[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

TeamGroup’s ultra-fast DDR5-7200 memory debuts at 350 USD

https://videocardz.com/newz/teamgrou...uts-at-350-usd

Finalmente arriva la roba buona

[paolo.oliva2]

AMD Ryzen 9 7950X overcloccato a 6,7 ​​GHz ottiene 50K in Cinebench R23

Ryzen 9 7950X a 6450 MHz con tutti i core a 271W

Ad occhio e croce il confronto 7950X vs 13900K sembra:

7950X CPB disattivato (~170W) = 13900K PL2 254W
7950X CPB attivato (<230W) = 13900K performances mode 370W
7950X OC ~ 271W = 13900K ~ >450W.

A parità di prestazioni MT, Raptor sembra richieda da +50% di consumi per aumentare a +60% e oltre a seconda della massima prestazione richiesta.
Pare diventerà difficile giustificare un consumo superiore se poi non si riesce manco a pareggiare le prestazioni, anche perchè il 7950X a def (max 230W) pare alla portata di un AIO 280mm, mentre circa alle stesse prestazioni Raptor richieda 370W, ben al di fuori di un AIO.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Ryzen 9 7950X overcloccato a 6,7 ​​GHz ottiene 50K in Cinebench R23

Ryzen 9 7950X a 6450 MHz con tutti i core a 271W

Ad occhio e croce il confronto 7950X vs 13900K sembra:

7950X CPB disattivato (~170W) = 13900K PL2 254W
7950X CPB attivato (<230W) = 13900K performances mode 370W
7950X OC ~ 271W = 13900K ~ >450W.

A parità di prestazioni MT, Raptor sembra richieda da +50% di consumi per aumentare a +60% e oltre a seconda della massima prestazione richiesta.
Pare diventerà difficile giustificare un consumo superiore se poi non si riesce manco a pareggiare le prestazioni, anche perchè il 7950X a def (max 230W) pare alla portata di un AIO 280mm, mentre circa alle stesse prestazioni Raptor richieda 370W, ben al di fuori di un AIO.

Non correre, a 6,7ghz consuma solo 271w perché è sotto LN2. Con un raffreddamento normale non otterresti mai quella frequenza a parità di watt

[morespeed]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Ryzen 9 7950X overcloccato a 6,7 ​​GHz ottiene 50K in Cinebench R23

Ryzen 9 7950X a 6450 MHz con tutti i core a 271W

Ad occhio e croce il confronto 7950X vs 13900K sembra:

7950X CPB disattivato (~170W) = 13900K PL2 254W
7950X CPB attivato (<230W) = 13900K performances mode 370W
7950X OC ~ 271W = 13900K ~ >450W.

A parità di prestazioni MT, Raptor sembra richieda da +50% di consumi per aumentare a +60% e oltre a seconda della massima prestazione richiesta.
Pare diventerà difficile giustificare un consumo superiore se poi non si riesce manco a pareggiare le prestazioni, anche perchè il 7950X a def (max 230W) pare alla portata di un AIO 280mm, mentre circa alle stesse prestazioni Raptor richieda 370W, ben al di fuori di un AIO.

Mi accontenterei volentieri dei 40498 ad aria !!! A dire il vero anche dei 38984

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Non correre, a 6,7ghz consuma solo 271w perché è sotto LN2. Con un raffreddamento normale non otterresti mai quella frequenza a parità di watt

Questo varrà anche per Raptor sotto LN2.

Comunque a parte LN2, sembra oramai delinearsi il fatto che al 13900K non basti il performances mode 370W per competere in MT con un 7950X dentro ai 230W def, e che tutti i bench sono stati fatti con un AIO 280mm da 150€, pure quello di 7-Zip a 241W, che è arrivato a 108°, ma la temp max T-Max di giunzione è 115°, il che confermerebbe nessun prb di Zen4 e 5nm in dissipazione nei 230W e AIO 280mm, e comunque l'offerta AIO comprende pure 360mm e 420mm, dando un buon margine ulteriore con prodotti dal costo accettabile. La stessa cosa non pare nell'altra sponda, anche se do' per scontato lo spot che 370W, se Intel, si raffreddano meglio... e mai, assolutamente, prb d'estate.

