[Thread Ufficiale] AMD Radeon RX7000 Series

[gellocringe]

Originariamente inviato da Gello

Summary


Ma si vedrai che sistemeranno via Driver, del resto ci hanno sempre abituato bene lato software

Piu' di 1000 euro per sta monnezza, da galera.

La cosa più ridicola sono gli utenti Nvidiot fanboy quelli dello space invaders in regalo con le rtx2000 venire nei thread AMD a ridere e fare battutine come i ragazzini di 15 anni.

Veramente Gello fatti una vita al di fuori delle schede video perchè non sei meno ridicolo di Gyammy. FUR

Sul discorso A0, A1 B0, non significa nulla, non è che la schede si spegne, semplicemente ha delle microparti hardware disabilitate, è come quando comprate un 7600X invece di un 7700X, non cambia un cazzo e il prodotto viene prezzato di conseguenza alle performance.

AMD avrà valutato che con le performance raggiunte dalla revisione A0, mettevano sul mercato una scheda adeguata per fronteggiare la rivale e piazzarla a +1000$, non si parla di un prodotto svenduto a 100$, questo credo che anche un bambino di 5 anni ci arriva a valutarlo.

State tranquilli che se avesse avuto a stock quel +15%, non ve la piazzavano a 1000$, ma uguale alla 4080.

Gente che parla di Classaction, ma non sapete nemmeno quello che dite, solo ragazzini di 15 anni potrebbero scrivere cose del genere.

Buon trollaggio.

[mikael84]

Originariamente inviato da davide155

Non dire che non te lo avevo detto di lasciar stare le slide della presentazione.

Ps: mai giocato a tw3.

Più che altro, Lisa ha sbandierato un perf/watt fasullo, qualche slide l'ha pure presa, ma il dual issue è totalmente cannato o troppo complesso/esoso da poter gestire, almeno inizialmente
Nella slide fa il calcolo con 12288 shader nativi, un valore che neppure in condizioni estreme potrà prendere.


Ha creato un sistema all'interno delle CU a doppia emissione, con scheduler dedicati ma nada, qualche volta è pure deleterio.

In questo scenario, a bassi clock da gestire, si nota un 9% di vantaggio a pari TF.
Bisogna considerare che in quel 9%, è compreso un 2x cache registri, un 2x l1 (questo aiuta molto pixel e geometria), la l2 che passa a 6mb, e la l3, scende da 128 a 96mb, ma triplica la banda, e migliora le latenze di accesso g6.
A tutto questo aggiungiamo che le rop's passano da 128 a 192 (che i sintetici non rilevano il vantaggio), e la geometria sale da 4/8 a 6/12 (idem qua)
Ecco che di base l'IPC è nettamente migliorato di suo rispetto ad RDNA2.


Nelle medie si registrano anche valori più alti (qualcuno tocca anche +20), ma alcuni sono addirittura simili


Praticamente, nei casi positivi, qualche istruzione simile riescono a tirarla fuori, tenendo anche conto del IPC e della BW, un tantino limitante su RDNA2.
Mentre in alcuni casi, per la gestione delle istruzioni, vengono sprecati cicli inutili, e praticamente risulta meno performante a pari TF di RDNA2.

Nei giochi va come una 4080, almeno in raster, in quanto, levando gli interi alla 4080, risultano mediamente due chip da 6000 shader/cuda.

[gellocringe]

Originariamente inviato da mikael84

Ecco che di base l'IPC è nettamente migliorato di suo rispetto ad RDNA2.

Dici poco, l'effetto di creare un SMT è quello, invece di mettere nativi 12k sp, hai voglia a farceli stare.

Originariamente inviato da mikael84

Nelle medie si registrano anche valori più alti (qualcuno tocca anche +20), ma alcuni sono addirittura simili

Cosa NORMALISSIMA in qualsiasi GPU o CPU della storia da oggi a tornare indietro di 20 anni, incremento IPC non è uguale in tutti gli scenari, al contrario del clock, e incide anche la CPU che si sta utilizzando.

