Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Dom77]

Originariamente inviato da Saturn

Sicuramente non sono stato morbido neanch'io nel rispondere. Però ribadisco di non aver minacciato nessuno, solo (a torto o ragione) mi ha dato molto fastidio essere stato velatamente schernito da qualcuno con cui non parlo mai senza alcuna ragione. Ho solo dato un consiglio, giusto, sbagliato, in buona fede. Neanch'io ripeto navigo nell'oro, ad averci avuto i soldi in avanzo avrei dato una mano a Cyrano per ricomprarsi l'auto !

Con te quando parliamo tranquillamente, non ho alcun problema, come potrei averne, neanche ci conosciamo ! Ripeto basta rispettarsi vicendevolmente e si può riprendere anche subito un confronto pacato, tu con le tue idee, io con le mie. Certo mi fa a dir poco sorridere quando so chiama il vaccino "siero sperimentale" o "intruglio" o quando si parla di "dittatura sanitaria" ma ormai lascio correre. Hai notato che ho scritto da poco che preferirei fare la terza dose con un vaccino aggiornato. Vedi anche noi pro-vax qualche domanda ce la poniamo !

Ti ringrazio altresì per le scuse, non ce n'era affatto bisogno, sono ben altri i problemi. Ricambio.

Se qualcuno mi quota gentilmente di modo che rattopazzo possa leggermi mi fa un grosso favore. Grazie !

mi scuso se in qualche modo ti ho arrecato fastidio/offesa, non era mia intenzione


il mio "geni" era per quelli che ci impongono queste cose, che pensano che a farci cambiare un'auto ancora ben funzionante per prendere (e magari indebitandoci) una nuova "green" sarà la soluzione risolutiva al problema inquinamento...

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

Io sono d'accordo purché resti una libera scelta. Chiaramente mi viene da sorridere quando vedo accanirsi contro i giovani che sono già a doppia dose e presto terza dose per poter "vivere socialmente", quando ci sono ancora ultra 60enni che non intendono proprio farsi la prima. Con un obbligo non cambierebbe molto, forse qualche dose in più. Quindi mi chiedo a che pro accanirsi su chi ha meno di vent'anni, con già due dosi, ed un rischio bassissimo di avere un'evoluzione grave della malattia.

Guardate che uno dei problemi nasce proprio dalla tipologia di vaccino. Invece dell'obbligo farebbero meglio a rendere disponibili (con tutte le sicurezze del caso) i vaccini tradizionali (quelli che tutti abbiamo sempre fatto in passato).
A mio parere ci sarebbero più risultati positivi rispetto alla narrazione terrorista attuale.

Con l'obbligo appioppi all'anziano sessant'enne una bel multozzo bimestrale. Poi tranquillo che si convince. Più anziani ? Via la pensione ? Faranno a botte per vaccinarsi come per andar a ritirare l'uno la pensione alle poste.

D'accordo anche per re-introdurre la vecchia tipologia di vaccino anti-covid, mi pareva non fossero efficaci come quelli di nuova concezione, ma se faranno la felicità di qualcuno...oh accontentiamoli.

Quello di Cuba invece non era ancora più sicuro ??? In più una volta giù "si divertirebbero" pure sti vecchietti no-vax ?

[Saturn]

Originariamente inviato da Dom77

mi scuso se in qualche modo ti ho arrecato fastidio/offesa, non era mia intenzione

A posto anche con te, vai. In merito alla segnalazione, l'ho appena ritirata.

Originariamente inviato da Dom77

il mio "geni" era per quelli che ci impongono queste cose, che pensano che a farci cambiare un'auto ancora ben funzionante per prendere (e magari indebitandoci) una nuova "green" sarà la soluzione risolutiva al problema inquinamento...

E pensa che sono pure abbastanza d'accordo...che non si possa andar avanti con i carburanti attuali è appurato ma neanche che si possa fare la rivoluzione totale in meno di dieci anni...comunque ripeto, rientriamo in topic che è meglio !

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ryan78

Io non ho ancora capito come farebbe una terza dose che introduce la produzione dello stesso anticorpo (che non basta con due dosi), poi basta con tre

Lo dice Brusaferro
https://youtu.be/IQim5kPn6yw?t=131

[Dom77]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quel tizio è un genio, per bilanciare una 14enne morta di covid ha tirato in ballo una sua paziente paralizzata dopo la terza dose di vaccino. questa è l'informazione che ci piace eh

potrete non credermi, ma vi posso assicurare che può benissimo essere vero:

so di una ragazza "giovane" sui 40 anni che è proprio rimasta paralizzata dopo il vaccino...nel suo caso non era la terza dose, ma era la prima o la seconda.
la poveretta si è fatta 1 mese all'ospedale, era paralizzata per metà corpo sul lato dove le hanno iniettato il vaccino nel braccio. poi è stata dimessa ma non era al 100%, so che aveva ancora dei momenti di "paralisi"...
non ho + avuto informazioni su come stia però...spero bene...

