[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

No

La x80 no cut del chippone, è sempre stata 2/3 le ALU del chippone.
Nel caso di turing la 2080 è sempre 2/3 del chippone, ovvero 3076/4608.

La x70 invece nella peggiore delle ipotesi, è sempre stata 1/2 della ALU.
Es:
Maxwell : 1664/3072cc =84% del chippone.
Pascal: 1920/3840 = 1/2
Turing : 2304/4608= 1/2
Ampere: 5880/10752 = 82,82% del chippone.
Lovelace : Nella migliore delle ipotesi sta al 72%, ma avrà un cut, si parla di 2/4 TPC. Con 2 TPC in meno avrebbe i valori di ampere x70 precisi.

La x70 è poco più di 1/3 delle ALU di x60, ma è scritta nel chip della x60 (bus a 192bit).

Si ma va tenuto conto anche delle rese, AD102 credo avrà un bel pò di chip fallati, e ancora non si sa che brutale cut avrà la 4080ti considerando le specifiche trapelate della 4090 e potrebbe tranquillamente regredire a 320bit e 20GB di vram e avere nell'intorno dei 14000cc se non meno.

In passato la x80ti aveva uno scarto minimo dal full chip, ora i chip perfetti costano, e sicuramente tutti gli scarti delle 4090 si inseriranno perfettamente a cavallo tra 4080 e 4090...

Nella passata gen l'assenza di un GA103 desktop si è sentito tutto, tra 3070 e 3080 c'è un vuoto che è rimasto incolmato.

[Telstar]

Originariamente inviato da Mallardo

Per un motivo o per un altro ad ogni uscita delle nuove generazioni di VGA i prezzi sono aumentati sempre di più, e non parlo solo di Nvidia.

Purtroppo i rincari non hanno riguardato solo le vga (se escludiamo la serie 3000)

[davide155]

Originariamente inviato da amon.akira

a noi interessa l msrp, se siamo riusciti a prendere la 3090 a 1550 quando si vendevano le 3080 a 2000, ora che migliora la situazione che dici non ci si riesce? :P

La situazione migliora? A firenze si dice ma indoe?
A me pare esattamente la stessa situazione di un anno fa, con il calo della domanda fisiologico relativo all'estate. Poi sappiamo bene com'è andata in inverno scorso, peggio anche dell'inverno 2020.
La scarsità di chip permarrà ancora per tutto il 2023 hanno detto.
I lockdown in asia sono sempre più grossi, non perché il virus ha aumentato forza ma perché (ha detta loro) è l'unico sistema che hanno per contrastare l'epidemia.
Tutto questo si traduce in un continuo blocco delle catene produttive.
I container poi sono sempre con prezzi alle stelle con conseguente prezzo altissimo per le spedizioni di grosse quantità di merce.
Per ora non vedo una situazione rosea nel breve termine.
Senza contare i miner (professionisti) che sicuramente vorranno fare il cambio dell'hardware alle nuove vga appena usciranno.
E poi comunque chi voleva una nuova vga l'ha già ampiamente presa da tempo, e chi la vorrebbe aspetta le nuove. Questo si traduce nella classica quiete prima della tempesta.
Insomma, noi abbiamo avuto un culo spanato a prendere la 3090fe al vecchio prezzo, ma non è detto che nevichi due volte consecutive ad agosto

[amon.akira]

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma va tenuto conto anche delle rese, AD102 credo avrà un bel pò di chip fallati

concordo, secondo me il 18kcuda è molto idilliaco e sicuramente i consumi nn aiutano.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da mikael84

Si le perf non mancheranno anche li. Soprattutto se veritieri almeno in parte quei clock e le modifiche microarchitetturali, soprattutto relative a INT e rop's.
AMD non è morta, ha un buon progetto, deve migliorare il RT, anzi promette bene, almeno raster.
Intel, seguo il progetto da anni, ma ormai ho smesso. Parliamo del nulla cosmico.

