Clamoroso nuovo piano Ferrari: si punta al 40% di elettriche pure. Motori elettrici fatti in casa e nuovo e-building

[andy45]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Per ritornare in topic, che risparmio di emissioni si potrà mai raggiungere dalla conversione in green di marchi come Ferrari o Lamborghini che in Italia non rappresentano nemmeno l'1% dei veicoli immatricolati annualmente?

Nessuno, ma se le leggi europee dicono che dal 2035 c'è il divieto di vendita dei veicoli termici non è che loro fanno eccezione.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Che tipo di ricaduta avrà sull'indotto?

Dipenderà da quello che Ferrari/Lamborghini e simili compreranno fuori o si faranno in casa, Ferrari ha già detto che molto verrà prodotto in fabbrica, come accadeva già per le termiche, quindi qui cambierà molto poco...Lamborghini mi sembra sia di proprietà Audi, quindi immagino si riforniranno da chi già fornisce la casa madre...Pagani è un piccolo costruttore, l'indotto che genera è minimo, cambierà fornitori se quelli vecchi non convertiranno la produzione...in tutti i casi sono auto particolari, pur essendo molto costose hanno un indotto relativamente piccolo...il vero problema dell'indotto è per i produttori tradizionali, non per i marchi premium come Ferrari e Lamborghini.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Jackari

anche MAI possibilmente

duemilaecredici e MAI sono lo stesso anno eh

boh siamo in un forum di tecnologica ma mi pare alcuni preferiscano vivere nel medioevo (ma con un pc per giocare ai giochi maxati eh )

[Jackari]

Originariamente inviato da TorettoMilano

duemilaecredici e MAI sono lo stesso anno eh

boh siamo in un forum di tecnologica ma mi pare alcuni preferiscano vivere nel medioevo (ma con un pc per giocare ai giochi maxati eh )

quando la tecnologia significa andare a piedi

[dany-dm]

Originariamente inviato da Jackari

i trasporti complessivi?
e quelli privati quanto incidono?
e quelli privati europei^? e la differenza tra l'auto elettrica e quella endotermica quanto incide?
il punto è questo ...vale la pena finanziare chi già si può permettere un atuo che costa anche il doppio rispetto ad una ordinaria facendo così una bella regalia anche all'industria automobilistica o è meglio puntare su altri lidi (trasporto pubblico, incentivi all'industria)?

prova ad osservare tutte le news che passano per hwupgrade. Mi sembra lampante che il settore delle automobili a batteria induca una spinta notevole a tutti i trasporti, navi aerei e camion inclusi. Credo anche che l'elettrificazione del mercato europeo traini altri mercati (tipo cina o india) nella stessa direzione: vuoi per il mercato dell'usato o perché i produttori non fanno più (o pochi e quindi più costosi) modelli ICE. Neanche non possiamo costringere gli altri ad inquinare meno e noi continuare a fare quel c. che vogliamo giusto?
Quindi perché scartare il non-europa dai calcoli? non credi che, avendo inquinato l'ira di Dio per secoli, sia nostro obbligo intraprendere e mostrare una via più pulita ben sapendo che ci costerà più caro (in quanto pionieri)?

Sono più di vent'anni che fanno incentivi sulle auto e vi rode solo ora che li mettono sull'elettrico?

[omerook]

io non ci trovo niente di clamoroso nella scelta della Ferrari.
non possono mica farsi stracciare nelle prove di accelerazione da una berlina qualunque.

[andy45]

Originariamente inviato da Jackari

a me suggeriscono che, stante la crescente povertà della popolazione (soprattutto nei paesi piigs dopo l'euro) direi che, soprattutto in italia, i governi dovrebbero più che altro ripensare il trasporto pubblico e quello privato amen. andremo a piedi, in bici, con altri mezzi (è anche più salutare)...

