[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Cutter90

Non sai cosa stai dicendo, o non hai mai provato il RT sulla GI . Questa secondo te è una differenza irrisoria?

Dipende dalla scena, per esempio negli esterni e soprattutto quando nel gioco è giorno la differenza è irrisoria, poi se vuoi andare a prendere solo i fermi immagine che ti fanno comodo solo per avvalorare la tua tesi allora prego.

Originariamente inviato da davide155

Lascia perdere cutter, tempo sprecato. La prendono come una crociata religiosa e pur di andare contro inventano inesattezze di sana pianta

No, semplicemente ho un occhio più critico pur avendo una RTX e non mi bevo tutto il marketing. Se un impostazione grafica mi fa droppare 30fps allora pretendo che il risultato mi offra un esperienza di gioco superiore, altrimenti si spegne e si gioca benissimo senza.

[Pc84P]

Originariamente inviato da davide155

Mi spieghi il senso dei tuoi interventi?
Non apporti nulla di razionale ed utile al thread, fai battute senza senso, e per di più sarai il clone di qualcuno bannato qualche settimana fa.

Sull'ultima parte lo puoi escludere assolutamente.

Il discorso è degenerato e non era mia intenzione.

[DJurassic]

Originariamente inviato da Cutter90

Stai scherzando spero. Ma la realtà, ogni tanto la "guardate"?

Ma ancora che ci perdi tempo? Lasciali credere a quel che vogliono e vivi sereno. Certi discorsi manco i consolari li fanno più.

Originariamente inviato da Pc84P

Questo è il primo post senza senso che scrivo in vita mia.
In effetti potevo evitare.
Per inciso, essere critico su qualcosa non significa denigrare e frignare.
La 4090 è una scheda eccezionale ma ancora molto lontana dalla potenza necessaria per un rt apprezzabile.
Mia opinione.

Ma infatti nessuno ha detto che la 4090 è un punto di arrivo. Fa parte di quel progresso tecnologico che non si è mai fermato di cui questa scheda è solo l’ultimo dei tasselli. Piuttosto sarebbe da domandarsi in tutto questo dove sia AMD. Qualcuno l’ha vista?

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Pc84P

Infatti la 4090 a mio pare è l'unica cosa sana di questa gen di gpu. Potenza mostruosa ad un costo molto elevato. Fra l'altro costo elevato ma nel gaming sappiamo sia tutto caro, una 4090 non costa nemmeno molto di più del solo pedale del freno della mia postazione, un solo pedale.

Però ognuno di noi ha una sua visione, io dico da sempre che il RT per ora sia fuffa. Dovessero implementarlo veramente bene non ci sarebbe hardware sul mercato che farebbe 5 fps.

Io credo se hai una postazione multi monitor per il sim, rimarresti barzotto per svariati giorni con una 4090 . So del costo di parti serie per il sim, quindi credo che i 2k per una VGA non ti scioccano affatto.

Discorso RT, non per forza bisogna vedere implementazioni in Full RT. Poter affiancare sempre più il RT al Raster, è l'intento che hanno nVdia/AMD. Una migrazione fatta per step. Vedi ad esempio la patch che uscirà per CP2077 con più di 600 raggi. Ovvio che poi servono tecniche come il DLSS 3 per supportare il tutto. C'è a chi piacciono ste tecniche, c'è a chi no. Io credo che ognuno sia libero di fare e pensare come vuole, ma credo ancor più che avere la possibilità di farne uso o meno sia più importante: preferisco avere la possibilità di decidere se usare il RT o il DLSS di volta in volta, che non avere tale possibilità (questo ultimo periodo lo scrivo per alcuni che odiano il DLSS ).

[Cutter90]

Originariamente inviato da StylezZz`

Dipende dalla scena, per esempio negli esterni e soprattutto quando nel gioco è giorno la differenza è irrisoria, poi se vuoi andare a prendere solo i fermi immagine che ti fanno comodo solo per avvalorare la tua tesi allora prego.



