[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[amon.akira]

Originariamente inviato da Mister D

Mi pare evidente che manchi un non nella frase che hai evidenziato in grassetto visto che poi c'è ma nell'area threadripper.... Però ovvio fa comodo leggere come si vuole e se poi l'altro sbaglia pure è più facile fare cherry picking! Detto ciò che ora alderlake sia superiore non si discute ma faccio notare che grazie al cavolfiore, intel era anni che non combinava nulla, pensavate che rimanesse ferma dopo aver preso per mesi legnate da zen3. Ad intel va di lusso che tmsc e domanda oltre previsioni per già del covid, abbia ingolfato la produzione altrimenti zen4 sarebbe già uscito ma nel frattempo, come intel si è rimboccati le maniche giustamente, mi pare eccessivamente ottimistico penare che amd sia sia addormentata sugli allori e che zen4 non vada molto di più. Inoltre sono d'accordo con Paolo che le parole di amd vengono strapassate alla lente d'ingrandimento nonostante in questi 5 anni tutto ciò che ha promesso in roadmap, è anche di più visto che threadripper non doveva esistere, ha fatto senza ritardi se non dovuti al suo suo fornitore di pp. Ritardi che però sono sempre stati previsti dalle roadmap. Invece per intel che per i 10 nm si è pure inventata due cpu mobile inesistenti cannonlake per poter dire che qualcosina era uscito a 10 nm, invece ha un credito infinito e le sue parole non subiscono il processo alle intenzioni. Però solo una delle due è stata multata da ogni antitrust per concorrenza sleale e questo a voi consumatori dovrebbe fregate molto di più ma chissene, continuo a premiata anche se per una buon decennio mi hanno "rapinato" sia con mancanza di innovazione (quad core a vita) e sia perché quando avrei potuto scegliere amd (athlon) non potevo invece comprare prodotti. Se fosse per me intel, ma anche amd se avesse fatto la stessa cosa, sarebbero morte di fame ma vedo che agli altri piace essere masochisti per cui buon per voi (non te, è riferito in generale).

cherry picking? quindi paolo voleva dire "raptor dovrà lottare per NON eguagliare zen3" se cosi mi scuso, confermi paolo, non volevi dire che raptor dovrà lottare per eguagliare zen3?

pensa no zen3d, zen3 vedremo se raptor lo supererà XD...ora con alder stiamo a livello zen2 che dici?

[paolo.oliva2]

https://videocardz.com/newz/amd-demo...quency-of-5ghz

2 conferme

Ryzen 7000 raggiunge i 5,0 GHz su tutti i core, afferma AMD
Durante la sua Product Premiere del 2022, AMD ha mostrato il suo processore di nuova generazione con un breve video di gioco.

AMD non solo ha confermato le perdite con un esclusivo design di dissipatore di calore integrato nella CPU AM5, ma ha anche confermato che sarà il primo Ryzen desktop per socket LGA. Un prototipo del nome in codice della CPU Ryzen 7000 basato su Zen4 "Raphael" è stato utilizzato per la demo di Halo Infinite

L'ES demo Zen4 funzionava con tutti i core a 5GHz

All'interno di Zen4 ha un esclusivo designer integrato di dissipazione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

cherry picking? quindi paolo voleva dire "raptor dovrà lottare per NON eguagliare zen3" se cosi mi scuso, confermi paolo, non volevi dire che raptor dovrà lottare per eguagliare zen3?

pensa no zen3d, zen3 vedremo se raptor lo supererà XD...ora con alder stiamo a livello zen2 che dici?

Facciamo un passo indietro.

Quando AMD commercializzò Zen, il core Zen era superiore a quello Intel? No, infatti si diceva che l'offerta Zen era migliore perchè prezzava 8 core come 4 core Intel.

Ora con Alder, se Intel prezza l'offerta 12600K ad un prezzo inferiore al 5600X, lo carrozza con 4 core in più a 1TH, gli assegna 125W TDP e 150W come PL2, e il 5600X ha un TDP di 65W e un consumo max di 90W, nulla toglie all'offerta migliore 12600K, ma non stiamo confrontando 2 proci a pari core e pari TH e pari consumo.

Ora, se dico che Alder deve passare ancora Zen3, lo dico tecnicamente, non a prezzo/prestazioni.

Perchè il 12600K stira il 5600X e il 12900K invece no il 5950X?

Semplice, il 12600K ha nei core P lo stesso numero dei core del 5600X e in più 4 core 1TH (che sono i ⅔ dei core del 5600X)

Un 12900K avrebbe fatto uguale con il 5950X a patto di avere 16 core P e 10 core E.
Si ferma a 8 core P e 8 core E. Ovviamente per prb di consumi.più di 450W se triplichiamo i consumi del 12600X.