Il trasporto pubblico richiede anni per essere ripensato/adeguato, e con costi in genere stratosferici, che in molti casi non riesci neanche a bilanciare con la vendita di biglietti e abbonamenti...bici e monopattini possono essere usati in piccole città o se giri per il quartiere, ma in grandi città non hanno nessun senso, spesso le distanze sono troppo grandi e le strade da fare non sono accessibili a quel tipo di mezzi, infatti qui a Roma tutte le bici e i monopattini messi in giro dallo sharing sono per lo più abbandonati o saccheggiati dai ladri di batterie...infatti il comune vuole ridurli drasticamente perché di quelli presenti mi pare ne venga usato forse meno del 2%.

Originariamente inviato da Jackari

ma secondo te il ceto medio prende una utilitaria elettrica che costa 2.5 e mezzo una utilitaria normale? e che non ha nemmeno vantaggi nelle economie di esercizio? a me pare più probabile che finanzino chi comunque quell'auto se la può permettere e la prende come seconda auto di famiglia...
per me son soldi (cmq pochi) buttati...

Sono incentivi richiesti dall'industria automobilistica per cercare di risollevare il settore, ovviamente le auto che inquinano meno devono avere incentivi più consistenti...poi qui è nata la diatriba nel governo che le elettriche sono le auto dei ricchi, quindi hanno limitato gli incentivi solo a quelle più vendute, che nel nostro caso sono solo le piccole utilitarie da città...ora chi le compri è irrilevante, visto l'andamento ben pochi, così come ben pochi stanno acquistando le plug-in, che in altri paesi non sono neanche più incentivate perché senza ricaricare la batteria inquinano molto più di quanto dichiarato, ovviamente...poi se siano soldi buttati o meno cambia poco, anche il 110% per molti politici sono stati soldi buttati, così come il reddito di cittadinanza e tanti altri aiuti che sono stati fatti nel tempo...ma qui da noi qualsiasi aiuto dai non aiuta la nostra industria, ma semplicemente perché in casa produciamo ben poco.

[ninja750]

Originariamente inviato da Darkon

In Giappone dove il problema lo hanno affrontato decenni fa ormai non interrano più nulla proprio perché ritenuta una scemenza a prescindere dall'auto elettrica.

guarda in Giappone ci sono stato, vedere nelle città quei grovigli allucinanti sopra le teste fa apparire certi quartieri come città povere e raffazzonate

è una delle poche cose che non prenderei come esempio da quella nazione

[Jackari]

Originariamente inviato da dany-dm

prova ad osservare tutte le news che passano per hwupgrade. Mi sembra lampante che il settore delle automobili a batteria induca una spinta notevole a tutti i trasporti, navi aerei e camion inclusi. Credo anche che l'elettrificazione del mercato europeo traini altri mercati (tipo cina o india) nella stessa direzione: vuoi per il mercato dell'usato o perché i produttori non fanno più (o pochi e quindi più costosi) modelli ICE. Neanche non possiamo costringere gli altri ad inquinare meno e noi continuare a fare quel c. che vogliamo giusto?
Quindi perché scartare il non-europa dai calcoli? non credi che, avendo inquinato l'ira di Dio per secoli, sia nostro obbligo intraprendere e mostrare una via più pulita ben sapendo che ci costerà più caro (in quanto pionieri)?

Sono più di vent'anni che fanno incentivi sulle auto e vi rode solo ora che li mettono sull'elettrico?

ok va bene sei un fan boy dell'elettrico...ma non posso criticare quello che dici se è illogico...
noi "europei" possiamo mettere le nostre normative solo all' "europa". se siamo quelli che inquinano meno perchè cercare riduzioni AD OGNI COSTO riduzioni che comunque non preservano il mondo dai problemi climatici ma mettono in condizione i cittadini di vivere male o non vivere più (se ti levano la macchina, in italia, fai fatica nella stragrande maggioranze delle zone)....
ti confesso che non mi rode proprio per gli incentivi, se possono esssere utili ...in questo caso non lo sono :non servono a chi comunque non si può permettere un auto elettrica, non servono a chi se la può permettere, non servono -soprattutto- a preservare l'ambiente:....servono solo a far vedere che fanno qualcosa, anche se non serve a nulla... ovviamente questa è la mia opinione...