Originariamente inviato da mikael84

Praticamente, nei casi positivi, qualche istruzione simile riescono a tirarla fuori, tenendo anche conto del IPC e della BW, un tantino limitante su RDNA2.
Mentre in alcuni casi, per la gestione delle istruzioni, vengono sprecati cicli inutili, e praticamente risulta meno performante a pari TF di RDNA2.

Mei giochi va come una 4080, almeno in raster, in quanto, levando gli interi alla 4080, risultano mediamente due chip da 6000 shader/cuda.

Appunto alla fine importa QUANTO VA e QUANTO COSTA.
Sempre a stare a fare le pulci, con la scheda ci dovete giocare, dentro potrebbe esserci anche il pongo, che non vi cambia nulla.

Già così rulla a bestia in alcuni titoli fa 2x la 6900XT, in altri poco sopra, ma bisogna anche vedere in quei casi quanti fps comunque ci fai, se sono 150 o 180, cambia niente, sono comunque tanti, poi se volete giocarci in Civilization è uguale, potete usare anche un APU, ma pensate quando andrà a pieno regime via driver e dual issue, di certo può solo che migliorare, compri una 4080 e sai già che quello è il suo limite, ti prendi una 7900 anche XT, che sarebbe una 7800XT e nel giro di pochi mesi anche solo tramite aggiornamenti driver farà come ha fatto la 7950/70, una GPU che chi l'ha avuta l'ha usata per 4 anni senza battere ciglio rimanendo competitiva anche a k110, almeno queste day one non hanno i problemi di microstuttering che soffrivano quelle, le prime GCN.

Io non dico che ci debbano mettere 2 anni, ma 6 mesi è un tempo accettabile per far andare il dual issue in modo ottimale in quasi tutti gli scenari, anche perchè le gen durano 2 anni almeno.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da mikael84

Ha creato un sistema all'interno delle CU a doppia emissione, con scheduler dedicati ma nada, qualche volta è pure deleterio.

ma pensi che dipenda o sia in qualche modo migliorabile dai drivers oppure è proprio lo scheduler che lavora in maniera non ottimale?

[mikael84]

Originariamente inviato da gellocringe

Dici poco, l'effetto di creare un SMT è quello, invece di mettere nativi 12k sp, hai voglia a farceli stare.

Cosa NORMALISSIMA in qualsiasi GPU o CPU della storia da oggi a tornare indietro di 20 anni, incremento IPC non è uguale in tutti gli scenari, al contrario del clock, e incide anche la CPU che si sta utilizzando.


Appunto alla fine importa QUANTO VA e QUANTO COSTA.
Sempre a stare a fare le pulci, con la scheda ci dovete giocare, dentro potrebbe esserci anche il pongo, che non vi cambia nulla.

Già così rulla a bestia in alcuni titoli fa 2x la 6900XT, in altri poco sopra, ma bisogna anche vedere in quei casi quanti fps comunque ci fai, se sono 150 o 180, cambia niente, sono comunque tanti, poi se volete giocarci in Civilization è uguale, potete usare anche un APU, ma pensate quando andrà a pieno regime via driver e dual issue, di certo può solo che migliorare, compri una 4080 e sai già che quello è il suo limite, ti prendi una 7900 anche XT, che sarebbe una 7800XT e nel giro di pochi mesi anche solo tramite aggiornamenti driver farà come ha fatto la 7950/70, una GPU che chi l'ha avuta l'ha usata per 4 anni senza battere ciglio rimanendo competitiva anche a k110, almeno queste day one non hanno i problemi di microstuttering che soffrivano quelle, le prime GCN.

Io non dico che ci debbano mettere 2 anni, ma 6 mesi è un tempo accettabile per far andare il dual issue in modo ottimale in quasi tutti gli scenari, anche perchè le gen durano 2 anni almeno.