----------

Il problema di Alder non è la prestazione max a core e nemmeno l'efficienza.
Il problema è uguagliare Zen3 nel numero massimo di core/TH e prestazioni equivalenti a consumi accettabili.

[Mister D]

Originariamente inviato da amon.akira

cherry picking? quindi paolo voleva dire "raptor dovrà lottare per NON eguagliare zen3" se cosi mi scuso, confermi paolo, non volevi dire che raptor dovrà lottare per eguagliare zen3?

pensa no zen3d, zen3 vedremo se raptor lo supererà XD...ora con alder stiamo a livello zen2 che dici?

Mamma mia santissima, pensavo fosse chiaro
Te hai evidenziato questa frase di Paolo:
"Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3 nel desktop entry-level"
Io ti dico che visto che dopo la principale parte con una avversativa (vedi il ma) le due frasi avrebbero senso SOLO se metti il "non" che Paolo ha distrattamente dimenticato di scrivere (typo) -mia ipotesi. Ora la cosa che più è singolare è che nell'intera frase da te evidenziata non solo non metti il "non" nel punto giusto ma addirittura togli un pezzo (nel desktop entry-level) e così cambia ancora di senso.
La frase che voleva scrivere Paolo era per me:
"Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3, non nel desktop entry-level, ma nell'area Threadripper." per far sì che sia italiano ad onor del vero occorre anche un nell'
Solo così ha senso ed è anche corretto. Raptor lake non migliorerà tantissimo il single thread ma forse grazie a più e-core dovrebbe recuperare maggiormente in mt e scontrarsi meglio con il futuro e atteso threadripper 5000 con zen3.
Che fatica!

@Paolo correggimi se ho interpretato male a mia volta il tuo discorso e se quindi ti ho corretto in maniera non appropriata al senso che tu volevi dargli.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Facciamo un passo indietro.

Quando AMD commercializzò Zen, il core Zen era superiore a quello Intel? No, infatti si diceva che l'offerta Zen era migliore perchè prezzava 8 core come 4 core Intel.

Ora con Alder, se Intel prezza l'offerta 12600K ad un prezzo inferiore al 5600X, lo carrozza con 4 core in più a 1TH, gli assegna 125W TDP e 150W come PL2, e il 5600X ha un TDP di 65W e un consumo max di 90W, nulla toglie all'offerta migliore 12600K, ma non stiamo confrontando 2 proci a pari core e pari TH e pari consumo.

Ora, se dico che Alder deve passare ancora Zen3, lo dico tecnicamente, non a prezzo/prestazioni.

Perchè il 12600K stira il 5600X e il 12900K invece no il 5950X?

Semplice, il 12600K ha nei core P lo stesso numero dei core del 5600X e in più 4 core 1TH (che sono i ⅔ dei core del 5600X)

Un 12900K avrebbe fatto uguale con il 5950X a patto di avere 16 core P e 10 core E.
Si ferma a 8 core P e 8 core E. Ovviamente per prb di consumi.più di 450W se triplichiamo i consumi del 12600X.

----------

Il problema di Alder non è la prestazione max a core e nemmeno l'efficienza.
Il problema è uguagliare Zen3 nel numero massimo di core/TH e prestazioni equivalenti a consumi accettabili.

Sicuro ? Buona lettura...

https://www.guru3d.com/articles-page...-review,1.html

In sintesi, guarda cosa fanno 6 P core, si permettono in game di asfaltare tutta l'offerta Amd, consumando un nulla e con clock di molto inferiore.

Il 5600x lo stira facile il 12400... non serve scomodare il 12600 che è un altro mondo.

Tra Alder e Zen 3 c'è una gen buona di differenza e si vede tutta

[Feidar]

Originariamente inviato da Maury

Sicuro ? Buona lettura...

https://www.guru3d.com/articles-page...-review,1.html

In sintesi, guarda cosa fanno 6 P core, si permettono in game di asfaltare tutta l'offerta Amd, consumando un nulla e con clock di molto inferiore.

Il 5600x lo stira facile il 12400... non scomodare il 12600 che è un altro mondo.

Tra Alder e Zen 3 c'è una gen buona di differenza e si vede tutta

Ma se gli Alder son dei fornetti DeLonghi.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Maury

Sicuro ? Buona lettura...

https://www.guru3d.com/articles-page...-review,1.html

In sintesi, guarda cosa fanno 6 P core, si permettono in game di asfaltare tutta l'offerta Amd, consumando un nulla e con clock di molto inferiore.

