[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da Telstar

Le PPW di zen4 saranno sicuramente migliori. Che poi è il 30% e non il 40% e che ovviamente cala con le frequenze, amen.

D'accordo, ok...però partendo da questa slide:



Perchè tra 65W vs 170W ci DEBBA essere un calo di performance del 74-35W=39%??

Io spero che con un semplice aio da 240 si arrivi ad un buon: altri in più 35% dovuto al dissipatore.

Se poi ci metti un custom tosto o un waterkiller c'è capace arrivi al 100% nei 170W!!! ....

In pratica quel 74% ''esiste'' lo stesso, ma secondo me non volevano farlo vedere alla presentazione, anche a 170W , poi sta a noi cavare un surplus dal quel 35% per farlo arrivare a 74% e molto di più.

Un 16 core zen4 7950X a 5,5 ghz, facili facili per tutti a partire da un semplice AIO da 240 in su e sei sull'everest!

Fantasticando un pò, un 74% di uno zen3 5950x in cinebenchr23 nT significa : https://www.hwupgrade.it/articoli/61...ench_x_cpu.png
26093/100 x 74%= 45401..

[deccab189]

Originariamente inviato da Maury

Ricordo male o l'AIO usato da AMD nella prima presentazione era proprio da 360 mm ?

A 280w il 7950 mi sa tanto che finisce in Thermal throttle senza una dissipazione di livello elevato.

Con i zen3 la TJ Max è a 110°, se non sbaglio, quindi saresti ancora dentro almeno con quel raffredamento. Mi ricordo che ai tempi di zen3 Hallock avesse detto che un temperatura anche superiore ai 90° era perfettamente nella norma. Bisonga vedere se sia cambiato qualcosa con zen4

Originariamente inviato da affiu

Perchè tra 65W vs 170W ci DEBBA essere un calo di performance del 74-35W=39%??

Perchè la risposta all'incremento dei watt non è lineare, dipende dall'architettura ma in basso sono tendenzialmete più efficienti (e zen4 lo è molto di più rispetto a zen3). Non c'entra la dissipazione

[Maury]

Originariamente inviato da deccab189

Con i zen3 la TJ Max è a 110°, se non sbaglio, quindi saresti ancora dentro almeno con quel raffredamento. Mi ricordo che ai tempi di zen3 Hallock avesse detto che un temperatura anche superiore ai 90° era perfettamente nella norma. Bisonga vedere se sia cambiato qualcosa con zen4

Dal link di prima si indica in 95° il TJmax di Zen 4.

Se è così basso hai poco da fare, serve tirar giù temp a secchiate.

[nyo90]

Originariamente inviato da affiu

Perchè tra 65W vs 170W ci DEBBA essere un calo di performance del 74-35W=39%??

Pensa che sul mio 5700G l'andamento performance/watt è il seguente:

85Watt 100%
65Watt 95%
45Watt 86%
35Watt 78%

https://www.youtube.com/watch?v=BQ4LkwQ6PtI qui se ti interessa trovi anche il mio video di test.

Nei giochi poi tutta un'altra storia:
85Watt 100%
65Watt 100%
45Watt 100%
35Watt 100%

L'andamento è quanto meno lineare possibile per quanto riguarda le performance per watt. Questi Ryzen, a consumi veramente limitati, hanno un'efficienza bestiale! Di contro, per poche performance in più, necessitano di una valanga di watt extra.

Purtroppo il mercato premia le CPU prestanti a scapito dei consumi, motivo per il quale stiamo vedendo TDP da 170watt. La cosa puoi vederla anche con le APU per notebook. Per quanto poco consumano, hanno delle prestazioni decisamente elevate!

[deccab189]

Originariamente inviato da Maury

Dal link di prima si indica in 95° il TJmax di Zen 4.

Se è così basso hai poco da fare, serve tirar giù temp a secchiate.

Mi era sfuggito, come non detto allora sarebbe in throttling. Mi sembra si sia ridotta abbastanza la soglia dalla generazione precedente

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque parliamo di aria fritta... se il 13900K a 400W performerebbe il +10% di un 7950X a 280W, cosa cambierebbe nella raltà?

be significherebbe che a +0% andrebbe che ne so tipo a 300w vs 280w?

cmq sono consumi solo da customloop, chi è ad aria partendo dalle basi 230w e 250w deve andare di undervolt (un po di margine c'è sempre, certo dipende dal bin), ulteriore magari segando un po di mhz e rinunciando sicuramente a pochi punti % di performance

[deccab189]

Originariamente inviato da amon.akira

be significherebbe che a +0% andrebbe che ne so tipo a 300w vs 280w?

cmq sono consumi solo da customloop, chi è ad aria partendo dalle basi 230w e 250w deve andare di undervolt (un po di margine c'è sempre, certo dipende dal bin), ulteriore magari segando un po di mhz e rinunciando sicuramente a pochi punti % di performance

Brutta cosa l'undervolt, finalmente metterò alle corde il radiatore dell'impiato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Ricordo male o l'AIO usato da AMD nella prima presentazione era proprio da 360 mm ?