[Saturn]

Originariamente inviato da Dom77

potrete non credermi, ma vi posso assicurare che può benissimo essere vero:

so di una ragazza "giovane" sui 40 anni che è proprio rimasta paralizzata dopo il vaccino...nel suo caso non era la terza dose, ma era la prima o la seconda.
la poveretta si è fatta 1 mese all'ospedale, era paralizzata per metà corpo sul lato dove le hanno iniettato il vaccino nel braccio. poi è stata dimessa ma non era al 100%, so che aveva ancora dei momenti di "paralisi"...
non ho + avuto informazioni su come stia però...spero bene...

Conosco anch'io una persona che ha avuto effetti collaterali post seconda dose, purtroppo. Mai detto che il vaccino anti-covid sia perfetto o la manna dal cielo. Ci sta aiutando però moltissimo e mi auguro che ci arrivi la versione aggiornata il prima possibile. Sarei ancora più contento che uscisse un farmaco che curasse il Covid come una banale influenza...ma purtroppo ci stanno ancora lavorando. Nel mentre, a mio parere, chi non l'ha fatto dovrebbe valutare con il proprio medico curante di vaccinarsi, questo lo dirò sempre. Poi purtroppo ragazzi...ci sono rischi per tutto nella vita, anch'io quando vado a correre rischio di essere schiacciato dalle auto ogni volta...molto meno rischioso il vaccino che il Covid. A tal proposito, quando parlate delle morti degli atleti...occhio...sono abbastanza dell'ambiente tra corsa e palestre...non crediate che gli sportivi siano degli angioletti su quello che prendono (alcuni) per spingere al massimo !

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Con l'obbligo appioppi all'anziano sessant'enne una bel multozzo bimestrale. Poi tranquillo che si convince. Più anziani ? Via la pensione ? Faranno a botte per vaccinarsi come per andar a ritirare l'uno la pensione alle poste.

D'accordo anche per re-introdurre la vecchia tipologia di vaccino anti-covid, mi pareva non fossero efficaci come quelli di nuova concezione, ma se faranno la felicità di qualcuno...oh accontentiamoli.

Quello di Cuba invece non era ancora più sicuro ??? In più una volta giù "si divertirebbero" pure sti vecchietti no-vax ?

Beh con le pensioni che ci sono sarebbe un colpo basso. Io se fossi un anziano non pagherei nulla. Poi vediamo che succede. E siccome sono anziano (mi immedesimo nell'anziano) diventerei il peggior criminale esistente se fossi vessato così. Tanto che ho da perdere se sono anziano, manco finisco in galera e se ci finisco amen.

Anni di proibizionismo non hanno insegnato nulla.

La multa bimestrale per il vaccino sarebbe come fare un passo indietro di 50 anni. Poi contenti loro... probabilmente con l'obbligo si apriranno nuove posizioni lavorative (criminali).

[Dom77]

Originariamente inviato da ryan78

Beh con le pensioni che ci sono sarebbe un colpo basso. Io se fossi un anziano non pagherei nulla. Poi vediamo che succede. E siccome sono anziano (mi immedesimo nell'anziano) diventerei il peggior criminale esistente se fossi vessato così. Tanto che ho da perdere se sono anziano, manco finisco in galera e se ci finisco amen.

Anni di proibizionismo non hanno insegnato nulla.

La multa bimestrale per il vaccino sarebbe come fare un passo indietro di 50 anni. Poi contenti loro... probabilmente con l'obbligo si apriranno nuove posizioni lavorative (criminali).

ti STRAquoto!

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

Beh con le pensioni che ci sono sarebbe un colpo basso. Io se fossi un anziano non pagherei nulla. Poi vediamo che succede. E siccome sono anziano (mi immedesimo nell'anziano) diventerei il peggior criminale esistente se fossi vessato così. Tanto che ho da perdere se sono anziano, manco finisco in galera e se ci finisco amen.

Anni di proibizionismo non hanno insegnato nulla.

