FTX.com dichiara bancarotta negli USA: richiesta la protezione del Chapter 11. Si dimette Bankman-Fried

[randorama]

Originariamente inviato da TorettoMilano

perdona la pignoleria

avevo considerato il prezzo a cui aveva comprato el salvador...

[Zappz]

Originariamente inviato da randorama

avevo considerato il prezzo a cui aveva comprato el salvador...

Ma devi considerare anche il prezzo di vendita, se no parliamo di niente...

[paxxo1985]

Chi vuole qualcosa di veramente defi provi kujira.app - l1 basato su cosmos.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da randorama

ok, prendo atto che per avere in mano una valuta (ripeto: VALUTA) che in un anno perde 2/3 del suo valore è normale.
a me cambia poco se non nulla; ai salvadoregni credo un po' di più.

La normalità è un concetto senza senso per ciò che alla fine è creazione (come tutte le valute). Un asset d'investimento può benissimo azzerarsi, è già successo e succederà ancora.

Anche un asset fisico, non una creazione, come l'argento (considerato perfino difensivo e "sicuro") ha subito in certi periodi, pure recentissimi, perdite di valore di oltre l'80% rispetto alla precedente quotazione massima.

E tra l'altro credo che la Lira Turca (che con tutti i suoi problemi è pur sempre un grande paese industrializzato) abbia perso ancora di più del BTC nello stesso arco di tempo.

Detto questo, cosa c'entra tutto ciò?

Io ho chiesto perchè la bancarotta di questo exchange dovrebbe essere diversa da quella di Lehman. Sinceramente trovo molte similitudini.

[randorama]

Originariamente inviato da rikyxxx

La normalità è un concetto senza senso per ciò che alla fine è creazione (come tutte le valute). Un asset d'investimento può benissimo azzerarsi, è già successo e succederà ancora.

Anche un asset fisico, non una creazione, come l'argento (considerato perfino difensivo e "sicuro") ha subito in certi periodi, pure recentissimi, perdite di valore di oltre l'80% rispetto alla precedente quotazione massima.

E tra l'altro credo che la Lira Turca (che con tutti i suoi problemi è pur sempre un grande paese industrializzato) abbia perso ancora di più del BTC nello stesso arco di tempo.

Detto questo, cosa c'entra tutto ciò?

Io ho chiesto perchè la bancarotta di questo exchange dovrebbe essere diversa da quella di Lehman. Sinceramente trovo molte similitudini.

ritorno sull'argomento per l'ultima volta poi, davvero la chiudo li.

una moneta mediamente forte non perde il 75 del suo valore in un anno.
la lira turca non lo era e la sua svalutazione ha dato parecchi mali di pancia a chi la usava; sempre in termini di lire le nostre, in tempi meno recenti, ci hanno causato rogne per oscillazioni più limitate.

con riferimento a lehman, c'è una differenza abissale; e mi stupisce che tu non la veda (o non la voglia vedere... in tal caso sarebbe peggio).

chi aveva azioni lehman in deposito ha perso tutto; chi aveva dollari in tasca non ha perso un centesimo.

ora, davvero vuoi dirmi che chi aveva BTC non gestiti da FTX non ci ha smenato nulla?
e per carità non tirarmi fuori il menone del "ah ma chi ha shortato sguazza". si shorta con un un titolo speculativo, non con una moneta. (vabbeh, lira dei brutti tempi a parte)

questo detto mi ero ripromesso, in tempi non sospetto, di dire che "sopra i 40k c'avete ragione voi e sto zitto, sotto i 40k c'ho ragione io ma ghigno in silenzio"

quindi... mi taccio

[Informative]

Originariamente inviato da randorama

ritorno sull'argomento per l'ultima volta poi, davvero la chiudo li.

una moneta mediamente forte non perde il 75 del suo valore in un anno.
la lira turca non lo era e la sua svalutazione ha dato parecchi mali di pancia a chi la usava; sempre in termini di lire le nostre, in tempi meno recenti, ci hanno causato rogne per oscillazioni più limitate.