Il 5600x lo stira facile il 12400... non scomodare il 12600 che è un altro mondo.

Tra Alder e Zen 3 c'è una gen buona di differenza e si vede tutta

Semplicemente amd non doveva concedersi il lusso di prezzare un 6 core nel 2021/22 a 300 e rotti euro.

[Maury]

Originariamente inviato da Feidar

Ma se gli Alder son dei fornetti DeLonghi.

Insomma... mica tutti, questo segna un picco per il sistema di 147w, a paragone un 5600 (che le prende di santa ragione) è a 146w

Originariamente inviato da OrazioOC

Semplicemente amd non doveva concedersi il lusso di prezzare un 6 core nel 2021/22 a 300 e rotti euro.

No non doveva, e il bello è che non accenna a tagliare.

[VanCleef]

Originariamente inviato da Maury

No non doveva, e il bello è che non accenna a tagliare.

son qui che l'aspetto al varco

[amon.akira]

Originariamente inviato da Mister D

Mamma mia santissima, pensavo fosse chiaro
Te hai evidenziato questa frase di Paolo:
"Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3 nel desktop entry-level"
Io ti dico che visto che dopo la principale parte con una avversativa (vedi il ma) le due frasi avrebbero senso SOLO se metti il "non" che Paolo ha distrattamente dimenticato di scrivere (typo) -mia ipotesi. Ora la cosa che più è singolare è che nell'intera frase da te evidenziata non solo non metti il "non" nel punto giusto ma addirittura togli un pezzo (nel desktop entry-level) e così cambia ancora di senso.
La frase che voleva scrivere Paolo era per me:
"Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3, non nel desktop entry-level, ma nell'area Threadripper." per far sì che sia italiano ad onor del vero occorre anche un nell'
Solo così ha senso ed è anche corretto. Raptor lake non migliorerà tantissimo il single thread ma forse grazie a più e-core dovrebbe recuperare maggiormente in mt e scontrarsi meglio con il futuro e atteso threadripper 5000 con zen3.
Che fatica!

@Paolo correggimi se ho interpretato male a mia volta il tuo discorso e se quindi ti ho corretto in maniera non appropriata al senso che tu volevi dargli.

cmq in ogni caso paolo ti ha appena detto che intendeva proprio quello che ho capito io...lo so che era quasi impossibile da leggerla cosi perchè sembra assurdo, eppure l ha fatto

ora ha ritrattato con "alder deve passare zen3 tecnicamente", già è sceso di un gradino...effettivamente raptor era troppo XD

[Maury]

Originariamente inviato da VanCleef

son qui che l'aspetto al varco

Pure io, ma se non si ridimensiona da me non vede un centesimo, non butto soldi generalmente...

Piuttosto cambio tutto.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Maury

No non doveva, e il bello è che non accenna a tagliare.

No il bello è che l'avevo detto già alla presentazione a novembre 2020 ma qui alcuni erano troppo impegnati a gridare al best buy.

[Mister D]

Originariamente inviato da Maury

Sicuro ? Buona lettura...

https://www.guru3d.com/articles-page...-review,1.html

In sintesi, guarda cosa fanno 6 P core, si permettono in game di asfaltare tutta l'offerta Amd, consumando un nulla e con clock di molto inferiore.

Il 5600x lo stira facile il 12400... non serve scomodare il 12600 che è un altro mondo.

Tra Alder e Zen 3 c'è una gen buona di differenza e si vede tutta

Io leggo il tuo post e penso: asfaltare immagino voglia dire che vadano il doppio. Doppio no ma almeno un 20-30% in più sì. Poi vado a vedere la recensione che dici te e ops dove?
Perché evidentemente vi fate attrarre dai numeri ma non sapete nemmeno dividere. Te lo faccio io il lavoro:
fullhd @3090
amd intel vantaggio prestazionale %
123 131 6,50
113 126 11,50
286 292 2,10
268 278 3,73
279 319 14,34***

Vantaggio medio 7,63%. Quindi asfaltare per te vuol dire quasi 8% medio??? Sei serio???? Ti accontenti di poco. Chissà quando erano usciti i ryzen 5000 se usavi lo stesso aggettivo
Detto ciò gli alder lake e soprattutto tutti i modelli dal 12600k in giù sono davvero ottimi come prezzo prestazioni, consumano il giusto e sono da consigliare per una build nuova senza dubbio ma scrivere asfaltare vorrebbe dire consigliare ad uno di cambiare piattaforma con gli ultimi ryzen 5000 per, a conti fatti, un 10% medio (15%-20% con il 12900k nei casi migliori) e poi giustamente uno che si fida poi prova e dice: "Ok va di più ma l'esperienza è quella, si fa una decina di fps in più quando gli fps sono già sopra i 100". Per me è quanto meno esagerato dire asfaltare e così si finisce per consigliare male magari uno che non va a guardarsi tutte tutte le recensioni e mette tutto su un foglio excel ma si fida pensando che nei forum ci saranno quelli più esperti di me e se lui dice asfaltare mi aspetto che vada MOOOLTO di più