Io credo che intel invece sul lungo termine possa diventare veramente la seconda scelta rispetto ad amd, ultimamente se penso alle performance/prezzo delle schede amd mi viene da ridere. Per carita' forse a qualcuno puo' interessare il fatto che in raster vadino meglio, ma oggi la sfida e' sull' rtx, comunque vedremo... cosi' parliamo del forse/kissa' ed in pratica del nulla assoluto. Sono curioso di vedere le varie fasce amd confrontate con quelle nvidia con prestazioni e confronti su ogni gioco o applicazione 3d.

Originariamente inviato da Mallardo

Per un motivo o per un altro ad ogni uscita delle nuove generazioni di VGA i prezzi sono aumentati sempre di più, e non parlo solo di Nvidia. Che le prestazioni migliorino mi pare scontato...non riesco proprio a capire come tutto ciò possa essere considerato vantaggioso per noi.

Vantaggioso per noi perche' e' l'unica che ogni due anni ti da un salto prestazionale e feature tipo rtx che fanno la differenza.
Vantaggioso perche' per chi vuole sfruttare gli ultimi titoli al top non e' che hai molta scelta se vediamo in giro...

Originariamente inviato da davide155

Io la scelta ce l'ho eccome, tenermi strettissima la 3090
Dal mio punto di vista nvidia a sto giro vuole fare troppo la furba.
Poi ovviamente se prezzerà la 4090 allo stesso prezzo della 3090 allora la scimmia anche nel mio caso vacillerà, ma ho i miei fortissimi dubbi. Come ho detto più volte per me sarà un bagno di sangue con street price da oltre i mille per la 4080 e quasi 2mila per la 4090, e ripeto street price, non msrp.
La 4090ti non la prendo manco in considerazione visto l'andazzo infimo della 3090ti.

Purtroppo mi conosco bene, ad ogni uscita so gia' che conviene prendere l'ultima nata nvidia e farci due anni a cuor leggero. E' dalla 980ti che funziona cosi'...allo stato dell'arte sappiamo tutti che ogni generazione ti da' quei vantaggi a cui e' difficile rinunciare. Ovviamente nvidia non e' una onlus e si sa che pensa a far soldi, basta vedere la multa che ha preso ultimamente, che dichiarava il falso sulle vendite ai miners...

[mikael84]

Originariamente inviato da davide155

Proprio a questo mi riferivo. Grazie mikael per i dati sempre impeccabili.
In pratica nvidia venderebbe una 4070 pompata con sopra scritto 4080.
Ok che la crescita di performance sarà in proporzione la medesima delle precedenti generazioni (ancora tutto da confermare), ma ci venderà un pezzo di silicio più "scarso" allo stesso prezzo di un chip più "complesso" della precedente generazione.
Boh forse sarò strano io, o troppo purista, ma questa cosa mi da noia non poco.

Esatto, per le perf, parliamo chiaramente di un gran salto di nodo, non Ampere che ha goduto quasi solo della densità.
Sul purista, forse sono io troppo pignolo, ma la realtà è quella. In un forum tecnico bisogna pur parlare anche di queste cose.

Originariamente inviato da amon.akira

dici meno di 10752? in ottica 10k cuda con 450w e 16k cuda 450w che differenza di clock potrebbe esserci?

non considero oltre i 450w per una questione realistica di raffreddamento, non so cosa si inventeranno con i 600w della full 18k

la differenza è che il full sarà veramente offlimit, quindi per me varrebbe il paragone 16k vs 10k anzichè il 18k

Si probabile che ci sia un cut inizialmente, le rese non sono ottimali, si parla di 76/80SM su 84, in pratica sarebbe la x70 di ampere.
Sui clock bisogna vedere, il salto nodo è importante, ampere viene da un nodo disastroso in efficienza. Probabilmente la 4090ti avrà un clock sostenibile da un elevatissimo TDP, ma non è detto che non possa essere sostenuto anche da varie custom x90 lisce.
Questo nodo cmq, l'abbiamo visto sulle HPC ed ha un'efficienza elevatissima giocando tra clock e volt.
Sui consumi AD103 è quasi la metà di AD102, bisogna vedere come sarà calibrato di base, probabile 350, ma anche qua si potrà ben ottimizzare.