Mi pare che le mie affermazioni che da 170W per +25% di prestazione di Zen4 su Zen3 non sarebbero certamente necessari 230W per un +8% (+35% finale). Addirittura bastano 210/215W per superare il +40%. Alla fin fine, mi pare che per consumo/prestazioni il 13900K sia peggiorato marcatamente di più di quanto abbia perso il 7950X sul 5950X, cosa ovviamente scontata (e volutamente ignorata), dal passaggio 7nm al 5nm. E sarà ancora peggio, visto che da parte AMD ci sarà l'offerta di Zen4 sul 4NP, mentre da parte Intel un 13900KS a 6/6,2GHz, con ovviamente aumento dei 370W.

Io sto aspettando le recensioni Zen4 prima e Zen4 vs Raptor, perchè visto l'alzata di testa delle testate palesamente di bandiera, che in questi mesi hanno fatto credere Raptor come l'anti-zen4, fino ad asfaltarlo, mi aspetto le scontate e risate a crepa-pelle. Speriamo che la gente cominci a riflettere evitando discussioni inutili.

[paolo.oliva2]

AMD presenterà le schede madri B650E e B650 il 4 ottobre

Per giocare non servono obbligatoriamente le X670/X670E, anzi, pare che la maggioranza delle B650/B650E proporrà solamente 2 slot per le DDR5, proprio per ridurre al max il "rumore" e consentire OC più facili.

Non credo che coinciderà la commercializzazione alla presentazione... ma penso molto probabile che AMD "imponga" la commercializzazione prima del lancio di Raptor, il 27 ottobre.

Il mio consiglio è rimandare qualsiasi acquisto a dopo il lancio di Raptor (NON PRENDO ALCUNA BANDIERA DA CIO' CHE SCRIVO), perchè per me sarà il periodo migliore di acquisto, prezzi per AM5 livellati, offerte AM4/Alder al minimo, Raptor in commercio, DDR5 in calo costante di prezzo e/o stesso prezzo ma migliori prestazioni.

Non a caso l'amazzone da' disponibile il 5950X a 570€, che non è di certo l'azienda top per il miglior prezzo, visto pure a quanto ha prezzato i Zen4.
Bisogna considerare che per ottenere le prestazioni TOP in primis toccherà passare a DDR5 (d'obbligo per Zen4, ma Raptor + DDR4 non otterrà le stesse prestazioni di Raptor + DDR5, si parla di +10% e oltre in game).
Ma nel contempo, visto il calo prezzo (in $, cambio escluso) dei modelli precedenti (AM4/Alder), si può ottenere tanto spendendo poco, aiutandoli a pulire i magazzini (ma tenendo quel sistema almeno 2 anni).

[Telstar]

Il periodo migliore di acquisto è sempre gennaio, salvo casi particolari.

[paolo.oliva2]

AMD dovrebbe avere un volume 5nm notevole con TSMC.
Chi ha seguito AMD fin dal passaggio a TSMC, avrà notato che non c'è mai stata una sovrapposizione di offerte per evitare l'intoppo di 2 produzioni in volume sullo stesso nodo... ed ingenerale c'è sempre stato un intervallo di tempo di almeno 6 mesi.

Ad esempio prodotti quali desktop/Server a settembre e gennaio/febbraio il mobile, come pure le VGA in periodi con catene non impegnate per altre produzioni in volumi.

Ora sembra tutto stravolto, visto che avremmo Zen4 desktop a fine settembre, le VGA RDNA3 ai primi di novembre (4 novembre) ed il mobile il 5 gennaio (CES).

Sono ben 3 produzioni in volume nell'arco di 4-5 mesi.

[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora sembra tutto stravolto, visto che avremmo Zen4 desktop a fine settembre, le VGA RDNA3 ai primi di novembre (4 novembre) ed il mobile il 5 gennaio (CES).

zen4 3dxp dovrebbe seguire a breve

[microbacillus]

Non si parla più invece di qualche possibile cpu zen4 su AM4 ?

Anche quello potrebbe essere interessante...soprattutto per il portafoglio!

Se esisteranno, probabilmente però non sarà a breve immagino.... e soprattutto potrebbero essere solo con 6-8 core... purtroppo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Telstar

zen4 3dxp dovrebbe seguire a breve

si, però il 3D richiederebbe solamente la produzione della L3 da impilare a parte, perchè comunque i chiplet sono gli stessi della produzione di Zen4 liscio, quindi sarebbe la stessa produzione in volumi.

Comunque per Zen4 3D il problema della tensione core troppo alta per la L3 avuto su Zen3 non si dovrebbe presentare... mi sembra che il problema fosse 1,35V al massimo, Zen4 pare funzionare tra 1,2V e 1,3V, 1,35V dovrebbe essere un Vcore da OC >5,5GHz.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da microbacillus

Non si parla più invece di qualche possibile cpu zen4 su AM4 ?