La multa bimestrale per il vaccino sarebbe come fare un passo indietro di 50 anni. Poi contenti loro... probabilmente con l'obbligo si apriranno nuove posizioni lavorative (criminali).

Ho capito...ma non va neanche bene che nelle fasce d'età più a rischio facciano orecchie da mercante e che quello meno a rischio, semplificando molto, debbano fare anche il loro di lavoro...l'obbligo servirebbe per rendere uniforme lo sforzo della collettività...prima pensavo non ci saremmo mai arrivati....ora invece non lo vedo così impossibile.

Postazioni lavorative criminali ? Il vecchietto che rapina l'ufficio postale con le stampelle e la dentiera...uhm...un po' difficile...

[ryan78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Lo dice Brusaferro
https://youtu.be/IQim5kPn6yw?t=131

Chissà come mai invece con i monoclonali (prodotti anche loro considerando il primo ceppo wuhan) l'efficacia cala molto.

È il mistero della spike. Continuano a fare l'esempio della chiave e della serratura. Strano che cambiando serratura, pur incrementando il numero di chiavi (booster), si riesca in qualche modo ad entrare. Saranno chiavi bulgare

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Con l'obbligo appioppi all'anziano sessant'enne una bel multozzo bimestrale. Poi tranquillo che si convince. Più anziani ? Via la pensione ? Faranno a botte per vaccinarsi come per andar a ritirare l'uno la pensione alle poste.
...

meno di una settimana fa il proprietario di una pizzeria vicino casa mia ha ricevuto un messaggio pubblico su fb di suo ex-cliente:"spero uno di questi (riferito a chi non ha il SGP) prima o poi ti sfondi il locale con un caterpillar".

ho la sensazione una buona fetta dei non vaccinati sia formato da persone con pensieri pittoreschi simili. continuerei con la strategia del GP con regole sempre più stringenti e eventualmente lockdown per i non vaccinati

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

meno di una settimana fa il proprietario di una pizzeria vicino casa mia ha ricevuto un messaggio pubblico su fb di suo ex-cliente:"spero uno di questi (riferito a chi non ha il SGP) prima o poi ti sfondi il locale con un caterpillar".

ho la sensazione una buona fetta dei non vaccinati sia formato da persone con pensieri pittoreschi simili. continuerei con la strategia del GP con regole sempre più stringenti e eventualmente lockdown per i non vaccinati

Digli da parte mia di denunciare tutto. Senza esitazioni. Anzi facci il nome del locale che se mi trovo dalle loro parti un giorno ci vado a mangiare, per solidarietà e per stringergli la mano !

Questi esaltati devono essere fermati. Nel web si credono onnipotenti, poi te lo garantisco, quando li denunci, piangono come bambinette.

Probabilmente comunque finiremo come dici tu, sgp e regole ancora più stringenti...sarà antipatico, sarà quello che volgiamo ma di fatto funziona, la gente così si vaccina. Anche perchè vedi, se propongo l'obbligo con sanzioni, mi dicono che non va bene lo stesso. Il vaccino non va bene, che si vaccinino almeno gli anziani neppure...oh non va bene niente.

Ma fare NIENTE non ce lo possiamo permettere in questa situazione. Se ne facciano una ragione i no-green pass.

[Dom77]

Originariamente inviato da Saturn

Conosco anch'io una persona che ha avuto effetti collaterali post seconda dose, purtroppo. Mai detto che il vaccino anti-covid sia perfetto o la manna dal cielo. Ci sta aiutando però moltissimo e mi auguro che ci arrivi la versione aggiornata il prima possibile. Sarei ancora più contento che uscisse un farmaco che curasse il Covid come una banale influenza...ma purtroppo ci stanno ancora lavorando. Nel mentre, a mio parere, chi non l'ha fatto dovrebbe valutare con il proprio medico curante di vaccinarsi, questo lo dirò sempre. Poi purtroppo ragazzi...ci sono rischi per tutto nella vita, anch'io quando vado a correre rischio di essere schiacciato dalle auto ogni volta...molto meno rischioso il vaccino che il Covid. A tal proposito, quando parlate delle morti degli atleti...occhio...sono abbastanza dell'ambiente tra corsa e palestre...non crediate che gli sportivi siano degli angioletti su quello che prendono (alcuni) per spingere al massimo !

io non mi sono vaccinato proprio perchè so di questa ragazza (ma anche di altri casi VERI che non sto qui a raccontare).
a me fa + paura il vaccino che non il covid.