No, semplicemente ho un occhio più critico pur avendo una RTX e non mi bevo tutto il marketing. Se un impostazione grafica mi fa droppare 30fps allora pretendo che il risultato mi offra un esperienza di gioco superiore, altrimenti si spegne e si gioca benissimo senza.

Fanno comodo o no, il risultato è quello.

se un gioco mi fa droppare 30 fps a me, ma il risultato e quello di metro e cp in rt al max ci sto alla grande. Al posto che giocare a 90 fps giocherò a 60. In un single player chissenefrega di fare mila fps.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da nessuno29

Insomma JJH un regalo vi ha fatto, più di quanto ci si poteva aspettare ahah
Le 1080ti, le 8800 all'epoca sono miracoli quindi.

io non ho parlato di regalo e non hai capito il senso del mio post.. ho detto che da una gen all'altra il salto è stato notevole ed inaspettato. Questo in parte può giustificare il prezzo. Poi devi considerare il trend dei prezzi che sono aumentati su tutto, non so se te ne sei accorto, non solo ambito PC.

Poi ragazzi, se entrare su un forum che tratta di prodotti costosi e non di primaria necessità vi fa star male, non entrateci.

Se invece si prova rancore per i prezzi applicati, al punto da sentirsi in dover di perculare in stile bimbominkia, gli acquirenti, allora alzo le mani, perchè qui il problema è altrove....

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cutter90

Stai scherzando spero. Ma la realtà, ogni tanto la "guardate"?

No, sono serissimo. Da una parte vedo una scena buia, da un'altra più luminosa. In raster avresti potuto ottenere un risultato praticamente identico (se questa fosse stata la volontà del programmatore).

Per i riflessi la faccenda è diversa.

Originariamente inviato da StylezZz`

No, semplicemente ho un occhio più critico pur avendo una RTX e non mi bevo tutto il marketing. Se un impostazione grafica mi fa droppare 30fps allora pretendo che il risultato mi offra un esperienza di gioco superiore, altrimenti si spegne e si gioca benissimo senza.

Quoto.

Nvidia ha tirato fuori il RT perché ormai anche schede non enthusiast permettono di giocare in 1080/1440p ad alti frame senza troppi problemi... E quindi serviva qualcosa per ammazzare il frame rate e spingere gli utenti a comprare schede nuove.

[Cutter90]

Originariamente inviato da bagnino89

No, sono serissimo. Da una parte vedo una scena buia, da un'altra più luminosa. In raster avresti potuto ottenere un risultato praticamente identico (se questa fosse stata la volontà del programmatore).

Per i riflessi la faccenda è diversa.



Quoto.

Nvidia ha tirato fuori il RT perché ormai anche schede non enthusiast permettono di giocare in 1080/1440p ad alti frame senza troppi problemi... E quindi serviva qualcosa per ammazzare il frame rate e spingere gli utenti a comprare schede nuove.

A parte che un risultato così non lo ottieni, secondo te come mai non l hanno fatto? Perché programmare in raster l illuminazione in quella maniera ci vuole una montagna di tempo e risorse. I programmatori non ottengo k quei risultati non Perché sono pigri o nvidia vuole vedere schede, ma perché richiederebbe una quantità di tempo e soldi spropositata. Sai come si simula l illuminazione in tempo reale senza usare il RT? Nvidia lo ha pure mostrato nella sua presentazione nelle serie 2000.
Il rt serve per risparmiare una quantità abnorme e di lavoro. E si ottiene anche un risultato migliore del raster. Ecco perché il RT è importante

Ah quindi secondi te bisognava stare in ratser con l illuminazione ferma da decenni? Hai familiarità con il concetto di "progresso tecnologico"?

[nessuno29]

Originariamente inviato da Thunder-74

io non ho parlato di regalo e non hai capito il senso del mio post.. ho detto che da una gen all'altra il salto è stato notevole ed inaspettato. Questo in parte può giustificare il prezzo. Poi devi considerare il trend dei prezzi che sono aumentati su tutto, non so se te ne sei accorto, non solo ambito PC.

Poi ragazzi, se entrare su un forum che tratta di prodotti costosi e non di primaria necessità vi fa star male, non entrateci.

