer, su AM5 non c'è.
Per quasi tutti processori di ryzen r5 5500/5600/5600G/5600 sono praticamente sovrabbondanti rispetto le proprie esigenze e costano dai 100 ai 160€ poi mettiamoci schede madri B550 da 80€ e vivi sereno.

Per soluzioni in questa fascia prezzo su AM5, o almeno non troppo più costosa, mi auguro sia solo una attesa di qualche mese

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Lan_Di

Per quanto abbia detto più volte che la soluzione 7600x dovrebbe costare meno, Il confronto però è ingeneroso.

il 7600x in multi thread, come da tradizione, è praticamente paragonabile al 5800x. In single thread la differenza invece è mercata.

Considerando che ormai si trovan 16 GB ddr5 5200/5600MHz sotto i 100 € e per un 6 core la penalità di perf è risibile rispetto ai 6000MHz.
Pur essendo ancora un po' più costosa, il maggior valore di un sistema AM5 , comunque di performance paragonabili e in certi ambiti superiori, potrebbe essere in questo momento giustificato anche per le prospettive future.
Ovviamente mi riferisco a configurazioni nuove fatte da zero. In questo momento i ryzen 5000 vivono anche l'effetto upgrade di piattaforme di generazione precedente.
( il 5800x appena uscito comunque non costava 250 €)

Attualmente la fascia bassa e medio bassa che è va bene al 90% degli utenti consumer, su AM5 non c'è.
Per quasi tutti processori di ryzen r5 5500/5600/5600G/5600 sono praticamente sovrabbondanti rispetto le proprie esigenze e costano dai 100 ai 160€ poi mettiamoci schede madri B550 da 80€ e vivi sereno.

Per soluzioni in questa fascia prezzo su AM5, o almeno non troppo più costosa, mi auguro sia solo una attesa di qualche mese

Onestamente, anche prendendo soluzioni a parità di budget(includendo mobo e ram) alternative ad am5 fino ai 12c/16c(dove inizia ad esserci un certo grado di convenienza date le performance di sostanza) attualmente 7600x e 7700x risultano essere veramente poco raccomandabli rispetto ad alternative come il 5800x3d, 5900x, 13600k ecc...
Vuoi perchè in gaming il 5800x3d lo vedo ancora bello performante(e su una piattaforma decisamente meno costosa) vuoi perchè in mt 5900x e 13600k vanno decisamente molto più sia del 7600x sia del 7700x, ma ad oggi l'unica cosa che salva am5 è il possibile upgrade path se riconfermando quanto di buono fatto su am4(almeno arrivare a zen 6 ancora su am5).

Staremo a vedere, per il momento è una partenza turbolenta e le vendite non entusiasmano.

[WarSide]

Originariamente inviato da Frisco99

Scusate, ma quando leggo perentorie dichiarazioni sul "non senso" di acquistare ancora AM4, vi state riferendo a quale tipo di utilizzatore di computer?

Se devi assemblare un pc da 0 non ha senso AM4 perché con AM5 ne guadagni in longevità anche se magari spendi qualche euro in più (io ho fatto 1600X -> 3800X -> 5950X con AM4 vendendo la cpu vecchia e comprando la nuova).
Se hai già AM4 ha senso fare upgrade cambiando solo la cpu.

Se ti serve un pc low cost ed "usa e getta" (ovvero niente upgrade), imho ha senso comprare un preassemblato in offerta e vivi felice. Oppure andare sull'usato.

[Frisco99]

Originariamente inviato da WarSide

Se devi assemblare un pc da 0 non ha senso AM4 perché con AM5 ne guadagni in longevità anche se magari spendi qualche euro in più (io ho fatto 1600X -> 3800X -> 5950X con AM4 vendendo la cpu vecchia e comprando la nuova).
Se hai già AM4 ha senso fare upgrade cambiando solo la cpu.

Se ti serve un pc low cost ed "usa e getta" (ovvero niente upgrade), imho ha senso comprare un preassemblato in offerta e vivi felice. Oppure andare sull'usato.

Io la penso diversamente, il 95% degli utilizzatori non cambia neanche cpu dopo 5 anni, figurati ogni due.
Io non parlo solo di pc assemblati, il mio discorso era generico.
Molti, come hai fatto tu, considerano la propria esperienza personale come un dato statistico significativo.

I forum e gli appassionati coprono forse il 2/3% delle vendite dirette.

[DMD]

Buonasera.
Credevo che il problema di boot lento fosse un problema solo di schede madri in genere ma leggendo l'articolo su Techpowerup, mi sembra che sia una problematica del nuovo Ryzen 7950X
Questo è l'articolo tradotto:

"....Durante i test non ho riscontrato bug o problemi importanti; l'intera piattaforma AM5/X670 funziona molto bene considerando quante novità apporta; c'è un grande problema però e questa è la durata dell'avvio. Quando si accende per la prima volta dopo l'installazione di un processore, il sistema impiegherà almeno un minuto con l'addestramento della memoria al codice POST 15 prima che appaia la schermata del BIOS. Quando ho avviato per la prima volta il mio campione Zen 4, ho pensato che fosse bloccato e ho continuato a reimpostare/cancellare CMOS. Dopo il primo avvio, i tempi di avvio super lunghi migliorano, ma anche con tutto configurato, fisserai uno schermo vuoto per 30 secondi. Per chiarire: dopo un arresto pulito del sistema, senza perdita di alimentazione, quando premi il pulsante di accensione stai ancora guardando una schermata nera per 30 secondi, prima che appaia il logo del BIOS. Trovo che sia un tempo incredibilmente lungo, specialmente quando non stai guardando il display del codice POST che ti dice che sta succedendo qualcosa. AMD e i produttori di schede madri dicono che stanno lavorando per migliorare questo, devono. Dubito che i tuoi genitori accetterebbero un'esperienza del genere come un "aggiornamento", considerando che il loro computer precedente mostrava qualcosa sullo schermo pochi secondi dopo aver premuto il pulsante di accensione.
Aggiornamento 29 settembre : ho appena testato i tempi di avvio utilizzando il nuovissimo BIOS ASUS 0703 Beta, fornito con AGESA ComboAM5PI 1.0.0.3 Patch A. Nessun miglioramento evidente nei tempi di allenamento della memoria. Sono necessari 38 secondi dalla pressione del pulsante di accensione (dopo un arresto pulito di Windows), fino a quando non vengono visualizzate le schermate ASUS BIOS POST. Successivamente, si verificano le solite cose POST del BIOS e Windows si avvia ancora, il che richiede circa altri 20 secondi. ...."

[megthebest]

Originariamente inviato da Frisco99

Io la penso diversamente, il 95% degli utilizzatori non cambia neanche cpu dopo 5 anni, figurati ogni due.
Io non parlo solo di pc assemblati, il mio discorso era generico.
Molti, come hai fatto tu, considerano la propria esperienza personale come un dato statistico significativo.

I forum e gli appassionati coprono forse il 2/3% delle vendite dirette.

io ricado neli primi 10% del 95%.
Ho cambiato il PC con Socket 1150 con 4670K del 2013 solo ora (parzialmente, ho tenuto tutto meno sk madre, ram, mobo), scegliendo AM4 per la sua maturità e alcune buone offerte (oltre al fatto di poter riutilizzare il dissipatore e il resto dell'hardware).
9 anni nei quali non è cambiato tantissimo, ora con l'update in firma ho fatto un passo avanti enorme per tutti gli utilizzi che ne devo fare da qui a minimo 6/7 anni a venire.
La stessa config AM5 l'avrei pagata almeno il 20/30% in più

[floop]

ma si sa qualcosa dei 7000 con la 3d cache ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DMD

Buonasera.
Credevo che il problema di boot lento fosse un problema solo di schede madri in genere ma leggendo l'articolo su Techpowerup, mi sembra che sia una problematica del nuovo Ryzen 7950X
Questo è l'articolo tradotto:

"....Durante i test non ho riscontrato bug o problemi importanti; l'intera piattaforma AM5/X670 funziona molto bene considerando quante novità apporta; c'è un grande problema però e questa è la durata dell'avvio. Quando si accende per la prima volta dopo l'installazione di un processore, il sistema impiegherà almeno un minuto con l'addestramento della memoria al codice POST 15 prima che appaia la schermata del BIOS. Quando ho avviato per la prima volta il mio campione Zen 4, ho pensato che fosse bloccato e ho continuato a reimpostare/cancellare CMOS. Dopo il primo avvio, i tempi di avvio super lunghi migliorano, ma anche con tutto configurato, fisserai uno schermo vuoto per 30 secondi. Per chiarire: dopo un arresto pulito del sistema, senza perdita di alimentazione, quando premi il pulsante di accensione stai ancora guardando una schermata nera per 30 secondi, prima che appaia il logo del BIOS. Trovo che sia un tempo incredibilmente lungo, specialmente quando non stai guardando il display del codice POST che ti dice che sta succedendo qualcosa. AMD e i produttori di schede madri dicono che stanno lavorando per migliorare questo, devono. Dubito che i tuoi genitori accetterebbero un'esperienza del genere come un "aggiornamento", considerando che il loro computer precedente mostrava qualcosa sullo schermo pochi secondi dopo aver premuto il pulsante di accensione.
Aggiornamento 29 settembre : ho appena testato i tempi di avvio utilizzando il nuovissimo BIOS ASUS 0703 Beta, fornito con AGESA ComboAM5PI 1.0.0.3 Patch A. Nessun miglioramento evidente nei tempi di allenamento della memoria. Sono necessari 38 secondi dalla pressione del pulsante di accensione (dopo un arresto pulito di Windows), fino a quando non vengono visualizzate le schermate ASUS BIOS POST. Successivamente, si verificano le solite cose POST del BIOS e Windows si avvia ancora, il che richiede circa altri 20 secondi. ...."

Da subito si è saputo che il tempo di avvio al 1° boot è correlato alla quantità di memoria installata, quindi riportare 30" dice e non dice, perchè se 30" con 256GB, vorrebbe dire una frazione se con 32GB.

Del resto, il fatto che ha scritto che al 1° avvio ha smenato tantissime volte nel bios perchè credeva il sistema bloccato, mi sbalordisce... un tecnico che posta un articolo non sa una cosa che è riportata su tutti i manuali delle mobo AM5?

Per il resto... AMD e i produttori di mobo non obbligano nessuno a comprare Zen4... se soggettivamernte il 1° boot il tempo è un problema di primaria importanza, sul mercato non esiste solamente Zen4.