Nota: l'ultimo risultato non era disponibile il 5600x ma bensì il 5600G che va meno per cui dai risultati andrebbe tolto quel bel 14% ma poi la media sarebbe davvero stata scarsa e sarebbe stato un po' imbarazzante dimostrare il termine asfaltare per un misero 6% poco più della tolleranza di errore che si usa in fisica.

Nota due: la mia scala di valori
<5% entro tolleranza errore statistico. due prodotti vanno uguali
5%<x<10% leggero vantaggio
10%<x<15% discreto vantaggio
15%<x<20% buon vantaggio
20%<x<25% grande vantaggio
25%<x<35 "fa mangiare la polvere" - enorme vantaggio
>35% "asfaltare" - vantaggio epocale

[Maury]

Originariamente inviato da Mister D

Io leggo il tuo post e penso: asfaltare immagino voglia dire che vadano il doppio. Doppio no ma almeno un 20-30% in più sì. Poi vado a vedere la recensione che dici te e ops dove?
Perché evidentemente vi fate attrarre dai numeri ma non sapete nemmeno dividere. Te lo faccio io il lavoro:
fullhd @3090
amd intel vantaggio prestazionale %
123 131 6,50
113 126 11,50
286 292 2,10
268 278 3,73
279 319 14,34***

Vantaggio medio 7,63%. Quindi asfaltare per te vuol dire quasi 8% medio??? Sei serio???? Ti accontenti di poco. Chissà quando erano usciti i ryzen 5000 se usavi lo stesso aggettivo
Detto ciò gli alder lake e soprattutto tutti i modelli dal 12600k in giù sono davvero ottimi come prezzo prestazioni, consumano il giusto e sono da consigliare per una build nuova senza dubbio ma scrivere asfaltare vorrebbe dire consigliare ad uno di cambiare piattaforma con gli ultimi ryzen 5000 per, a conti fatti, un 10% medio (15%-20% con il 12900k nei casi migliori) e poi giustamente uno che si fida poi prova e dice: "Ok va di più ma l'esperienza è quella, si fa una decina di fps in più quando gli fps sono già sopra i 100". Per me è quanto meno esagerato dire asfaltare e così si finisce per consigliare male magari uno che non va a guardarsi tutte tutte le recensioni e mette tutto su un foglio excel ma si fida pensando che nei forum ci saranno quelli più esperti di me e se lui dice asfaltare mi aspetto che vada MOOOLTO di più

Nota: l'ultimo risultato non era disponibile il 5600x ma bensì il 5600G che va meno per cui dai risultati andrebbe tolto quel bel 14% ma poi la media sarebbe davvero stata scarsa e sarebbe stato un po' imbarazzante dimostrare il termine asfaltare per un misero 6% poco più della tolleranza di errore che si usa in fisica.

Nota due: la mia scala di valori
<5% entro tolleranza errore statistico. due prodotti vanno uguali
5%<x<10% leggero vantaggio
10%<x<15% discreto vantaggio
15%<x<20% buon vantaggio
20%<x<25% grande vantaggio
25%<x<35 "fa mangiare la polvere" - enorme vantaggio
>35% "asfaltare" - vantaggio epocale

Non servono approfondite analisi terminologiche

Asfaltare = battere

E poi, se un semplice 6 core da neanche 200 euro si mette dietro l'armata rossa altro che asfaltare..

[Mister D]

Originariamente inviato da Maury

Non servono approfondite analisi terminologiche

Asfaltare = battere

E poi, se un semplice 6 core da neanche 200 euro si mette dietro l'armata rossa altro che asfaltare..

Sento rumore di specchi Quindi se il secondo arriva con 5 secondi di ritardo è asfaltare per te, ok. Abbiamo evidentemente due terminologie completamente diverse e se faccio un sondaggio mi sa solo te e pochi altri. Per me schumacher quando vinceva con enorme vantaggio, quando a metà anno vinceva il campionato in netto anticipo allora la Ferrari "asfaltava" la concorrenza. Caso diverso per raikonnen che sì ha vinto ma non ha asfaltato nel suo anno l'avversario.