Se invece si prova rancore per i prezzi applicati, al punto da sentirsi in dover di perculare in stile bimbominkia, gli acquirenti, allora alzo le mani, perchè qui il problema è altrove....

Io di inaspettato nelle prestazioni della 4090 non ci vedo nulla, parliamo di un grosso salto di nodo ed è sempre stato così (forse siete giovani o magari vi siete avvicinati al pc gaming da poco o magari ormai vi siete abituati male)con la differenza che stavolta i prezzi sono aumentati ancora ed ancora (ricorda il periodo della prima Titan dove i 1000 euro erano taboo e stranamente gli utenti di sto forum erano diventati tutti prosumer).

Io personalmente non provo nessun rancore, sono arrabbiato certamente come lo ero ai tempi della Titan a 1000 euro, perché questo comporterà una fascia media cioè il mio target di spesa ancora più costosa e non giustificata da una reale necessità, e non provo stupore nel vedere Portal 2 che gira in path tracing decentemente sulla 4080 semmai provo pena e non riesco a nasconderlo. Nel frattempo continuerò a giocare tranquillamente coi raggi in raster e qualche riflesso che risulta piacevole. Sperando che le continue giustificazioni sul prezzo degli utenti non porti la 6070 o quello che sarà a costare 1500 euro ahah

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cutter90

A parte che un risultato così non lo ottieni, secondo te come mai non l hanno fatto? Perché programmare in raster l illuminazione in quella maniera ci vuole una montagna di tempo e risorse. I programmatori non ottengo k quei risultati non Perché sono pigri o nvidia vuole vedere schede, ma perché richiederebbe una quantità di tempo e soldi spropositata. Sai come si simula l illuminazione in tempo reale senza usare il RT? Nvidia lo ha pure mostrato nella sua presentazione nelle serie 2000.
Il rt serve per risparmiare una quantità abnorme e di lavoro. E si ottiene anche un risultato migliore del raster. Ecco perché il RT è importante

Ah quindi secondi te bisognava stare in ratser con l illuminazione ferma da decenni? Hai familiarità con il concetto di "progresso tecnologico"?

Tutto quello di cui stai parlando è marketing inculcato da Nvidia.

Ciò che dici avrebbe senso (il risparmiare tempo e risorse) se tutto un videogioco fosse programmato con un approccio RT. Cosa che ovviamente, con l'hardware moderno, non è possibile fare.

Un approccio ibrido come quello odierno fa solo sprecare più tempo e risorse ai programmatori, altroché. Programmatori che non a caso pigliano mazzette da Giacchetta per usare RTX e DLSS nei giochi...

La differenza che vedi nell'illuminazione è voluta, fatta per estremizzare le differenze e far dire "Wow, in un caso vedo bene, nell'altro sembra tutto buio, che figata il ray tracing". Ma è un po' come confrontare il DLSS con una risoluzione nativa su cui è applicato il TAA (che impasta tutto): un confronto impari, perché non parte da un riferimento comune.

Detto da uno che apprezza DLSS (che ritiene superiore alla controparte AMD), RTX e la tecnologia in generale, ma sempre in modo critico e mai evangelico verso un marchio. Non accetto il Giacchetta dixit.

[pheasant_killer]

Originariamente inviato da bagnino89

Tutto quello di cui stai parlando è marketing inculcato da Nvidia.

Ciò che dici avrebbe senso (il risparmiare tempo e risorse) se tutto un videogioco fosse programmato con un approccio RT. Cosa che ovviamente, con l'hardware moderno, non è possibile fare.

Un approccio ibrido come quello odierno fa solo sprecare più tempo e risorse ai programmatori, altroché. Programmatori che non a caso pigliano mazzette da Giacchetta per usare RTX e DLSS nei giochi...

La differenza che vedi nell'illuminazione è voluta, fatta per estremizzare le differenze e far dire "Wow, in un caso vedo bene, nell'altro sembra tutto buio, che figata il ray tracing". Ma è un po' come confrontare il DLSS con una risoluzione nativa su cui è applicato il TAA (che impasta tutto): un confronto impari, perché non parte da un riferimento comune.