La 4090, alla fine potrà fare la gioia degli overclockers, stesso cavetto e bios mod.

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma va tenuto conto anche delle rese, AD102 credo avrà un bel pò di chip fallati, e ancora non si sa che brutale cut avrà la 4080ti considerando le specifiche trapelate della 4090 e potrebbe tranquillamente regredire a 320bit e 20GB di vram e avere nell'intorno dei 14000cc se non meno.

Ecco quindi non stiamo parlando di un chip x80ti, ma lo vendi come x80ti. Non è che 4 anni fa quando l'ha scritto ha pensato di levare 3 GPC e 2 partizioni cache, fattore gravissimo.
Usa questo metodo per venderti una Titan devastata.
Cmq è ancora da valutare la TI.

Originariamente inviato da Ubro92

In passato la x80ti aveva uno scarto minimo dal full chip, ora i chip perfetti costano, e sicuramente tutti gli scarti delle 4090 si inseriranno perfettamente a cavallo tra 4080 e 4090...

La 4090 è già un grave scarto (lo stesso di ampere con la 3080), cambia la probabile attivazione del nvlink per ambiti pro (questo non è per rese, ma è voluto). Questo però non giustifica la declassazione della x80 e x70.
Se AD102 avrà chip ancora più devastati, non è che mi devi scrivere la x70 su base x60, o la x80 su base x70.

Originariamente inviato da Ubro92

Nella passata gen l'assenza di un GA103 desktop si è sentito tutto, tra 3070 e 3080 c'è un vuoto che è rimasto incolmato.

La formula TPC x GPC, classica di nvidia, prevedeva il GA104 come il GA103, poi quel PP è stato un disastro. GA104 infatti doveva essere 7680cc/2,4/2,5ghz.
La 3080 GA102, è stato un classico allineamento alla 6800xt.

Originariamente inviato da amon.akira

concordo, secondo me il 18kcuda è molto idilliaco e sicuramente i consumi nn aiutano.

E'una sorta di 3090ti con clock sparati, basta trovare qualche bios, ed anche la 4090 salirà a bestia.

[mikael84]

Originariamente inviato da thunderforce83

Io credo che intel invece sul lungo termine possa diventare veramente la seconda scelta rispetto ad amd, ultimamente se penso alle performance/prezzo delle schede amd mi viene da ridere. Per carita' forse a qualcuno puo' interessare il fatto che in raster vadino meglio, ma oggi la sfida e' sull' rtx, comunque vedremo... cosi' parliamo del forse/kissa' ed in pratica del nulla assoluto. Sono curioso di vedere le varie fasce amd confrontate con quelle nvidia con prestazioni e confronti su ogni gioco o applicazione 3d.

Intel le armi le ha, il progetto Battlemage, dovrebbe contare ben 20000 shader, e secondo Intel dovrebbe competere con Lovelace ed RDNA3, ma ancora non abbiamo la vaga idea di come possa andare la attuale da 4096/128 rop's.
Nvidia ed AMD si sono arresi al MCM GPU, la prima che potrebbe trarne vantaggio è proprio Intel, ma pare ancora letteralmente incasinata dai driver. Probabilmente una volta assestata può dire la sua.

Su AMD bisogna vedere, su base raster è buona. Chiaro che attualmente, nessuna AMD può minimamente paragonarsi ad una 3090, in quanto pensata per ambiti pro, nvlink. Le nvidia vengono pensate principalmente per i pro, gli scarti ai gamers.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da davide155

Thunder sei troppo ottimista.