ho dei parenti che lo hanno buscato in 3 famiglie lo scorso dicembre, probabile arrivato a casa tramite i bimbi + piccoli , ma forse anche no dato che lo scorso anno erano praticamente a casa da scuola...boh.
chi stava peggio di tutti era mio zio, asmatico, e che ha mi pare 82/83 anni.
andavano a casa a curarlo gli infermieri...

l'ho trovato con mia zia poco tempo fa, e stavano benissimo tutti e due.


credo che debbano smetterla di dire in tutte le salse "prendi covid=finisci all'ospedale grave/muori"


un mio coetaneo l'ha preso anche lui a fine anno 2020, mi ha raccontato che ha avuto tanto mal di testa/febbre, ma null'altro. però adesso dice di sentire meno da un orecchio e sentirsi + stanco a fare i lavori.
è stato a casa mia pochi mesi fa per fare dei lavori, e l'ho visto lavorare come il suo solito senza particolare stanchezza (è un omone di quasi 2 metri x credo 110/120 kg)


un tizio che a marzo 2020 lo davano per morto: non era vero, era però vero è stato ricoverato in maniera seria causa covid (lavora in ambiente ospedaliero, probabile l'ha preso lì...), e poi è tornato a casa sano e salvo ed ha ricominciato il suo tran tran quotidiano col lavoro all'ospedale (per fortuna, siccome è tramite cooperativa avevo sentito dire che rischiava lo lasciassero a piedi dopo il ricovero) + il "lavoretto" che fa a casa di pomeriggio/sera. ho avuto modo di parlarci l'estate 2020, e anche lui mi raccontava che adesso si sente fiacco fiacco sempre stanco. ma minchia io lo vedo lavorare come al suo solito...mah.

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Ho capito...ma non va neanche bene che nelle fasce d'età più a rischio facciano orecchie da mercante e che quello meno a rischio, semplificando molto, debbano fare anche il loro di lavoro...l'obbligo servirebbe per rendere uniforme lo sforzo della collettività...prima pensavo non ci saremmo mai arrivati....ora invece non lo vedo così impossibile.

ma non si può dai.
Occorre un limite a ciò che si può imporre alla gente. Il proprio corpo è il limite. Ed è già scritto nella Costituzione, ma si sa che la legge fa comodo e viene interpretata.
Comunque a prescindere dalle leggi, il diritto sul proprio corpo dovrebbe essere inalienabile. Perché altrimenti, per coerenza, dovrebbero impedire TANTISSIME altre cose che la gente fa con il proprio corpo e sono dannose per loro, per la sanità, per gli altri.

Postazioni lavorative criminali ? Il vecchietto che rapina l'ufficio postale con le stampelle e la dentiera...uhm...un po' difficile...

Può avere anche le stampelle, ma se conosce la chimica di base non sarei così sereno. Quello che bisogna capire è che ad azioni estreme avremo reazioni estreme. Fino ad ora c'è stata la possibilità (ridicola) di pagarsi i tamponi per lavorare (nonostante sia pacifico che i vaccinati contagino di brutto - 74% nel ristorante a Oslo tutti doppia DOSE). Se dopo non ci sarà più saranno cazzi amari perché con le spalle al muro le manifestazioni saranno l'ultimo dei nostri problemi. Io non vorrei una nazione con un livello di tensione del genere.

Hanno vessato per due mesi una parte di italiani pensando che gli altri fossero dei santi. Già questo dovrebbe essere sufficiente a comprendere quanto sproporzionata e discriminatoria è stata l'applicazione del green pass. Parlo di applicazione perché poteva anche esistere il GP, ma coerentemente.

[Saturn]

Originariamente inviato da Dom77

credo che debbano smetterla di dire in tutte le salse "prendi covid=finisci all'ospedale grave/muori"

Lo dicono perchè purtroppo succede, anch'io avrei diversi casi da raccontarti, anche di persone giovani senza patologie pregresse.

Ne è pieno il web se cerchi, e la più vicina a me lavora a mezzo metro dalla mia postazione. Ripreso a 48 anni per i capelli, nessuna patologia pregressa.

Ho amicizie in terapia intensiva e purtroppo non si inventano niente.

Io non sto qui a convincere nessuno. Hai più paura del vaccino ?

Che posso dirti ? Corri un rischio comunque. Ma la medicina dice, non io certo, che lo corri molto più serio prendendo la malattia.

Tutto qui.