Anche quello potrebbe essere interessante...soprattutto per il portafoglio!

Se esisteranno, probabilmente però non sarà a breve immagino.... e soprattutto potrebbero essere solo con 6-8 core... purtroppo

Penso improbabile... o comunque una versione Zen4 troppo gambizzata.

Si ripresenterebbe lo stesso problema avuto con il passaggio dal Phenom II X4 al Phenom II X6, con il Phenom II X6 con il 45nm SOI con aggiunta low-K, che essendo un trattamento per ridurre la tensione (Vcore), non era tanto il consumo leggermente superiore (mi pare 5W in più), quanto che per la formula Watt = V * I, ad una tensione inferiore, per avere la stessa potenza la corrente aumenta e manco di poco. A memoria allora si parlava di -0,05V.

Se guardiamo Zen3, ha un funzionamento da 1,3V a 1,35V (escludendo il turbo), mentre Zen4 sembra più da 1,2V a 1,27V. A parità di Watt la corrente su Zen4 risulterebbe di un tot superiore... e a parità di corrente si dovrebbe abbassare il ppt a circa 125W da 142W.
Poi ci sarebbe pure il problema di una IF ottimizzata per DDR5, quindi latenze proporzionate per la frequenza pressochè doppia delle DDR5. Ne risulterebbe una latenza doppia con le DDR4.
Poi rimane il fatto che con le B650/B650E la differenza di costo vs AM4 (AMD alla presentazione ha parlato di mobo AM5 a partire da 125$), quello che veramente fa la differenza sono le DDR5, ma è solamente questione di tempo che calino. A inizio anno delle DDR5 4800 costavano quasi 500$, oggi con 350$ ti prendi delle 7200, e quelle che costavano 500$ oggi credo siano max a 200$.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sto aspettando le recensioni Zen4 prima e Zen4 vs Raptor, perchè visto l'alzata di testa delle testate palesamente di bandiera, che in questi mesi hanno fatto credere Raptor come l'anti-zen4, fino ad asfaltarlo, mi aspetto le scontate e risate a crepa-pelle. Speriamo che la gente cominci a riflettere evitando discussioni inutili.

Oramai manca poco al lancio ....ma su cosa dovrebbero riflettere non l'ho capita? ..perdonami

Se vuoi il TOP performance/watt=ROSSO(sempre secondo me...sia chiaro)
Se vuoi tutto quello che vuoi, per carità, vai di altro.

Poi è chiaro che nuove teorie e discussioni nasceranno, come sempre , da quando nacque ZEN fino ad oggi e poi domani; nuove teorie , nuove visioni, nuove prospettive, nuovi teorie sciamaniche, nuove leggi della termodinamica ecc ecc............sempre più belle e nuove e MAI uguali a quelle precedenti! ....altro che discussioni inutili....costruttive direi!

...E il DOMINIO ROSSO intanto prosegue....

[bagnino89]

Originariamente inviato da affiu

Oramai manca poco al lancio ....ma su cosa dovrebbero riflettere non l'ho capita? ..perdonami

Se vuoi il TOP performance/watt=ROSSO(sempre secondo me...sia chiaro)
Se vuoi tutto quello che vuoi, per carità, vai di altro.

Poi è chiaro che nuove teorie e discussioni nasceranno, come sempre , da quando nacque ZEN fino ad oggi e poi domani; nuove teorie , nuove visioni, nuove prospettive, nuovi teorie sciamaniche, nuove leggi della termodinamica ecc ecc............sempre più belle e nuove e MAI uguali a quelle precedenti! ....altro che discussioni inutili....costruttive direi!

...E il DOMINIO ROSSO intanto prosegue....

Ma di quali sostanze abusi, esattamente?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Oramai manca poco al lancio ....ma su cosa dovrebbero riflettere non l'ho capita? ..perdonami

Se vuoi il TOP performance/watt=ROSSO(sempre secondo me...sia chiaro)
Se vuoi tutto quello che vuoi, per carità, vai di altro.

Poi è chiaro che nuove teorie e discussioni nasceranno, come sempre , da quando nacque ZEN fino ad oggi e poi domani; nuove teorie , nuove visioni, nuove prospettive, nuovi teorie sciamaniche, nuove leggi della termodinamica ecc ecc............sempre più belle e nuove e MAI uguali a quelle precedenti! ....altro che discussioni inutili....costruttive direi!