O comunque, potrebbe esserci una base di fondamento vero nel tuo discorso se, come ha ripetuto più volte Mikael, giacchetta scalerà di un gradino tutti i chip tranne il chippone. Quindi avremo una 4080 col chip di una 4070, ed una 4070 che avrebbe dovuto chiamarsi 4060, e così via.
Allora a quella maniera può permettersi di vendere la 4080 super mega cuttata a 799€. Perchè avrà comunque vinto, dato che sarebbe dovuta essere una 4070.

Per me due sono le cose:

1- i chip avranno una potenza mostruosa, e quindi il giacchetta può permettersi di cuttarle quanto vuole, tanto faranno comunque 2x e le faranno pagare un occhio della testa (4080 con street price di partenza 1200&euro.
2- non saranno tanto veloci quanto leakato fino ad ora (30-35% max), perchè appunto saranno dei mega cut ribrandizzati al rialzo e quindi consumeranno poco (grazie ai 4/5nm ed al chip con meno cuda cores rispetto a quello che sarebbero dovuti essere) e quindi potranno costare quanto ampere (poche decine di € in più max).

Sono un inguaribile sognatore
Se la 4090 venisse prezzata a 1500 potrebbe essere anche la mia prossima scelta, ma deve esserci sostanza rispetto alla 4080. Sulla base dei leak ci dovrebbe essere, più di quanto c è tra 3080 e 3090; troppo poco per il solo gaming


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[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Ecco quindi non stiamo parlando di un chip x80ti, ma lo vendi come x80ti. Non è che 4 anni fa quando l'ha scritto ha pensato di levare 3 GPC e 2 partizioni cache, fattore gravissimo.
Usa questo metodo per venderti una Titan devastata.
Cmq è ancora da valutare la TI.

La 4090 è già un grave scarto (lo stesso di ampere con la 3080), cambia la probabile attivazione del nvlink per ambiti pro (questo non è per rese, ma è voluto). Questo però non giustifica la declassazione della x80 e x70.
Se AD102 avrà chip ancora più devastati, non è che mi devi scrivere la x70 su base x60, o la x80 su base x70.

Si ma il fatto che con Ampere la x80 sia stata ottenuta dal chippone è quasi un'anomalia che non si vedeva dalla generazione kepler.

Con Maxwell e Pascal x70 e x80 condividevano il medesimo chip, e solo con Turing si è vista una x80 stampata su un chip tutto suo.

Con Ampere hanno fatto il meglio che potevano sia per riciclare le pessime rese di GA102 che offrire un prodotto competitivo rispetto AMD, inoltre tutti i chip meglio riusciti li hanno relegati al mobile, infatti anche le 3060 full chip si sono limitate a quel segmento, non mi sorprenderebbe se da AD103 full ci ricavino solo le 4080ti mobile.

Il fatto che in questa gen riprendano la gerarchia vista con Turing non mi sembra assurdo considerando l'enorme salto di nodo, inoltre AD102 è un chip estremamente denso anche in fase di progettazione hanno sicuramente tenuto conto anche dell'aspetto rese e anzi proprio per questo aspetto che probabilmente non si sono risparmiati nel fare un chip più piccolo in stile GP102.

Originariamente inviato da Thunder-74

Sono un inguaribile sognatore
Se la 4090 venisse prezzata a 1500 potrebbe essere anche la mia prossima scelta, ma deve esserci sostanza rispetto alla 4080. Sulla base dei leak ci dovrebbe essere, più di quanto c è tra 3080 e 3090; troppo poco per il solo gaming


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Sicuro il salto sarà più ponderoso di quello tra 3080 e 3090, per quanto pessime possano essere le rese di AD102 è comunque un chip molto più denso di AD103...