Quindi grid fammi capire, in un thread tecnico, non si possono analizzare le microarchitetture? Capisco fare le frecciate... ma che vi dia fastidio un analisi di qualcosa che è costato un botto di transistor, in logica, scheduler appositi, per nulla praticamente o quasi.
Di koduri ce la ridiamo (l'hai preso in giro 3 mesi per il rapporto prestazioni per transistor, ed hai fatto bene) , di JHH idem, con il suo 3/4x (che in DLSS3 non è neppure tutta aria fritta), di AMD è tutto ok.

Quando si parla di fanboy e di obbiettività, questa non ci può mai essere, tutti abbiamo delle preferenze, altrimenti saremmo robot depensanti. Vale così in ogni campo, immagina fare un discorso obbiettivo di politica...

Le schede non vanno male, ma al momento hanno un rapporto transistor, resa, efficienza non certo ottimale, come quelle di koduri o quasi. La sapphire nitro sta a 430 watt stock, e dire che le ampere a 320watt con il 10nm di samsung, venivano criticate a iosa (potrei dire anche giustamente).

[mikael84]

Originariamente inviato da Predator_1982

ma pensi che dipenda o sia in qualche modo migliorabile dai drivers oppure è proprio lo scheduler che lavora in maniera non ottimale?

Le dual issue ha bisogno di un compilatore, driver, ed uno scheduler capace di estrapolare le istruzioni identiche per raddoppiarne il ratio.
Questo può avvenire per un numero limitato di istruzioni, o essere addirittura dannoso, in quanto vengono sprecati cicli per estrapolare l'istruzione.
Il dual issue, è stato pubblicato da Lisa, come 2x e calcolato come fossero realmente 12288 shader, quando in realtà la situazione è ben diversa.
Quello che almeno ci si aspettava, con la dipendenza dell'ILP come Vega, che riuscisse a tirare fuori almeno 3/4 di potenza teorica, o 1,5x, ed emulare almeno 9000 shader.
Un 50% di istruzioni è l'obbiettivo minimo, altrimenti, inutile imbottire di transistor logici, scheduler e vari.

I problemi, possono riguardare dei limiti driver o hardware per troppa complessità, ed il chip si ritrova mediamente a lavorare come se non l'avesse.

Considera che anche se non viene spremuto il chip, le pipeline rimangono in coda, quindi il sistema è sfruttato. In condizioni ideali devono verificarsi meno code e più parallelizzazione, senza eccessive divergenze.

[gellocringe]

Originariamente inviato da mikael84

Quindi grid fammi capire, in un thread tecnico, non si possono analizzare le microarchitetture? Capisco fare le frecciate... ma che vi dia fastidio un analisi di qualcosa che è costato un botto di transistor, in logica, scheduler appositi, per nulla praticamente o quasi.
Di koduri ce la ridiamo (l'hai preso in giro 3 mesi per il rapporto prestazioni per transistor, ed hai fatto bene) , di JHH idem, con il suo 3/4x (che in DLSS3 non è neppure tutta aria fritta), di AMD è tutto ok.

Quando si parla di fanboy e di obbiettività, questa non ci può mai essere, tutti abbiamo delle preferenze, altrimenti saremmo robot depensanti. Vale così in ogni campo, immagina fare un discorso obbiettivo di politica...

Le schede non vanno male, ma al momento hanno un rapporto transistor, resa, efficienza non certo ottimale, come quelle di koduri o quasi. La sapphire nitro sta a 430 watt stock, e dire che le ampere a 320watt con il 10nm di samsung, venivano criticate a iosa (potrei dire anche giustamente).

Al "thread tecnico" mi sono ribaltato dalla sedia

Ma assolutamente non voglio dire che non puoi, fuguriamoci, il punto sai benissimo qual è, che il thread fa schifo, e ad esserlo è sempre quello AMD perchè gente di 40 anni non ha ancora capito come stare al mondo, è inquinato continuamente e predichi nel deserto, ma non te ne sei accorto?