Detto da uno che apprezza DLSS (che ritiene superiore alla controparte AMD), RTX e la tecnologia in generale, ma sempre in modo critico e mai evangelico verso un marchio. Non accetto il Giacchetta dixit.

"Beati monoculi in terra caecorum" !

[StylezZz`]

Originariamente inviato da bagnino89

La differenza che vedi nell'illuminazione è voluta, fatta per estremizzare le differenze e far dire "Wow, in un caso vedo bene, nell'altro sembra tutto buio, che figata il ray tracing". Ma è un po' come confrontare il DLSS con una risoluzione nativa su cui è applicato il TAA (che impasta tutto): un confronto impari, perché non parte da un riferimento comune

Ma non solo l'illuminazione, per esempio vai a vedere i riflessi su Cyberpunk in raster sui vetri o l'acqua, sono una roba pietosa che manco un gioco del 2010 aveva.

Poi vai a vedere capolavori come RDR2 e non hanno nulla da invidiare agli ultimi titoli ''RTX ON''.

[bagnino89]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ma non solo l'illuminazione, per esempio vai a vedere i riflessi su Cyberpunk in raster sui vetri o l'acqua, sono una roba pietosa che manco un gioco del 2010 aveva.

Poi vai a vedere capolavori come RDR2 e non hanno nulla da invidiare agli ultimi titoli ''RTX ON''.

Quoto assolutamente, in giochi tipo Cyberbug le mazzette di Giacchets le vedi in ogni frame.

[Cutter90]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ma non solo l'illuminazione, per esempio vai a vedere i riflessi su Cyberpunk in raster sui vetri o l'acqua, sono una roba pietosa che manco un gioco del 2010 aveva.

Poi vai a vedere capolavori come RDR2 e non hanno nulla da invidiare agli ultimi titoli ''RTX ON''.

Si ma lo capisci che rdr 2 per arrivare a quei risultati, ottimi in raster, ma non sono rt e si vede, ci sono voluti investimenti epocali e 12 anni di sviluppo?
Il RT semplifica di molto la vita agli sviluppatori permettendo di usare le risorse su altro. come si fa a non capirlo? E dire che nvidia durante la presentazione è spiegato molto bene come avviene lo sviluppo di un illuminazione in rt e una in raster. Boh

[Jack Carver]

Originariamente inviato da lordsnk

Se mantengono il TDP a 285W in teoria 2 connettori bastano ed avanzano.
Purtroppo c'è da considerare che le 4000 ad oggi rilasciate dalla scheda madre prelevano soltanto una decina di watt e, quindi, potrebbero inserire un terzo connettore 8 pin per spingerla in overclock e gestire meglio gli spike.
Concludendo, secondo me, alla 4070Ti serviranno 3 connettori 8 pin.

Perfetto quindi probabile mi toccherà cambiare Ali.
Sperando di trovare un SFX a cui possono essere collegati 3x8pin

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma lo capisci che rdr 2 per arrivare a quei risultati, ottimi in raster, ma non sono rt e si vede, ci sono voluti investimenti epocali e 12 anni di sviluppo?
Il RT semplifica di molto la vita agli sviluppatori permettendo di usare le risorse su altro. come si fa a non capirlo? E dire che nvidia durante la presentazione è spiegato molto bene come avviene lo sviluppo di un illuminazione in rt e una in raster. Boh

"Non sono RT e si vede"

OK...

Come se poi Cyberbug fosse costato due spicci, vero?

Il discorso della semplificazione te l'ho spiegato sopra, non è come dici tu.

[Jack Carver]

Originariamente inviato da Thunder-74

io non ho parlato di regalo e non hai capito il senso del mio post.. ho detto che da una gen all'altra il salto è stato notevole ed inaspettato. Questo in parte può giustificare il prezzo. Poi devi considerare il trend dei prezzi che sono aumentati su tutto, non so se te ne sei accorto, non solo ambito PC.

Poi ragazzi, se entrare su un forum che tratta di prodotti costosi e non di primaria necessità vi fa star male, non entrateci.