[amon.akira]

dai +7% in scenari gaming, non in raw power, ma il 5600x non dimentichiamoci che costa il 53% in piu (290 vs 190 trovaprezzi) sul prezzo prestazioni lo devasta

[Maury]

Originariamente inviato da Mister D

Sento rumore di specchi Quindi se il secondo arriva con 5 secondi di ritardo è asfaltare per te, ok. Abbiamo evidentemente due terminologie completamente diverse e se faccio un sondaggio mi sa solo te e pochi altri. Per me schumacher quando vinceva con enorme vantaggio, quando a metà anno vinceva il campionato in netto anticipo allora la Ferrari "asfaltava" la concorrenza. Caso diverso per raikonnen che sì ha vinto ma non ha asfaltato nel suo anno l'avversario.

Mettila così, visto che il termine non lo trovi congruo al contesto, riassunto: il 12400 a fronte di un clock molto più basso, consumi bassissimi, prezzo ridicolo e con solo 6 pcore batte, in game, tutte le rosse, bombardoni da 3000 core inclusi. Se non è asfaltare questo

[dav1deser]

Originariamente inviato da Maury

Mettila così, visto che il termine non lo trovi congruo al contesto, riassunto: il 12400 a fronte di un clock molto più basso, consumi bassissimi, prezzo ridicolo e con solo 6 pcore batte, in game tutte le rosse, bombardoni da 3000 core inclusi Se non è asfaltare questo

Il gaming non è mai stato questione di avere più core, ma il giusto numero di core, uniti a frequenza e IPC.
Confrontare un processore da pochi core e dire che va meglio di uno con molti core in gaming è un discorso sterile.
Senza confrontare marche diverse, un Ryzen 3 3300x probabilmente in gaming va meglio di un Threadripper 3995WX (con moltissimi meno core, con consumi che sono una frazione, e un costo che è irrisorio), quindi il Ryzen 3 asfalta il threadripper? Il Ryzen 3 è una CPU migliore e quindi va consigliata?
O forse si stanno confrontando CPU che hanno (o dovrebbero avere) ambiti di utilizzi diversi? Poi certo, se uno deve fare solo ed esclusivamente gaming, meglio il Ryzen 3.

Comunque Alder Lake non è male, soprattutto lato prezzi, e lato efficienza energetica, avere modelli poco tirati di frequenze che raggiungono livelli di efficienza dei Ryzen più tirati*, non è malvagio, è un passo avanti rispetto.

*Relativamente alle capacità di scaling di architettura/processo produttivo.

[Maury]

Originariamente inviato da dav1deser

Il gaming non è mai stato questione di avere più core, ma il giusto numero di core, uniti a frequenza e IPC.
Confrontare un processore da pochi core e dire che va meglio di uno con molti core in gaming è un discorso sterile.
Senza confrontare marche diverse, un Ryzen 3 3300x probabilmente in gaming va meglio di un Threadripper 3995WX (con moltissimi meno core, con consumi che sono una frazione, e un costo che è irrisorio), quindi il Ryzen 3 asfalta il threadripper? Il Ryzen 3 è una CPU migliore e quindi va consigliata?
O forse si stanno confrontando CPU che hanno (o dovrebbero avere) ambiti di utilizzi diversi? Poi certo, se uno deve fare solo ed esclusivamente gaming, meglio il Ryzen 3.

Comunque Alder Lake non è male, soprattutto lato prezzi, e lato efficienza energetica, avere modelli poco tirati di frequenze che raggiungono livelli di efficienza dei Ryzen più tirati*, non è malvagio, è un passo avanti rispetto.

*Relativamente alle capacità di scaling di architettura/processo produttivo.

Veramente va meglio di processori di pari core 6, 8 core (che Amd reputa il suo top per il game) e superiori.

Non capisco l'appunto si parla di game, ambito che sposta le masse nel configurare PC il più vantaggiosi possibili lato spesa/prestazione.

Ovvio se ti metti a comprimere o convertire un 5900 lo devasta al 12400 ma non è certo un contesto che si prende in esame per configurazione low cost.

[bagnino89]

Il 12400 è tanta roba, e umilia il 5600x nel prezzo/prestazioni. C'è poco da fare. E faccio notare questo: c'è un video confronto che mostra chiaramente che il primo arriva a stento a 4 GHz, il secondo va a 4.7 GHz... 700 MHz in più non sono pochi, eh. E se vanno quasi uguali significa solo una cosa: l'ipc dei nuovi Intel è di gran lunga superiore, quanto meno nei giochi.

AMD deve assolutamente abbassare i prezzi e aumentare l'offerta, se vuole competere nella fascia medio-bassa.