E' illeggibile, anche leggendole a spot come oggi, sono entrato per leggere qualcosa e mi ritrovo le solite cose da bambini dell'asilo.

Gello, uno per esempio, è quello che nel thread nvidia paracula da sempre AMD e non se la caga manco di striscio, fa solo trolling e flame selvaggio, e intanto mica è bannato, continua indisturbato a frequentare il forum e poter fare come gli pare.
Sempre due pesi e due misure, mica se lo ricorda lo space invaders, o come se i connettori che si fondono fossero una cosa di anni fa... per esempio.

O come Gyammy eh, che penso ci goda ad essere lo zimbello del forum, oramai... più che dirgli che deve farsi una sveglia non so cosa fare.

Rimane il fatto che le cose che contano sono QUANTO COSTA E QUANTO VA, che la scheda sia verde blu o rossa.

Poteva andare di più day one? Si
Sarebbe costata uguale? No
Potrà andare meglio? Si.

Si sta facendo passare come se fossero un FAIL... oh, parliamo di schede che vengono vendute a 1150€ ivate, e le finiscono sul sito, mica è bulldozer.

Meanwhile "AMD Addresses Controversy: RDNA 3 Shader Pre-Fetching Works Fine"
https://www.tomshardware.com/news/am...ing-works-fine
Avanti.

[Gigibian]

Originariamente inviato da gellocringe

Al "thread tecnico" mi sono ribaltato dalla sedia

Ma assolutamente non voglio dire che non puoi, fuguriamoci, il punto sai benissimo qual è, che il thread fa schifo, e ad esserlo è sempre quello AMD perchè gente di 40 anni non ha ancora capito come stare al mondo, è inquinato continuamente e predichi nel deserto, ma non te ne sei accorto?

E' illeggibile, anche leggendole a spot come oggi, sono entrato per leggere qualcosa e mi ritrovo le solite cose da bambini dell'asilo.

Gello, uno per esempio, è quello che nel thread nvidia paracula da sempre AMD e non se la caga manco di striscio, fa solo trolling e flame selvaggio, e intanto mica è bannato, continua indisturbato a frequentare il forum e poter fare come gli pare.
Sempre due pesi e due misure, mica se lo ricorda lo space invaders, o come se i connettori che si fondono fossero una cosa di anni fa... per esempio.

O come Gyammy eh, che penso ci goda ad essere lo zimbello del forum, oramai... più che dirgli che deve farsi una sveglia non so cosa fare.

Rimane il fatto che le cose che contano sono QUANTO COSTA E QUANTO VA, che la scheda sia verde blu o rossa.

Poteva andare di più day one? Si
Sarebbe costata uguale? No
Potrà andare meglio? Si.

Si sta facendo passare come se fossero un FAIL... oh, parliamo di schede che vengono vendute a 1150€ ivate, e le finiscono sul sito, mica è bulldozer.

Meanwhile "AMD Addresses Controversy: RDNA 3 Shader Pre-Fetching Works Fine"
https://www.tomshardware.com/news/am...ing-works-fine
Avanti.

Quindi ha confermato che in RDNA3 la funzionalità di shader pre-fetch semplicemente non esiste, è disabilitata ed al massimo è inclusa come feature sperimentale non intesa al rilascio.

ottimo. di male in peggio.

"Like previous hardware generations, shader pre-fetching is supported on RDNA 3 as per [gitlab link]. The code in question controls an experimental function which was not targeted for inclusion in these products and will not be enabled in this generation of product."

[Maury]

A mio avviso sono belle schede, la XTX 3x8 mi piace moltissimo, mi attira assai, per me ha potenziale che deve ancora emergere.

Poi 24 gb di ram sono un botto, va considerato.

[Hadar]

Sono mancato per tutto il lancio, ma vedo che non mi sono perso niente di che.
Sono uscite un po' acerbe, sinceramente mi aspettavo meglio dopo quanto fatto con rdna2.
Qui mi pare che abbiano fatto un mezzo passettino indietro stavolta.