con riferimento a lehman, c'è una differenza abissale; e mi stupisce che tu non la veda (o non la voglia vedere... in tal caso sarebbe peggio).

chi aveva azioni lehman in deposito ha perso tutto; chi aveva dollari in tasca non ha perso un centesimo.

ora, davvero vuoi dirmi che chi aveva BTC non gestiti da FTX non ci ha smenato nulla?
e per carità non tirarmi fuori il menone del "ah ma chi ha shortato sguazza". si shorta con un un titolo speculativo, non con una moneta. (vabbeh, lira dei brutti tempi a parte)

questo detto mi ero ripromesso, in tempi non sospetto, di dire che "sopra i 40k c'avete ragione voi e sto zitto, sotto i 40k c'ho ragione io ma ghigno in silenzio"

quindi... mi taccio

Sono i soliti discorsi fatti 800 mila volte, che non è una moneta imposta centralmente, quindi avrai una fase di adozione con volatilità alta che poi, se prenderà piede, si stabilizzerà con l'aumento del marketcap, in maniera simile all'oro ad esempio.
Sono concetti ripetuti praticamente sotto ogni articolo, di una banalità disarmante.
Non è l'euro dove c'è una banca centrale che, almeno di facciata, tenta di mantenere un valore stabile, salvo poi espropriarti sottobanco con l'inflazione, ma comunque la impone centralmente subito alla massima adozione (si chaima fiat currency per quello).
Dovete uscire dalla vostra visione limitata da decenni di fiat system per non dire boiate.
Comunque avanti, al prossimo articolo a ripetere ancora e ancora.

[randorama]

Originariamente inviato da Informative

Sono i soliti discorsi fatti 800 mila volte, che non è una moneta imposta centralmente, quindi avrai una fase di adozione con volatilità alta che poi, se prenderà piede, si stabilizzerà con l'aumento del marketcap, in maniera simile all'oro ad esempio.
Sono concetti ripetuti praticamente sotto ogni articolo, di una banalità disarmante.
Non è l'euro dove c'è una banca centrale che, almeno di facciata, tenta di mantenere un valore stabile, salvo poi espropriarti sottobanco con l'inflazione, ma comunque la impone centralmente subito alla massima adozione (si chaima fiat currency per quello).
Dovete uscire dalla vostra visione limitata da decenni di fiat system per non dire boiate.
Comunque avanti, al prossimo articolo a ripetere ancora e ancora.

eh, tu lo puoi dire dall'alto dei tuoi guadagni fantastiliardari.
chissà se un salvadoregno è così contento

[rikyxxx]

Originariamente inviato da randorama

con riferimento a lehman, c'è una differenza abissale; e mi stupisce che tu non la veda (o non la voglia vedere... in tal caso sarebbe peggio).

chi aveva azioni lehman in deposito ha perso tutto; chi aveva dollari in tasca non ha perso un centesimo.

ora, davvero vuoi dirmi che chi aveva BTC non gestiti da FTX non ci ha smenato nulla?

Stai dicendo cose sbagliatissime.

A parte che dopo Lehman il dollaro ha raggiunto la minima valutazione di SEMPRE sull'euro (valeva il 30% in meno di due anni prima e quasi il 50% in meno di 5 anni prima) ma il punto è che perdi o guadagni con le valute solo quando le cambi con altri valute: quindi chi aveva dollari ha continuato ad avere dollari, chi aveva BTC ha continuato ad avere BTC, punto.

Se ti riferisci al potere d'acquisto sbagli ancora perchè, come ho tentato di farti capire più volte quasi nessuno usa il BTC come valuta ma per tutti è un investimento

Ed è questo il suo maggiore difetto perchè genera la forte volatilità che conosciamo. Se fosse invece usato diffusamente come valuta sarebbe molto più stabile, a livelli del dollaro o dell'euro.