Se invece si prova rancore per i prezzi applicati, al punto da sentirsi in dover di perculare in stile bimbominkia, gli acquirenti, allora alzo le mani, perchè qui il problema è altrove....

Guarda personalmente ho criticato i prezzi di 4090 ma anche di tante altre schede, purtroppo è aumentato tutto. E pure le amd se le vuoi devi prepararti a sganciare sopra i 1000€ . I tempi che ti prendevi schede a 700€ si finiti. Ed è uscita anche una news cgiorni fa che dice che la prossima generazione sarà anche peggio come prezzi quindi o ti adegui o non compri più nulla.
Per quanto riguarda i possessori della 4090 8n in post di un mesetto fa lo scrivo chiaramente, lo capisco perfettamente se se la son voluta comprare.
Quando ti ritrovi con il budget che c'è la fai, e vedi che la scheda è cmq una bestia, se te la puoi permettere è difficile resistergli....

[Cutter90]

Originariamente inviato da bagnino89

Tutto quello di cui stai parlando è marketing inculcato da Nvidia.

Ciò che dici avrebbe senso (il risparmiare tempo e risorse) se tutto un videogioco fosse programmato con un approccio RT. Cosa che ovviamente, con l'hardware moderno, non è possibile fare.

Un approccio ibrido come quello odierno fa solo sprecare più tempo e risorse ai programmatori, altroché. Programmatori che non a caso pigliano mazzette da Giacchetta per usare RTX e DLSS nei giochi...

La differenza che vedi nell'illuminazione è voluta, fatta per estremizzare le differenze e far dire "Wow, in un caso vedo bene, nell'altro sembra tutto buio, che figata il ray tracing". Ma è un po' come confrontare il DLSS con una risoluzione nativa su cui è applicato il TAA (che impasta tutto): un confronto impari, perché non parte da un riferimento comune.

Detto da uno che apprezza DLSS (che ritiene superiore alla controparte AMD), RTX e la tecnologia in generale, ma sempre in modo critico e mai evangelico verso un marchio. Non accetto il Giacchetta dixit.

E' evidente che stai facendo una crociata non so per quale motivo. Il taa è l'unico AA buono utlizzabile, anche in 4k. Impasta o no è l'AA che si usa.

Non è così riguardo al tempo di sviluppo, non sai di cosa parli. Tu parli di complotti, ma le prove non ci sono. Parli di differenze minime, ma gli screen ti danno contro. Direi che la chiudo qui come mi hanno consigliato perchè è evidente che io so bene di cosa parlo, tu e altri sparate sentenze senza portare prove e/o argomentare tecnicamente.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma lo capisci che rdr 2 per arrivare a quei risultati, ottimi in raster, ma non sono rt e si vede, ci sono voluti investimenti epocali e 12 anni di sviluppo?
Il RT semplifica di molto la vita agli sviluppatori permettendo di usare le risorse su altro. come si fa a non capirlo? E dire che nvidia durante la presentazione è spiegato molto bene come avviene lo sviluppo di un illuminazione in rt e una in raster. Boh

12 anni di sviluppo?????

https://en.wikipedia.org/wiki/Develo...d_Redemption_2

È un gioco curato su ogni minimo dettaglio, questo ha richiesto molto tempo.

ps: sempre meglio di CP77, 8 anni di sviluppo per un gioco uscito in beta e con una fisica rotta, ma l'importante è avere tutto che riflette! RTX ON! (mi sono accorto adesso dei riflessi stupendi di questa faccina anche senza raytracing ahahah).

[killeragosta90]

Ma posso dire che, non fosse per il presunto prezzo a cui uscirà e la fascia completamente sbagliata a cui fa riferimento la nomenclatura, lato Nvidia la 4070 Ti mi ispira parecchio.

Il mio target inizialmente era la 4080, ma visto il prezzo a cui è stata proposta non ci penso neanche, un gran peccato...

Ormai è un anno che sono all'assidua ricerca di una scheda, ad aspettare si finisce per non acquistare più nulla, è proprio vero. Ho aggiornato tutta la piattaforma con il 5800x3D ma sto ancora con la gloriosa 980 Ti con bios mod, che si difende ancora incredibilmente bene!!