La 3080 è stata anche fin troppo uber come chip nel suo segmento, infatti se non fosse stato per un mercato totalmente pazzo con prezzi assurdi, non credo che in molti si sarebbero filati 3080ti o 3090 a quasi il doppio del prezzo MSRP per uno scarto misero di prestazioni.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma il fatto che con Ampere la x80 sia stata ottenuta dal chippone è quasi un'anomalia che non si vedeva dalla generazione kepler.

Con Maxwell e Pascal x70 e x80 condividevano il medesimo chip, e solo con Turing si è vista una x80 stampata su un chip tutto suo.

Con Ampere hanno fatto il meglio che potevano sia per riciclare le pessime rese di GA102 che offrire un prodotto competitivo rispetto AMD, inoltre tutti i chip meglio riusciti li hanno relegati al mobile, infatti anche le 3060 full chip si sono limitate a quel segmento.

Il fatto che in questa gen riprendano la gerarchia vista con Turing non mi sembra assurdo considerando l'enorme salto di nodo, inoltre AD102 è un chip estremamente denso anche in fase di progettazione hanno sicuramente tenuto conto anche dell'aspetto rese e anzi proprio per questo aspetto che probabilmente non si sono risparmiati nel fare un chip più piccolo in stile GP102.

Ma non è quello il punto, l'ho spiegato più volte.
I chip separati ci stanno, come ci sono quasi sempre stati. Con turing la x80 era 2/3 delle ALU, come sempre (la AD103 sarebbe circa la 2070 super).
La x70 non è mai stata sui 192bit è quasi ad 1/3 delle ALU.
Per paragonarlo a turing, LA X70 lovelace sarebbe:
1920cc, 192bit-48rop's (quella che veniva chiamata la x60) con MSRP da 499 a 349/299.
Se in più avrà qualche cut (magari per destinare i chip puri ai note), quella 2060 diventerebbe quasi la 1660ti.
Tutto questo ora viene chiamato x70, magari a 599-649$.
La x80 andava chiusa invece ad 8 GPC, indipendentemente dai cut del chippone.

[mikael84]

@Ubro, poi non mi devo imbestialire a leggere ste cose.
Pare che la 4080TI sia fatta su AD103 (divenendo la x70 super)
Mentre la 4080, pare avere un intero GPC disattivato, diventando la più becera x70.
Quindi con la scusa, portano la x70 (4080) a probabili 699$ e la x70ti (4080ti) a 1199$




Link
https://wccftech.com/roundup/nvidia-geforce-rtx-4080/

[Telstar]

Originariamente inviato da mikael84

Mentre la 4080, pare avere un intero GPC disattivato, diventando la più becera x70.
Quindi con la scusa, portano la x70 (4080) a probabili 699$ e la x70ti (4080ti) a 1199$

Se queste spec si dimostreranno vere io sarò costretto a prendere la 4080 e amen (e probabilmente anche tu visto che sei sulla stessa barca).
Aspetto cmq info sulla 4070ti.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mikael84

@Ubro, poi non mi devo imbestialire a leggere ste cose.
Pare che la 4080TI sia fatta su AD103 (divenendo la x70 super)
Mentre la 4080, pare avere un intero GPC disattivato, diventando la più becera x70.
Quindi con la scusa, portano la x70 (4080) a probabili 699$ e la x70ti (4080ti) a 1199$




Link
https://wccftech.com/roundup/nvidia-geforce-rtx-4080/

se così fosse, mi aspetto il solito 8% tra le due...

[Mallardo]

Speriamo se lo possano permettere grazie alle fantastiche prestazioni e non a causa della penuria di schede....

[WarSide]

Ragazzi mi state facendo venire l'ansia leggendo i prezzi delle nuove schede.

Mi sa che la 3080 nel serverino durerà fino al 2024 se la 4xxx non da almeno un +50% a parità di corrente consumata.