Sicuramente con l'uscita dei driver la situazione migliorerà, ma il lancio è sempre quello che conta e non tutte le persone vogliono aspettare 6 mesi/un anno prima di vederle usare a piena potenza (sempre se succede).

Non mi aspetto neanche il big Jump col refresh, figuratevi se fra meno di un anno ti fanno uscire roba che va magicamente il 30% in più, al massimo le ottimizzazioni/fix le vedremo prossima gen.
Wait for rdna 4



Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

[Nerd1]

Tutto molto bello poi ci sono i test reali e dopo la meglio architettura nvidia venduta a 2000€ c’è una architettura con “hw bug” (come se li avesse inventati amd ) amd

Lol non è più il mondo pascal contro vega, piaccia ai fanboy verdi come quelli rossi

Non c’è mai stata offerta tanto bilanciata e competitiva sia nel campo cpu che gpu…ma meglio stare a beccarsi su qualche percentuale qua o la mentre tutto aumenta di prezzo

Per il resto

Out

[Windtears]

mmh, ni.. nel campo gpu pare che non ci sia nessuna "lotta" ma solo un ok io sparo la fascia top 200e in più tu vienimi dietro....

ho paura che nvidia piazzi la 4070ti (che ricordiamo era la 4080 12gb) a 1000$
così amd può mettere la 7800 a 800$ e tutti contenti tranne noi. se poi la 4070 la mettono a 800$ la tiritera si sposta verso il basso e avremo la fascia *700 la piazzano oltre i 500$.

ci stanno "fregando" almeno 100€ ad ogni fascia che poi diventano molti di più con cambi e tasse. -.-

[mikael84]

Originariamente inviato da Nerd1

Tutto molto bello poi ci sono i test reali e dopo la meglio architettura nvidia venduta a 2000€ c’è una architettura con “hw bug” (come se li avesse inventati amd ) amd

Lol non è più il mondo pascal contro vega, piaccia ai fanboy verdi come quelli rossi

Non c’è mai stata offerta tanto bilanciata e competitiva sia nel campo cpu che gpu…ma meglio stare a beccarsi su qualche percentuale qua o la mentre tutto aumenta di prezzo

Per il resto

Out

Offerta competitiva? Io vedo solo 2 aziende che hanno pianificato tutto sto casotto per marginare e vendere schede a 2x.
Ora hai una 5700xt se non sbaglio, quale sarebbe l'offerta che ti aggrada in tutta questa competizione? La 7700xt, o una scheda scorsa gen, perchè l'offerta realmente non ti soddisfa?

[Gigibian]

Originariamente inviato da Gigibian

"Like previous hardware generations, shader pre-fetching is supported on RDNA 3 as per [gitlab link]. The code in question controls an experimental function which was not targeted for inclusion in these products and will not be enabled in this generation of product."

Ma quindi il fatto che AMD ha confermato che non supporta lo shader pre-fetching lo facciamo passare in sordina come niente fosse?

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Windtears

mmh, ni.. nel campo gpu pare che non ci sia nessuna "lotta" ma solo un ok io sparo la fascia top 200e in più tu vienimi dietro....

ho paura che nvidia piazzi la 4070ti (che ricordiamo era la 4080 12gb) a 1000$
così amd può mettere la 7800 a 800$ e tutti contenti tranne noi. se poi la 4070 la mettono a 800$ la tiritera si sposta verso il basso e avremo la fascia *700 la piazzano oltre i 500$.

ci stanno "fregando" almeno 100€ ad ogni fascia che poi diventano molti di più con cambi e tasse. -.-

Originariamente inviato da mikael84

Offerta competitiva? Io vedo solo 2 aziende che hanno pianificato tutto sto casotto per marginare e vendere schede a 2x.
Ora hai una 5700xt se non sbaglio, quale sarebbe l'offerta che ti aggrada in tutta questa competizione? La 7700xt, o una scheda scorsa gen, perchè l'offerta realmente non ti soddisfa?