[Jackari]

Originariamente inviato da andy45

Il trasporto pubblico richiede anni per essere ripensato/adeguato, e con costi in genere stratosferici, che in molti casi non riesci neanche a bilanciare con la vendita di biglietti e abbonamenti...bici e monopattini possono essere usati in piccole città o se giri per il quartiere, ma in grandi città non hanno nessun senso, spesso le distanze sono troppo grandi e le strade da fare non sono accessibili a quel tipo di mezzi, infatti qui a Roma tutte le bici e i monopattini messi in giro dallo sharing sono per lo più abbandonati o saccheggiati dai ladri di batterie...infatti il comune vuole ridurli drasticamente perché di quelli presenti mi pare ne venga usato forse meno del 2%.

quindi meglio fare (finta) qualcosa oggi che non serve a niente piuttosto che provare a progettare qualcosa per risolvere i problemi?

Originariamente inviato da andy45

Sono incentivi richiesti dall'industria automobilistica per cercare di risollevare il settore, ovviamente le auto che inquinano meno devono avere incentivi più consistenti...poi qui è nata la diatriba nel governo che le elettriche sono le auto dei ricchi, quindi hanno limitato gli incentivi solo a quelle più vendute, che nel nostro caso sono solo le piccole utilitarie da città...ora chi le compri è irrilevante, visto l'andamento ben pochi, così come ben pochi stanno acquistando le plug-in, che in altri paesi non sono neanche più incentivate perché senza ricaricare la batteria inquinano molto più di quanto dichiarato, ovviamente...poi se siano soldi buttati o meno cambia poco, anche il 110% per molti politici sono stati soldi buttati, così come il reddito di cittadinanza e tanti altri aiuti che sono stati fatti nel tempo...ma qui da noi qualsiasi aiuto dai non aiuta la nostra industria, ma semplicemente perché in casa produciamo ben poco.

ma parlate tanto per parlare?
non ho bisogno che mi spieghi i motivi reali degli incentivi (se vedi su l'ho scirtto anche io).
sul resto:
mi permetti di esprimere la mia opinione oppure non la posso esprimere perchè altri su altre questioni esprimono la loro opinione? bah. (faccio notare che anche tu stai evidenziando che non si tratta nemmeno di aiuti indiretti alla nostra industria che - con l'euro- è stata resa non competitiva)...

[Darkon]

Originariamente inviato da ninja750

guarda in Giappone ci sono stato, vedere nelle città quei grovigli allucinanti sopra le teste fa apparire certi quartieri come città povere e raffazzonate

è una delle poche cose che non prenderei come esempio da quella nazione

Meglio quindi avere i blackout perché i cavi interrati si surriscaldano?

Ripeto se l'estetica diventa più importante del risultato alzo le mani, alla fine è una scelta certo poi non possiamo lamentarci se le cose vanno come sta succedendo a Milano.

[gigioracing]

Originariamente inviato da TorettoMilano

duemilaecredici e MAI sono lo stesso anno eh

boh siamo in un forum di tecnologica ma mi pare alcuni preferiscano vivere nel medioevo (ma con un pc per giocare ai giochi maxati eh )

Il fatto non è di essere tecnologici o no ,ma se devo spendere una cifra pari a mezzo appartamento per una elettrica anche no

[Darkon]

Originariamente inviato da gigioracing

Il fatto non è di essere tecnologici o no ,ma se devo spendere una cifra pari a mezzo appartamento per una elettrica anche no

Se è per questo ha senso spendere 20k€ per una giulietta?

Ha senso spendere 18k€ per una Yaris?

Se guardi al "senso" allora dovremmo tutti comprare una Panda e nemmeno quella 4x4 perché qualsiasi auto oltre i 10k€ è un pessimo investimento e senza senso.