...E il DOMINIO ROSSO intanto prosegue....

Io intendevo la differenza che c'è nell'ottenere una prestazione, e la stessa prestazione aumentando le frequenze a scapito dell'efficienza spacciando il tutto per tecnologia.
Per meglio capirsi, che si è costretti a farlo, ok, ma essere costretti a farlo ma mascherare il tutto facendolo apparire "alta tecnologia", beato chi ci crede.

Io intendevo la riflessione su questo punto.

[paolo.oliva2]

https://www-techpowerup-com.translat...t&_x_tr_pto=sc

Zen4 7600X, 7700X e 7950X con SysoftSandra.

Il guadagno maggiore lo si registra nel test dell'elaborazione delle immagini.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io intendevo la differenza che c'è nell'ottenere una prestazione, e la stessa prestazione aumentando le frequenze a scapito dell'efficienza spacciando il tutto per tecnologia.
Per meglio capirsi, che si è costretti a farlo, ok, ma essere costretti a farlo ma mascherare il tutto facendolo apparire "alta tecnologia", beato chi ci crede.

Io intendevo la riflessione su questo punto.

D'accordo....ma cosa dovrebbero fare altrimenti? ....non ci stai dietro a ZEN p/w e quindi si cerca di sembrare e sembrare, ma sembrare è una una cosa, essere è un'altra cosa.

Non puoi farci niente e ne tanto meno chi ci vuole credere o farebbe finta di vedere la cosa.....tanto la cosa andrà avanti lo stesso.

Da quando uscì zen io ''vidi'' la bontà dell'architettura e proiettando l'evoluzione su i vari nodi già ''vidi'' che avrebbero sfondato.....la stoffa c'era(architettura).

Ma mi aspettavo, così così, anche nell'altra sponda, ma a volte l'idea di avere l'idea certe volte di convince e ti frega.....perchè lo stesso ingegnere passò da entrambe. ......

[Ubro92]

Riuscire a ottenere quei clock è comunque un avanzamento tecnologico, soprattutto dovuto al nodo ma anche all'architettura.

Zen e Zen+ erano dei chiodi, già arrivati alla soglia dei 4ghz muravano e qualunque tentativo di farli salire ulteriormente si rifletteva su consumi e calore, addirittura c'erano alcuni 1700/1700x che non arrivavano neanche a 3.7-3.8ghz.

Gia con i ryzen 3000 e successivamente con i 5000, si sono fatti importanti passi, non si arrivò ancora ai clock raggiungibili dall'architettura e pp di intel ma molto vicini, uniti a un miglioramento generale di IPC, latenze e incremento della cache.

Dire che non sia un avanzamento ottenere quei clock sull'architettura Zen 3 di amd mi sembra ridicolo... E in tutte le architetture c'è sempre lo sweet spot migliore per consumi/prestazioni.

Se uno non vuole veder schizzare il 16 core a 170w di PL o oltre, da bios lo setta a 105w come per il 5950x e va di undervolt...

Lato Intel, il problema sono i 10nm non certo l'architettura in sè, usare un'architettura ibrida ha permesso a intel di alzare notevolmente le prestazioni in MT pur rimanendo in una soglia di consumi accettabile per un 10nm, non a caso lo sweet spot migliore delle prestazioni ce l'hanno le cpu di fascia media come gli i5, già salendo su i7 e i9 il pp si fa sentire.

[ultimate trip]

Originariamente inviato da microbacillus

Non si parla più invece di qualche possibile cpu zen4 su AM4 ?

Anche quello potrebbe essere interessante...soprattutto per il portafoglio!
....

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Penso improbabile... o comunque una versione Zen4 troppo gambizzata.

a questo punto il massimo upgrade su piattaforma am4 potrebbe essere il 5950x (che non vedo più ai prezzi interessanti un qualche settimana fa) e 5800x3d lato gaming (che costa ancora tanto)

[devil_mcry]

Originariamente inviato da ultimate trip

a questo punto il massimo upgrade su piattaforma am4 potrebbe essere il 5950x (che non vedo più ai prezzi interessanti un qualche settimana fa) e 5800x3d lato gaming (che costa ancora tanto)

il 5950x sono sicuro che si troverà ancora sotto i 600 spedito da amazon

è una buona cpu imho, magari se giochi solo un po' meno ma va forte se la usi per lavoro