[amon.akira]

non mi sembra realistico, almeno per quanto riguarda la 4080ti, vorrebbe dire avere solo un ad102 da 18k e 16k e stop.

e poi magari bisognerebbe aspettare anche tot mesi per la 4080ti per un +10% scarso

[Thunder-74]

Originariamente inviato da amon.akira

non mi sembra realistico, almeno per quanto riguarda la 4080ti, vorrebbe dire avere solo un ad102 da 18k e 16k e stop.

e poi magari bisognerebbe aspettare anche tot mesi per la 4080ti per un +10% scarso

Se paragoniamo i Tflops delle schede secondo i rumors, AD 102 tutta la vita, solo che veramente sarà un salasso...

[mikael84]

Originariamente inviato da Telstar

Se queste spec si dimostreranno vere io sarò costretto a prendere la 4080 e amen (e probabilmente anche tu visto che sei sulla stessa barca).
Aspetto cmq info sulla 4070ti.

Si la 4070...pardon 4080 è la più logica, ma dipende dai prezzi, per come gioco io (ormai veramente poco), 1000 euro per quel chippetto non li spendo. A prezzo MSRP o li vicino la prenderei.
Riguardo la TI, bisogna vedere se i cut sono giusti, altrimenti potrebbe essere fatta con AD104.

Originariamente inviato da Thunder-74

se così fosse, mi aspetto il solito 8% tra le due...

Si, sarebbero vicinissime.

Originariamente inviato da amon.akira

non mi sembra realistico, almeno per quanto riguarda la 4080ti, vorrebbe dire avere solo un ad102 da 18k e 16k e stop.

e poi magari bisognerebbe aspettare anche tot mesi per la 4080ti per un +10% scarso

Dipende anche da quanto JHH si aspetta da AMD.
Alla fine AMD dovrebbe proporre questo:
Navi 31 big chip 12200shader + cut a 10000 (che nvidia coprirebbe con le pro Titan )
Navi 32: 8192 shader (di cui bisogna vedere le rese). 6144st (che nvidia coprirebbe con AD103).
Non a caso la 4080 a microarchitettura identica, avrebbe 6144 cuda + int.

Originariamente inviato da Thunder-74

Se paragoniamo i Tflops delle schede secondo i rumors, AD 102 tutta la vita, solo che veramente sarà un salasso...

I TF però lasciano il tempo che trovano, se la microarchitettura viene aggiornata. I TF di una 3080 stock, scorporate le INT, sono circa 20,5 su base clock review.
È come la 3070 che va quanto la 2080ti, in quanto performanti circa 15 tf, una però ha gli int separati, e gli bastano molti meno cuda.

[HSH]

cmq vedo i prezzi stanno tornando normali, ieri una 3060 OC stava a 500€. bene.

[scorpion73]

Originariamente inviato da amon.akira

non mi sembra realistico, almeno per quanto riguarda la 4080ti, vorrebbe dire avere solo un ad102 da 18k e 16k e stop.

e poi magari bisognerebbe aspettare anche tot mesi per la 4080ti per un +10% scarso

Ti stai dimenticando il refresh "super".
Quello sarà basato sulle versioni cuttate di AD102.
Un po' come fecero con kepler... chi si ricorda la GTX680 e la GTX780?

Se le cose stanno così, 4090 e basta... oppure si tiene ampere. Io non gli regalo a giacchetta i soldi per una 4080 che l'anno prossimo sarà sorpassata dal refresh super su AD102.
Cioè la portata in giro mi pare bella evidente e nemmeno provano a nasconderla...
Piuttosto se non posso permettermi la 4090 aspetto il refresh "super".
Anche perché la 4080 andrà il solito 10%-15% in più della 3090ti stando a quei confronti. O almeno così capisco io.
Avendo una 3090 nel case saluto la 4080 e vado di 4090 se posso permettermelo, else saluto giacchetta...

Comunque io vedo quella 4080ti più come una 4080 super da refresh, poi mi sbaglierò..