A 280w il 7950 mi sa tanto che finisce in Thermal throttle senza una dissipazione di livello elevato.

Per quanto usato nei 230W, hanno usato al max un 280mm (lo puoi leggere nelle note postate 100 volte almeno).
Poi c'era un qualcosa che hanno postato sul tipo 1,428V Vcore @5,5GHz sotto prime95 che dicevano che non reggeva ma che girava CB23 per 1h, se hanno usato anche in quellka situazione, sono pazzi.

Oltre a ciò c'è anche un documento riservato "rubato" a Gigabyte in cui AMD riporta che per TDP 170W e 230W ppot è consigliato l'uso di un AIO 280mm.

Nulla vieta di mettere coimunque un custom e WC e coimbientazione e tenerlo a 30° sotto prime95 a 40° tamb, ovviamente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

be significherebbe che a +0% andrebbe che ne so tipo a 300w vs 280w?

Possiamo anche ipotizzare che Zen4 è più efficiente del 35% vs 5950X a 230W e a 231W è 1000W, come possiamo ipotizzare che vs 12900K da un +47% di efficienza perda tutto in 10MHz in più, però io non ho mai visto in tutta la vita un procio filo raso al massimo possibile, anche perchè la selezione ha una finestra specifica, altrimenti sarebbe 1 esemplare a produzione.

cmq sono consumi solo da customloop, chi è ad aria partendo dalle basi 230w e 250w deve andare di undervolt (un po di margine c'è sempre, certo dipende dal bin), ulteriore magari segando un po di mhz e rinunciando sicuramente a pochi punti % di performance

Io sono anni che non faccio più OC (salvo in fretta e furia quando tornavo in Italia) perchè all'equatore con 40° di tamb (e liquido = tamb) devi fare miracoli con un custom per pareggiare quello che farebbe lo stesso sistema in Italia con dissipazione aria DS-15.

Però avevo un signor custom... e quando ero in Italia per occare un Thuban a 4,9GHz in ST e 4,7GHz in MT l'ho dovuto accoppiare ad un raffreddamento liquido esterno (-5° rispetto alla tamb per evitare condensa), e penso che sicuramente non ero sopra 200W.
Idem con l'8350 ho fatto 5,2GHz e non penso di essere arrivato neppure a 230W.

Dopodichè sono andato di AIO 240, e ho occato il 1800X a @4,140GHz (oltre non poteva per limiti architettrurali), un 2700X a @4,350GHz e il 3700X a @4,4GHz in MT e 4,450GHz in ST. Sono tutti OC da 160W circa tranne il 3700X sui 90W... io non credo che tra un AIO 240mm 4 ventole ed un AIO 280mm/360mm si possa avere una differenza tipo 180W AIO 240mm e 300W AIO 360mm. Tra l'altro con il custom avevo un serbatoio da 20 litri e avevo un tot di tempo prima che il liquido arrivasse alle temp di regime... un AIO con 1 litro va a regime manco in un minuto... non so che dire.

Il mio custom poi non era male, 3 radiatori da 240mm + 2 da 120mm, 8 ventole a doppia altezza da 3000rpm, pompa switeck, WB ottimo... e per superare 230W di procio l'ho dovuto accoppiare ad un "robo" per pesci polari che riusciva a tenere il liquido fino a 3°... qui parliamo di 300W, 350W come noccioline... sarò matusa... Sarà perchè nel mio utilizzo io arrivo al 101% di carico...

[ritpetit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Possiamo anche ipotizzare che Zen4 è più efficiente del 35% vs 5950X a 230W e a 231W è 1000W, come possiamo ipotizzare che vs 12900K da un +47% di efficienza perda tutto in 10MHz in più, però io non ho mai visto in tutta la vita un procio filo raso al massimo possibile, anche perchè la selezione ha una finestra specifica, altrimenti sarebbe 1 esemplare a produzione.