Nelle macchine si spende perché alla fine che uno lo ammetta o no siamo tutti in parte vittima del mercato, perché ci piace un certo tipo di macchina ecc... ecc...

Quindi è inutile farne una questione di prezzi... i prezzi aumenteranno e saranno quelli sia che rimanga il termico, sia che si passi all'elettrico perché ormai è già stato deciso che le macchine dovranno salire uno scalino che piaccia o no così come è già avvenuto in passato.

Se ci pensi te, come me, ti ricorderai sicuramente che un tempo con 30 milioni compravi il macchinone importante, oggi con 15k€ che compri? Una utilitaria e nemmeno delle migliori.

[andy45]

Originariamente inviato da Jackari

quindi meglio fare (finta) qualcosa oggi che non serve a niente piuttosto che provare a progettare qualcosa per risolvere i problemi?

Progettare qualcosa è costoso, senza contare che c'è pure il rischio di ricevere pareri negativi sugli studi di fattibilità...poi non è che realizzare qualcosa sia economico, le metropolitane hanno costi stratosferici e tempi lunghi di realizzazione, una linea dei tram richiede la riprogettazione di intere strade, quindi tempi lunghi, costi alti e interi quadranti di città bloccati per anni...aumentare gli autobus non serve a nulla, aumentano solo il traffico...nessun sindaco si imbarcherebbe in progetti annuali se non decennali senza averci pensato sopra 10000 volte.

Originariamente inviato da Jackari

(faccio notare che anche tu stai evidenziando che non si tratta nemmeno di aiuti indiretti alla nostra industria che - con l'euro- è stata resa non competitiva)...

Infatti sono aiuti indiretti per le industrie automobilistiche, per aiutarli nella transizione alla mobilità elettrica...non a caso hanno già stanziato soldi fino al 2024.

[Darkon]

Originariamente inviato da Svelgen

Si ma un momento...è tutto rapportato all'epoca eh!
Tralasciando il fatto che prima dell'Euro, un caffè costava 1200lire e il giorno dopo l'entrata dell'euro ne costava 1936,27 lire..
Un tempo ti compravi il macchinone che manco aveva l'aria condizionata.
Senza parlare dei sistemi di sicurezza a bordo.
Oggi anche la macchina più scarsa, ti frena una ruota nel caso prendi una rotonda sul bagnato troppo veloce.

Ma infatti io non faccio un dramma per i prezzi delle auto. Dico solo che i prezzi sono sempre andati crescendo che poi questo sia giustificato dalle tecnologie ecc... ecc... sta alla sensibilità di chi compra.

Il mio discorso era per dire che è inutile dire "eh ma l'elettrico costa X" perché tanto se domani sparisse l'elettrico comunque il termico salirebbe a torto o a ragione al costo X.

Quindi o si smette di comprare in massa ma la vedo dura (nonostante i cali degli ultimi tempi i costruttori sono ancora messi troppo bene) o faranno il prezzo che il mercato è disposto a pagare.

[dany-dm]

Originariamente inviato da Jackari

ok va bene sei un fan boy dell'elettrico...ma non posso criticare quello che dici se è illogico...

Fan boy te lo tieni per te.
Se poi non vuoi vedere in nesso tra le innovazioni che il mondo dell'auto elettrica sta portando nel settore degli accumulatori (e altro) e le varie news di barche/aerei ibridi/elettrici, allora non dare colpa agli altri.

noi "europei" possiamo mettere le nostre normative solo all' "europa".

e credi che i vincoli nel mercato europeo non influiscano export degli altri paesi?