[raxas]

io leggo che ci sono molti esperti che conoscono ciò di cui si parla, buon per loro/voi qui presenti...
MAaaaa... come mai non vengono esclusi dal GIRO coloro che - NON ESPERTI- investono a loro rischio e pericolo nelle krypthomonhete?
sarà perchè è grasso che cola in inerzia?

quanto per me, nei giorni scorsi sono stato contattato da gente che probabilmente avrà perso i suoi reni virtuali nelle criptoshit e mi chiedeva di fare un versamento dell'1% su un presunto capitale bittcoin (180.000 euro) che sarebbe lievitato da quando ho dismesso di avere a che fare con il trading...
quindi mi chiedevano di fare 1.800euro di versamento per avere il resto...
certo 1.800euro sono pochi, immagino che saranno tanti gli "utenti" o ex-utenti, contattati,
magari cercando di attirare il fesso e poi chiedergli altri soldi,
generalmente chiamano donnine invoglianti l'investimento, per chi le ritiene "invoglianti" o degne di fiducia
siccome sono stato contattato, in passato, da molti (esperti) che girano lì, ho fatto l'anno scorso anche una denuncia alle autorità postali per il web... dal 2016 ho perso un 9.000 euro... (anche per investimenti sbagliati, non nelle cryptoshit, che possono capitare, pazienza...) e ho fatto una cosa, li ho mandati af... restare nel loro paese (chiamano da prefissi internazionali, con centralini e numeri derivati sanno come)

io spero, non per fare perdere soldi a chi li ha guadagnati da questo specchietto moderno, che le kryptoshitmonete scompaiano e siano solo una parentesi della ricca complessità inutile moderna

come? ah, sì certo... non bisogna essere fessi per farsi imbrogliare...
fatto sta che c'è gente che ha perso molto in queste presunti investimenti... saranno fessi, probabilmente già in crisi ma pensavano di guadagnare qualcosa ma la perdita è reale, hanno perso quello che gli rimaneva
certo passa in secondo piano se intanto si fa il milionario,
maaaa... come mai anche gli esperti sono stati spennati?


tra l'altro a ogni difficoltà, che fa centinaia di migliaia di vittime, viene escogitato un "rimedio", ma che non porta mai in pari la consueta, buona, abitudine di avere a che fare con sistemi dalla fiducia verificabile...

adesso risponderanno gli esperti... tipo "questa è la dimostrazione che parla chi non conosce l' "argomento" ", uhm... bene... allora chiedete un patentino o un'abilitazione o qualcos'altro per trattare nel kryptkoinaggio... altrimenti siete CONNIVENTI con gli imbroglioni

intanto ho messo una catena di numeri nella spam-list, non mi fido di nessuno che chiami

post per segnalare la cryptoquestione a chi si trova a leggere, ammaliato da fantaguadagni promessi...
-> diffidate, mandate a..., lasciate perdere

[pengfei]

Originariamente inviato da raxas

quanto per me, nei giorni scorsi sono stato contattato da gente che probabilmente avrà perso i suoi reni virtuali nelle criptoshit e mi chiedeva di fare un versamento dell'1% su un presunto capitale bittcoin (180.000 euro) che sarebbe lievitato da quando ho dismesso di avere a che fare con il trading...
quindi mi chiedevano di fare 1.800euro di versamento per avere il resto...

Questa mi pare semplicemente una truffa che non ha nulla a che fare con la qualità dell'investimento nelle cripto in sè, è una variante di quella del principe nigeriano

[randorama]

Originariamente inviato da rikyxxx

Stai dicendo cose sbagliatissime.

A parte che dopo Lehman il dollaro ha raggiunto la minima valutazione di SEMPRE sull'euro (valeva il 30% in meno di due anni prima e quasi il 50% in meno di 5 anni prima) ma il punto è che perdi o guadagni con le valute solo quando le cambi con altri valute: quindi chi aveva dollari ha continuato ad avere dollari, chi aveva BTC ha continuato ad avere BTC, punto.