Io sono anni che non faccio più OC (salvo in fretta e furia quando tornavo in Italia) perchè all'equatore con 40° di tamb (e liquido = tamb) devi fare miracoli con un custom per pareggiare quello che farebbe lo stesso sistema in Italia con dissipazione aria DS-15.

Però avevo un signor custom... e quando ero in Italia per occare un Thuban a 4,9GHz in ST e 4,7GHz in MT l'ho dovuto accoppiare ad un raffreddamento liquido esterno (-5° rispetto alla tamb per evitare condensa), e penso che sicuramente non ero sopra 200W.
Idem con l'8350 ho fatto 5,2GHz e non penso di essere arrivato neppure a 230W.

Dopodichè sono andato di AIO 240, e ho occato il 1800X a @4,140GHz (oltre non poteva per limiti architettrurali), un 2700X a @4,350GHz e il 3700X a @4,4GHz in MT e 4,450GHz in ST. Sono tutti OC da 160W circa tranne il 3700X sui 90W... io non credo che tra un AIO 240mm 4 ventole ed un AIO 280mm/360mm si possa avere una differenza tipo 180W AIO 240mm e 300W AIO 360mm. Tra l'altro con il custom avevo un serbatoio da 20 litri e avevo un tot di tempo prima che il liquido arrivasse alle temp di regime... un AIO con 1 litro va a regime manco in un minuto... non so che dire.

Il mio custom poi non era male, 3 radiatori da 240mm + 2 da 120mm, 8 ventole a doppia altezza da 3000rpm, pompa switeck, WB ottimo... e per superare 230W di procio l'ho dovuto accoppiare ad un "robo" per pesci polari che riusciva a tenere il liquido fino a 3°... qui parliamo di 300W, 350W come noccioline... sarò matusa... Sarà perchè nel mio utilizzo io arrivo al 101% di carico...

Coi nuovi processori top (sia Intel che AMD) e le VGA Top, si fa prima ad attaccare un custom loop all'impianto di climatizzazione della casa: d'inverno almeno ci si assicura il riscaldamento di circa 80 MQ di casa...

-Fine OT-

[conan_75]

200w ad aria la vedo dura.
Forse il noctua d15?

[deccab189]

Originariamente inviato da conan_75

200w ad aria la vedo dura.
Forse il noctua d15?

Forse è ancora presto, oltre Noctua anche questi dovrebbero sulla carta andare bene per 200w (dalle recensioni sono in un intervallo 55/60° di delta). Comunque guardando solo capacità di dissipazione ci sono sicuramente soluzioni sul mercato che arrivano a 200w e passa quindi nulla di nuovo, da capire chi gestisce meglio la concentrazione in un'area piccola

- Deepcool ASSASSIN III, max 280w TDP
- Deepcool AK620, max 260w TDP
- Zalman CNPS20X, max 300w TDP
- Corsair A500, max 250w TDP
- Arctic Frezeer 50
- Scythe Fuma 2

Poi vale il concetto che, salvo casi particolari, la cpu non è mai sempre al massimo a meno di usare applicazioni particolari

[ReDeX]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nuova versione CPU-Z

2.02 - August 2022
- AMD X670E/B650 chipsets.
- AMD Radeon RX 6950 XT (Navi 21 KXTX), RX 6750 XT (Navi 22 KXT), RX 6650 XT (Navi 23 KXT) and RX 6400 (Navi 24 XL).
- Preliminary support of AMD EXPO memory overclocking profiles.
- Intel Z790 platform.

P.S.

Io l'ho provato, giusto per vedere se avevano cambiato il bench

Strano. Ho il 5700U, in mt il risultato è simile... ma in ST sono arrivato a 495... di solito ero sui 480 mi pare.

Ciao, giusto per curiosità ho fatto il test col mio ed ho ottenuto questi risultati:
https://ibb.co/3MwCZWC

C'è da dire che però nel mio caso il TDP segnalato è di 20W contro i 15 standard per questa cpu. A te cosa segna di TDP cpu-z?

[Ubro92]

Vabbè il TDP puoi modificarlo con vari programmi come Renoir mobile tuning o Apu Tuning utility.

Le CPU serie U possono spingere fino a massimo 25w, la serie H invece fino a 45w, dissipatore premettendo.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[ReDeX]

Originariamente inviato da Ubro92

Vabbè il TDP puoi modificarlo con vari programmi come Renoir mobile tuning o Apu Tuning utility.