I prodotti ancora funzionanti che non sono da rottamare finiscono con buona probabilità in paesi più sottosviluppati di noi inclusa asia e africa. Se fra 10 o 15 o 20anni le nostre auto a pile finiscono in quei paesi allora daranno un contributo nella riduzione di co2 anche lì.

se siamo quelli che inquinano meno perchè cercare riduzioni AD OGNI COSTO riduzioni che comunque non preservano il mondo dai problemi climatici ma mettono in condizione i cittadini di vivere male o non vivere più (se ti levano la macchina, in italia, fai fatica nella stragrande maggioranze delle zone)....

noi siamo i ricchi del mondo. siamo coloro che per arrivare dove siamo hanno inquinato di più. Se tu hai il fegato di dire agli altri paesi emergenti che devono fare retromarcia fai pure. A me sembra molto ipocrita dire agli altri di non inquinare mentre noi stiamo a guardare.

e tanto per aggiungere due numeri, noi europei emettiamo circa 6t pro capite (dati del 2020) mentre i cinesi hanno un terzo più di noi europei... non c'è molta differenza.

ti confesso che non mi rode proprio per gli incentivi, se possono esssere utili ...in questo caso non lo sono :non servono a chi comunque non si può permettere un auto elettrica, non servono a chi se la può permettere, non servono -soprattutto- a preservare l'ambiente:....servono solo a far vedere che fanno qualcosa, anche se non serve a nulla... ovviamente questa è la mia opinione...

Tua opinione ma permetti che io (guardando i dati che vengono pubblicati, tutte le promesse che la tecnologia ci offre e ci sta portando) dissenta sul "non serve a nulla".

[Burke]

Tutti parlate di peso-prestazioni, consumi e ricariche.
Ma chi l'ha detto che l'auto elettrica è più longeva, semplice ed affidabile della termica? Solo la propaganda ovviamente.
In un'auto eletttrica ci sono centinaia di sensori e migliaia di componenti elettronici, che come ben sa chi si occupa di meccanica e meccatronica, sono l'incubo dei riparatori.L'auto più affidabile in assoluto, è ancora oggi l'auto con meno elettronica e tecnologia possibile: una a carburatore e puntine, o un diesel aspirato ad iniezione meccanica, fanno 100 a 0 ad una elettrica in fatto di longevità ed affidabilità.
Nelle elettriche ci sono sensori e microprocessori che si occupano anche di isolare la batteria in caso di incidente, pena la folgorazione degli occupanti e dei soccorritori.Immaginate un'auto elettrica che in caso di incidente finisce su un canalone o su un lago, o se quei sensori fanno cilecca (e la faranno più di una volta, statene certi).
Pensate che tutti faranno le manutenzioni programmate e raccomandate per tenere il gioiello elettronico sempre al top? Si come no, come fanno le manutenzioni delle macchine attuali...fichè va.
I componenti elettronici temono umidità e polvere, per questo sono il più possibile isolati dall'esterno; col tempo questi isolanti si alterano,potete costruirli come volete,la polvere è corrosiva, l'umidità penetra comunque dappertutto; pensate un'auto o un mezzo industriale utilizzati per lavoro, in strade bianche, buche e fango, che vita utile volete che abbiano senza manutenzioni straordinarie e costosissime? Penso poi a tutti i mezzi agricoli e d'opera (perchè anche loro dovranno essere elettrificati secondo il delirio ecologista), ce li vedete trattori e camion, escavatori e ruspe al lavoro in mezzo ad un inferno di calore, acqua, polvere e vibrazioni durare più di qualche anno integri?
Poi c'è tutta la ciclistica, sospensioni intelligenti, freni,bracci e sterzo che avranno usura e sostituzioni ne più ne meno che quelle endotermiche.
L'auto elettrica va bene per i film fantascienza e di realtà distopiche, ma all'atto pratico si scontrerà con una serie incredibile di punti deboli che ne decreteranno il fallimento totale, a meno di tecnologie molto più affidabili ed allo stato attuale sconosciute.
Per ora sembra tutto rose e fiori perchè ne circolano poche e chi la usa lo fa con i guanti bianchi, vedremo quando saranno in massa i problemi che sorgeranno, un anno di utilizzo di queste equivarranno a 5 anni di utilizzo di un'endotermica, in fatto di usura e probelmi elettrici/meccanici.
Auguri.