Se ti riferisci al potere d'acquisto sbagli ancora perchè, come ho tentato di farti capire più volte quasi nessuno usa il BTC come valuta ma per tutti è un investimento

Ed è questo il suo maggiore difetto perchè genera la forte volatilità che conosciamo. Se fosse invece usato diffusamente come valuta sarebbe molto più stabile, a livelli del dollaro o dell'euro.

no, perdonami. se vogliamo giocare a fare il cryptocapitalisti non c'è problema; io quattrini non ce ne ho messi per cui il fatto che valga 1/4 rispetto a un anno fa non mi fa nè caldo nè freddo.

se vogliamo parlare (straparlare, nel tuo caso) di economia sono meno propenso alle celie.

dire che l'oscillazione della quotazione del dollaro è legato al fallimento di lehman è una vaccata sesquipedale.
stai palesemente confondendo causa con effetto.
è evidente anche al più miope degli osservatori che il dollaro si è deprezzato per la crisi dei subprime e che la stessa crisi è quella che ha mandato a gamba all'aria lehman.
affermare il contrario, come fai tu è.... boh, non mi viene in mente un aggettivo sufficientemente calzante.

sul fatto di "cosa sia" btc dovete mettervi d'accordo. a giorni (quelli buoni) è come un assorbente intimo femminile che ci fai tutto; quando va male "eh! ma è una uno strumento di investimento volatile".


perchè il punto è questo; BTC "as is" non se lo fila nessuno tranne el salvador; altroe chi se lo piglia, tipo nel profondo veneto, lo fa sua sponte (e anche - probabilmente - per evasione fiscale)
se il dollaro si svaluta (e comunque non del 75%...) mi costano di più i beni di importazione ma il pane mi costa come ieri.
se BTC si svaluta, per il pane devi cacciarne una quantità 4 volte superiore; perchè, ahitè, il cambio non è una scelta, è una necessità.

però, se a voi va bene, va bene a tutti.

certo, io provo un po' di invidia quando vi vedo sfrecciare sulla lambo, ma vabbeh.

[Zappz]

Originariamente inviato da randorama

ritorno sull'argomento per l'ultima volta poi, davvero la chiudo li.

una moneta mediamente forte non perde il 75 del suo valore in un anno.
la lira turca non lo era e la sua svalutazione ha dato parecchi mali di pancia a chi la usava; sempre in termini di lire le nostre, in tempi meno recenti, ci hanno causato rogne per oscillazioni più limitate.

con riferimento a lehman, c'è una differenza abissale; e mi stupisce che tu non la veda (o non la voglia vedere... in tal caso sarebbe peggio).

chi aveva azioni lehman in deposito ha perso tutto; chi aveva dollari in tasca non ha perso un centesimo.

ora, davvero vuoi dirmi che chi aveva BTC non gestiti da FTX non ci ha smenato nulla?
e per carità non tirarmi fuori il menone del "ah ma chi ha shortato sguazza". si shorta con un un titolo speculativo, non con una moneta. (vabbeh, lira dei brutti tempi a parte)

questo detto mi ero ripromesso, in tempi non sospetto, di dire che "sopra i 40k c'avete ragione voi e sto zitto, sotto i 40k c'ho ragione io ma ghigno in silenzio"

quindi... mi taccio

Ti ricordo che solo 2 anni fa btc si poteva comprare a 4k, perciò sono in tanti che hanno ragione anche ora con btc a 16k.

[Informative]

Originariamente inviato da randorama

se il dollaro si svaluta (e comunque non del 75%...) mi costano di più i beni di importazione ma il pane mi costa come ieri.