*

[Gyammy85]

Ma per caso alla presentazione hanno parlato di sto prefetch? non mi pare, ma anche se fosse, credete che qualche sviluppatore lo userebbe mai? stiamo ancora coi motori dx11 patchati per mettere rtx
Per la questione prezzi, per diversi anni amd ha proposto roba a prezzi stracciati, perdendo liquidità e risorse che avrebbe potuto reinvestire, il prezzo aumenta per il semplice fatto che il mercato spende, che senso ha piazzarle a poco? la sensazione è sempre quella che se costa poco vale meno, non ci sono complotti tantomeno cartelli, anche perché non ci sono rischi che altri entrino a spartirsi la torta
La scheda va per come deve andare, solo ha driver vulkan praticamente rotti, oltre a numerose incongruenze, che per forza di cose verranno risolte

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Gigibian

Ma quindi il fatto che AMD ha confermato che non supporta lo shader pre-fetching lo facciamo passare in sordina come niente fosse?

Traduciamo dall'inglese quel messaggio:

"Like previous hardware generations, shader pre-fetching is supported on RDNA 3 as per [gitlab link]. The code in question controls an experimental function which was not targeted for inclusion in these products and will not be enabled in this generation of product."

"Come le precedenti generazioni hardware, lo shader pre-fetching è supportato in RDNA3 così come (spiegato/mostrato) nel [link gitlab]. Il codice in questione controlla una funzione sperimentale che non era stata programmata per essere inclusa in questi prodotti e non verrà abilitata in questa generazione di prodotti."

L'ho fatta letterale per evitare interpretazioni varie. Quindi lo shader pre-fetching è supportato, c'era una modalità sperimentale da aggiungere o per farlo diversamente e non è stata implementata. Basta terrorismo, e lo dico io che sono uno di quelli mediamente più delusi e non l'ho nascosto.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Gyammy85

Per la questione prezzi, per diversi anni amd ha proposto roba a prezzi stracciati, perdendo liquidità e risorse che avrebbe potuto reinvestire, il prezzo aumenta per il semplice fatto che il mercato spende, che senso ha piazzarle a poco?

Ha proposto roba a prezzi ''stracciati' perchè non poteva fare altrimenti, era l'unico modo per competere...adesso che anche lei ha schede davvero competitive in fascia alta, si può permettere di alzarli e mangiare insieme a giacchetta. Comunque fanno bene, la gente compra ed è giusto così.

[davide155]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ha proposto roba a prezzi ''stracciati' perchè non poteva fare altrimenti, era l'unico modo per competere...adesso che anche lei ha schede davvero competitive in fascia alta, si può permettere di alzarli e mangiare insieme a giacchetta. Comunque fanno bene, la gente compra ed è giusto così.

Fanno bene anche no. Sarebbero da fargliele ammuffire tutti sugli scaffali ad entrambi, sia giacchetta che lisona.
Però è la legge di mercato. E come tale c'è poco da fare.
Chi può compra, chi non può aspetta un annetto o si butta sull'usato della gen passata.

[Nerd1]

Originariamente inviato da mikael84

Offerta competitiva? Io vedo solo 2 aziende che hanno pianificato tutto sto casotto per marginare e vendere schede a 2x.
Ora hai una 5700xt se non sbaglio, quale sarebbe l'offerta che ti aggrada in tutta questa competizione? La 7700xt, o una scheda scorsa gen, perchè l'offerta realmente non ti soddisfa?

Sono appena uscite le due top di entrambe le aziende, aspettate altri sei mesi e avrete tutta la lineup come è sempre stato

Caro mikael, il mio budget è la metà di ste 7900 e incluso wb fullcover quindi farò il tuo stesso salto ma in salsa rossa, 6900xt e sto alla finestra con il pop corn