[Darkon]

Originariamente inviato da Burke

Tutti parlate di peso-prestazioni, consumi e ricariche.
Ma chi l'ha detto che l'auto elettrica è più longeva, semplice ed affidabile della termica? Solo la propaganda ovviamente.

Veramente no... è una delle poche cose dove almeno fin'ora eravamo tutti concordi.

In un'auto eletttrica ci sono centinaia di sensori e migliaia di componenti elettronici, che come ben sa chi si occupa di meccanica e meccatronica, sono l'incubo dei riparatori.

Esattamente come su una termica. O pensi che un attuale Euro6d e prossimamente Euro 7 non abbiano anche più sensori di una elettrica? Se non lo sai ti do una notizia bomba: ci sono più sensori a livello motoristico su una moderna termica che non su una elettrica.

L'auto più affidabile in assoluto, è ancora oggi l'auto con meno elettronica e tecnologia possibile: una a carburatore e puntine, o un diesel aspirato ad iniezione meccanica, fanno 100 a 0 ad una elettrica in fatto di longevità ed affidabilità.

Quindi che si fa? Si torna a guidare auto d'epoca in massa con consumi mostruosi? No perché non vedo proprio dove vuoi andare a parere.

Nelle elettriche ci sono sensori e microprocessori che si occupano anche di isolare la batteria in caso di incidente, pena la folgorazione degli occupanti e dei soccorritori.

Premesso che l'evento di cui parli è assolutamente improbabile. Tanto per fare un esempio è come su un'auto a benzina aver paura che in caso di incidente salti in aria per via del serbatoio... non è impossibile ma fortemente improbabile sì. Nel caso specifico comunque ci sono anche sicurezze meccaniche che in caso di distorsione intervengono a prescindere dall'elettronica esattamente come in tutti i sistemi del mondo. Poi ovvio come per qualsiasi cosa esistono rotture totali in cui tutti i sistemi di sicurezza falliscono ma si tratta di casistiche talmente incontrollabili e improbabili che non c'è modo di poterle evitare.

Immaginate un'auto elettrica che in caso di incidente finisce su un canalone o su un lago, o se quei sensori fanno cilecca (e la faranno più di una volta, statene certi).

E secondo te se cade un fulmine nel mare mentre fai il bagno che succede? Che scarica a terra e a meno di trovarti in maniera improbabile a fare da conduttore se anche finisci in un lago non ti succede assolutamente niente. Se così non fosse tanto per fare un esempio quando una nave affonda per via dei sistemi di bordo scarica in acqua una quantità di corrente maggiore di quella che potrà mai scaricare un'auto eppure i morti ci sono per annegamento ma hai mai sentito dire che son morti folgorati?

Ma poi quante macchine che finiscono in un lago vedi ogni giorno? E anche se ci finiscono e ci scappa il morto è quasi sempre per l'impatto con l'acqua o annegamento.

Pensate che tutti faranno le manutenzioni programmate e raccomandate per tenere il gioiello elettronico sempre al top? Si come no, come fanno le manutenzioni delle macchine attuali...fichè va.

In una elettrica non c'è praticamente quasi nessuna manutenzione da fare. Pneumatici, freni e batteria di servizio. Tutto il resto è sigillato e se non si rompe non va toccato.

I componenti elettronici temono umidità e polvere, per questo sono il più possibile isolati dall'esterno; col tempo questi isolanti si alterano,potete costruirli come volete,la polvere è corrosiva, l'umidità penetra comunque dappertutto;

Ma non inventiamoci cavolate. Se così fosse anche le termiche cadrebbero a pezzi in meno di 10 anni. Gli attuali sistemi di isolamento garantiscono tenute tali che anche su una termica prima che penetri la polvere in un componente delicato devi avere un livello di corrosione tale che praticamente hai disintegrato la macchina. In condizioni normali cambi la macchina molto prima che tu possa arrivare anche solo vicino a livelli di corrosione del genere.

pensate un'auto o un mezzo industriale utilizzati per lavoro, in strade bianche, buche e fango, che vita utile volete che abbiano senza manutenzioni straordinarie e costosissime?