Non sai bene cosa sia l'inflazione
Su Bitcoin ti ho già appena ribadito: c'è una fase di adozione da zero che con le fiat non hai, da qui tutti i "problemi" che citi.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da randorama

dire che l'oscillazione della quotazione del dollaro è legato al fallimento di lehman è una vaccata sesquipedale.
stai palesemente confondendo causa con effetto.

Ma tu le dici e pure grosse...

Primo, continui a ripetere che il BTC "vale meno" che non significa nulla senza altri input. Il BTC ora è usato come investimento, quindi il valore lo da la differenza tra il prezzo di acquisto e quello di vendita dove pre prezzo si intende IL CROSS cioè L'INCROCIO con altra valuta, che intanto potrebbe essersi "mossa" anche più del BTC (!!!).
E te l'ho già spiegato...

Per esempio quando ho comprato io (pochissimi) BTC valevano meno di 300€ l'uno; se li avessi tenuti per venderli ora (parlo di cross con l'euro ovviamente) sarei in attivo del 5000%. Di cosa stai parlando quindi?

- - -

Inoltre è un fatto storico incontestabile che il minimo del dollaro (sull'euro) e il fallimento di Lehman sono strettamente relazionati in quanto conseguenza della crisi dei mutui subprime.

Quindi se tu mi colleghi la bancarotta di un exchange con le fluttuazioni del BTC io ti rispondo dicendo che anche il dollaro e l'euro risentono delle stesse dinamiche: CRISI/FALLIMENTI => FLUTTUAZIONE.

Ergo dovresti biasimare tutte le valute, se questo è il tuo metro di giudizio. Invece da puro tifoso hai due pesi e due misure, questo è il punto.

[randorama]

Originariamente inviato da Zappz

Ti ricordo che solo 2 anni fa btc si poteva comprare a 4k, perciò sono in tanti che hanno ragione anche ora con btc a 16k.

e tu sei fra questi, vero?

[randorama]

Originariamente inviato da rikyxxx

Ma tu le dici e pure grosse...

Primo, continui a ripetere che il BTC "vale meno" che non significa nulla senza altri input. Il BTC ora è usato come investimento, quindi il valore lo da la differenza tra il prezzo di acquisto e quello di vendita dove pre prezzo si intende IL CROSS cioè L'INCROCIO con altra valuta, che intanto potrebbe essersi "mossa" anche più del BTC (!!!).
E te l'ho già spiegato...

Per esempio quando ho comprato io (pochissimi) BTC valevano meno di 300€ l'uno; se li avessi tenuti per venderli ora (parlo di cross con l'euro ovviamente) sarei in attivo del 5000%. Di cosa stai parlando quindi?

- - -

Inoltre è un fatto storico incontestabile che il minimo del dollaro (sull'euro) e il fallimento di Lehman sono strettamente relazionati in quanto conseguenza della crisi dei mutui subprime.

Quindi se tu mi colleghi la bancarotta di un exchange con le fluttuazioni del BTC io ti rispondo dicendo che anche il dollaro e l'euro risentono delle stesse dinamiche: CRISI/FALLIMENTI => FLUTTUAZIONE.

Ergo dovresti biasimare tutte le valute, se questo è il tuo metro di giudizio. Invece da puro tifoso hai due pesi e due misure, questo è il punto.

insomma detto tra noi. di quanto sei sotto?

[Zappz]

Originariamente inviato da randorama

e tu sei fra questi, vero?

Io ho iniziato con btc a 7k ed eth a 150.

[aqua84]

Originariamente inviato da Zappz

Io ho iniziato con btc a 7k ed eth a 150.

E li hai ancora?
Li hai venduti e poi ricomprati?
Non per farmi i conti in tasca tua

[randorama]

Originariamente inviato da Zappz

Io ho iniziato con btc a 7k ed eth a 150.

ottimo, ti serviranno per mediare gli ultimi acquisti sminchiati che hai dichiarato

[Zappz]

Ovviamente ho perso tutto, con le crypto non può andare diversamente...