Le CPU serie U possono spingere fino a massimo 25w, la serie H invece fino a 45w, dissipatore premettendo.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Ok ma quello che mi interessa è verificare che i 20W segnalati da cpu-z siano corretti.

[Ubro92]

Se utilizzi uno di quei programmi vedi anche il TDP impostato di fabbrica dal produttore.

Sui notebook le soluzioni U hanno una forbice che oscilla tra 10w e 25w, cpuz potrebbe riportare solo il valore da specifica amd.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ReDeX

Ciao, giusto per curiosità ho fatto il test col mio ed ho ottenuto questi risultati:
https://ibb.co/3MwCZWC

C'è da dire che però nel mio caso il TDP segnalato è di 20W contro i 15 standard per questa cpu. A te cosa segna di TDP cpu-z?

A me segna 15W TDP.

Però da quello che ho capito sta al produttore considerare un determinato TDP, ma non è un qualche cosa da bios, è semplicemente dettato dalla potenza di dissipazione del case del laptop.

Ho fatto la semplice prova del frigo... ho steccato il portatile nel frigo, ho aspettato 2 orette, et-voilà, il bench di CPU-Z andava che era una delizia.

Ho provato questo programma, Renoir Mobile Tunning





e per funzionare funziona, ma purtroppo il problema mi si ripresenta come si alzano le temp procio. Aumentando la Temperatura limite a 95° sale una virgola di più, ma non conviene perchè guadagni un nulla.

Mi era venuta voglia di dissassemblarlo e farlo diventare desktop potenziando la dissipazione... ma non vale la candela.

OPS, lo conoscevi già. . Ti ho risposto al primo post senza guardare il seguito.

[Bscity]

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

200w ad aria la vedo dura.
Forse il noctua d15?

Io ricordo che epoca BD, con il DS-15 c'era uno che lo poteva tenere a @4,8GHz in inverno e calare a @4,6GHz in estate... ricordo che lui parlava di 180W d'inverno e 160W d'estate.

Comunque i produttori di sistemi di dissipazione garantiscono X Watt di dissipazione ma con determinate temperature ambiente e/o dentro il case.

Il DS-15, se vai ai Poli a -65°, potrebbe dissipare tranquillamente anche un OC a 400W di procio, ma io l'ho provato sulla mia pelle, e in Costa d'Avorio, per non andare sugli 85°, avevo disabilitato il turbo al 1700X e 1700 e avevo fatto OC, settando la stessa frequenza def (senza turbo) fissa con un Vcore inferiore al def. Il 1800X stava a 1,32V (contro 1,29V in Italia) @4GHz con un AIO 240.

Però molto dipende anche dal package... il mio 1920X da 180W era 65° con OC a @4GHz con una Noctua per Threadripper, il 3700X da 90W ppt massimi, stava a 65° con un AIO 240 biventola.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per quanto usato nei 230W, hanno usato al max un 280mm (lo puoi leggere nelle note postate 100 volte almeno).
Poi c'era un qualcosa che hanno postato sul tipo 1,428V Vcore @5,5GHz sotto prime95 che dicevano che non reggeva ma che girava CB23 per 1h, se hanno usato anche in quellka situazione, sono pazzi.

Oltre a ciò c'è anche un documento riservato "rubato" a Gigabyte in cui AMD riporta che per TDP 170W e 230W ppot è consigliato l'uso di un AIO 280mm.

Nulla vieta di mettere coimunque un custom e WC e coimbientazione e tenerlo a 30° sotto prime95 a 40° tamb, ovviamente.

Con un 280 mi sa tanto che ci fai poco o nulla, serve un 360mm, che è una bestia.

Magari con 280 lo tieni a bada con carichi più leggeri ma se pesti vai in TT.

We have also heard reports from our sources stating that the AMD Ryzen 9 7000 series chips are running at 92-94C using a high-end 360mm AIO Liquid cooler in AIDA64. No overclock was applied and once again, this is the result from a stock QS chip

92-94° con un 360, e sei arrivato comunque alla soglia del Thermal T.

Evidentemente AMD ha cercato un clock che forse non può davvero permettersi di gestire.

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-795...ti-core-tests/

The leaker also reports that the chip can't seem to hit an all-core frequency of 5.0 GHz unless you are running water cooling. With water-cooling, the temperature doesn't exceed 100C but it also is not stable within Cinebench R23. AMD officially showcased a +48% / +41% Multi-threaded uplift in Cinebench R23 versus the 5950X and 12900K in their own presentation so there seems to be a big issue with this specific leak.

I risultati di MT e ST parlano chiaro poi...