Tale e quale a una termica... cederanno le sospensioni e i cerchi prima di qualsiasi altra componente.

Penso poi a tutti i mezzi agricoli e d'opera (perchè anche loro dovranno essere elettrificati secondo il delirio ecologista), ce li vedete trattori e camion, escavatori e ruspe al lavoro in mezzo ad un inferno di calore, acqua, polvere e vibrazioni durare più di qualche anno integri?

Sì... esistono mezzi per miniera elettrici, la maggior parte degli utensili da muratore sono elettrici e di esempi ce ne sono a bizzeffe. Non vedo perché per una auto o una ruspa dovrebbe essere particolarmente diverso.

Poi c'è tutta la ciclistica, sospensioni intelligenti, freni,bracci e sterzo che avranno usura e sostituzioni ne più ne meno che quelle endotermiche.

Finalmente qualcosa di condivisibile e sensato.

L'auto elettrica va bene per i film fantascienza e di realtà distopiche, ma all'atto pratico si scontrerà con una serie incredibile di punti deboli che ne decreteranno il fallimento totale, a meno di tecnologie molto più affidabili ed allo stato attuale sconosciute.

L'auto elettrica viaggia senza tutte queste segh* mentali già oggi pur con i limiti che ancora ha. Le tue sono in gran parte paure derivanti da luoghi comuni e fake degne di facebook.

Per ora sembra tutto rose e fiori perchè ne circolano poche e chi la usa lo fa con i guanti bianchi, vedremo quando saranno in massa i problemi che sorgeranno, un anno di utilizzo di queste equivarranno a 5 anni di utilizzo di un'endotermica, in fatto di usura e probelmi elettrici/meccanici.
Auguri.

Si vabbè... allora facciamo come per la vita dei cani 1 a 7... spariamo numeri a caso calcolati da "amiocuggino".
Su questo forum si sono sollevati dei punti che sono anche condivisibili, che evidenziano dei limiti oggettivi e dei problemi da risolvere ma perdonami te hai fatto un post pieno di roba che perfino un meccanico di paese ti smentisce.

Tra l'altro gran parte delle tue supposizioni se fossero vere renderebbero inutilizzabili anche le termiche eppure le utilizziamo... vedi tu.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Hai perfettamente ragione, ma quando si parla di queste cose diventano tutti grandi piloti, per guidare non si sa dove. E poi ogni tre per due trovi una Ferrari schiantata da qualche parte, magari coinvolgendo dei poveracci che passavano di lì per caso

hai ragione, infatti il cliente-tipo di questi mezzi neanche noterà la differenza, anzi sarà contento di poter arrivare proprio davanti al locale in centro il sabato sera, oppure poter fare un garage comunicante con la sala, in modo da poter mostrare l'auto agli ospiti

le auto per chi guida sul serio sono altre

[Burke]

Originariamente inviato da Darkon

Veramente no... è una delle poche cose dove almeno fin'ora eravamo tutti concordi.
[Mega cut]

Guarda, hai scritto una marea di inesattezze a partire dai sensori, ma lascio correre, è evidente che non sei del settore.
Ti dico solo che la maggior parte dei guasti delle macchine più moderne riguardano più l'elettronica che la meccanica.
Inoltre non sto andando a parare da nessuna parte, non ho facebook e mi sembra che siano proprio le tue le convinzioni più da social media che dà vita reale,guarda un po' come va il mondo.
Non stavo inoltre dicendo che dobbiamo tornare a guidare auto storiche, ma che macchine moderne, sofisticate e pulite non vanno per nulla d'accordo con affidabilità e durata, come ha scritto più di uno anche su questo topic.
Che l'auto elettrica sia un mezzo prendi e vai è solo fantasia da propaganda, creeranno tanti di quei problemi che la metà basta, ma tu mica devi essere per forza d'accordo con me, vedremo in futuro.
Saluti

[cronos1990]

Originariamente inviato da Burke

Tutti parlate di peso-prestazioni, consumi e ricariche.
Ma chi l'ha detto che l'auto elettrica è più longeva, semplice ed affidabile della termica? Solo la propaganda ovviamente.
In un'auto eletttrica ci sono centinaia di sensori e migliaia di componenti elettronici, che come ben sa chi si occupa di meccanica e meccatronica, sono l'incubo dei riparatori.L'auto più affidabile in assoluto, è ancora oggi l'auto con meno elettronica e tecnologia possibile: una a carburatore e puntine, o un diesel aspirato ad iniezione meccanica, fanno 100 a 0 ad una elettrica in fatto di longevità ed affidabilità.
Nelle elettriche ci sono sensori e microprocessori che si occupano anche di isolare la batteria in caso di incidente, pena la folgorazione degli occupanti e dei soccorritori.Immaginate un'auto elettrica che in caso di incidente finisce su un canalone o su un lago, o se quei sensori fanno cilecca (e la faranno più di una volta, statene certi).
Pensate che tutti faranno le manutenzioni programmate e raccomandate per tenere il gioiello elettronico sempre al top? Si come no, come fanno le manutenzioni delle macchine attuali...fichè va.
I componenti elettronici temono umidità e polvere, per questo sono il più possibile isolati dall'esterno; col tempo questi isolanti si alterano,potete costruirli come volete,la polvere è corrosiva, l'umidità penetra comunque dappertutto; pensate un'auto o un mezzo industriale utilizzati per lavoro, in strade bianche, buche e fango, che vita utile volete che abbiano senza manutenzioni straordinarie e costosissime? Penso poi a tutti i mezzi agricoli e d'opera (perchè anche loro dovranno essere elettrificati secondo il delirio ecologista), ce li vedete trattori e camion, escavatori e ruspe al lavoro in mezzo ad un inferno di calore, acqua, polvere e vibrazioni durare più di qualche anno integri?
Poi c'è tutta la ciclistica, sospensioni intelligenti, freni,bracci e sterzo che avranno usura e sostituzioni ne più ne meno che quelle endotermiche.
L'auto elettrica va bene per i film fantascienza e di realtà distopiche, ma all'atto pratico si scontrerà con una serie incredibile di punti deboli che ne decreteranno il fallimento totale, a meno di tecnologie molto più affidabili ed allo stato attuale sconosciute.
Per ora sembra tutto rose e fiori perchè ne circolano poche e chi la usa lo fa con i guanti bianchi, vedremo quando saranno in massa i problemi che sorgeranno, un anno di utilizzo di queste equivarranno a 5 anni di utilizzo di un'endotermica, in fatto di usura e probelmi elettrici/meccanici.
Auguri.

Originariamente inviato da Burke

Guarda, hai scritto una marea di inesattezze a partire dai sensori, ma lascio correre, è evidente che non sei del settore.
Ti dico solo che la maggior parte dei guasti delle macchine più moderne riguardano più l'elettronica che la meccanica.

Proprio perchè tutte le macchine moderne (non solo quelle full-electric, anzi soprattutto quelle a combustione) sono piene di elettronica, dire che nelle full-electric ci sono maggiori problemi di affidabilità non ha senso.

Avrebbe senso se le confrontassi con una Fiat Uno Fire del 1990, dove c'era un motore, un radiatore, la coppa dell'olio, qualche tubo e potevi letteralmente infilare una gamba sopra la parte del cofano che avresti toccato per terra (visto fare dal vivo si, a volte conosco persone davvero malate di mente ).
Ma siccome una qualunque macchina a combustione, e da almeno 20 anni, ha più elettronica di qualunque altro dispositivo tu possa avere, sotto questo punto di vista ha le stesse identiche problematiche di una full-electric. Anzi, paradossalmente forse pure di più perchè ha una sostanziosa componente elettronica per gestire proprio il motore termico.