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

ma non si può dai.
Occorre un limite a ciò che si può imporre alla gente. Il proprio corpo è il limite. Ed è già scritto nella Costituzione, ma si sa che la legge fa comodo e viene interpretata.
Comunque a prescindere dalle leggi, il diritto sul proprio corpo dovrebbe essere inalienabile. Perché altrimenti, per coerenza, dovrebbero impedire TANTISSIME altre cose che la gente fa con il proprio corpo e sono dannose per loro, per la sanità, per gli altri.

Può avere anche le stampelle, ma se conosce la chimica di base non sarei così sereno. Quello che bisogna capire è che ad azioni estreme avremo reazioni estreme. Fino ad ora c'è stata la possibilità (ridicola) di pagarsi i tamponi per lavorare (nonostante sia pacifico che i vaccinati contagino di brutto - 74% nel ristorante a Oslo tutti doppia DOSE). Se dopo non ci sarà più saranno cazzi amari perché con le spalle al muro le manifestazioni saranno l'ultimo dei nostri problemi. Io non vorrei una nazione con un livello di tensione del genere.

Hanno vessato per due mesi una parte di italiani pensando che gli altri fossero dei santi. Già questo dovrebbe essere sufficiente a comprendere quanto sproporzionata e discriminatoria è stata l'applicazione del green pass. Parlo di applicazione perché poteva anche esistere il GP, ma coerentemente.

Rapidissimamente che poi vado a dormire...si può. Ne riparleremo tra uno o due mesi. Lo sai che non sono affatto un sostenitore del gp, ma per contrastare gli effetti della pandemia vaccineranno, in attesa dell'arma definitiva contro il Covid. Te lo dico, questa storia non è per finire a breve, se tu pensi di reggere ancora un altro anno, magari due così...con queste seccature e soprattutto con questi rischi per la salute...boh...ripeto io sono dell'altra parrocchia...pro-vaccinazione. Possiamo confrontarci quanto vogliamo ma io rimango sulle mie idee.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

meno di una settimana fa il proprietario di una pizzeria vicino casa mia ha ricevuto un messaggio pubblico su fb di suo ex-cliente:"spero uno di questi (riferito a chi non ha il SGP) prima o poi ti sfondi il locale con un caterpillar".

https://youtu.be/mJaP9AXb3cA?t=147

ho la sensazione una buona fetta dei non vaccinati sia formato da persone con pensieri pittoreschi simili. continuerei con la strategia del GP con regole sempre più stringenti e eventualmente lockdown per i non vaccinati

tra le due possibilità è certamente quella più moderata. Magari fosse un GP un pelo più coerente visto che ormai la doppia dose con Omicron vale forse meno della protezione naturale di un guarito.

Lockdown selettivo? Speraci, ma ciò che aleggia è ben altro, anche per chi si è sottoposto al magico siero della libertà.

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Rapidissimamente che poi vado a dormire...si può. Ne riparleremo tra uno o due mesi. Lo sai che non sono affatto un sostenitore del gp, ma per contrastare gli effetti della pandemia vaccineranno, in attesa dell'arma definitiva contro il Covid. Te lo dico, questa storia non è per finire a breve, se tu pensi di reggere ancora un altro anno, magari due così...con queste seccature e soprattutto con questi rischi per la salute...boh...ripeto io sono dell'altra parrocchia...pro-vaccinazione.

successo prima o dopo la terza dose

Possiamo confrontarci quanto vogliamo ma io rimango sulle mie idee.

Devi rimanere delle tue idee. Non voglio mica convincerti. Riporto solo i fatti che tutti possono vedere. Ognuno farà le proprie valutazioni e trarrà le proprie conclusioni.

............

Notte

[Dom77]

un mio amico e coetaneo, grande e grosso (anche troppo grosso, diciamolo), però in buona salute (nonostante un lieve problema che ha sin da piccolo, probabilmente dovuto dopo un vaccino...). attualmente è disoccupato, e volente o no, per lavorare quando le agenzie lo chiamano, si è andato a fare il vaccino.

prima dose nessun problema, come non gli avessero fatto nulla.

seconda dose: già quando tornava a casa in auto, con la mamma anziana che l'ha accompagnato, si sentiva un pò la testa pesante, la vista offuscata.
poi una volta a casa si è coricato per questi sintomi ed ha dormito fino al giorno seguente.

l'indomani è andato al lavoro, nessun problema, ma alla sera gli è "comparsa" come una vescica tra ascella e pettorale sul lato dove gli hanno fatto la puntura, ma non sentiva dolore. però per precauzione è andato al pronto soccorso. li l'hanno visitato e dato una pomatina da mettere.

dopo 2 giorni mentre al lavoro doveva alzare uno scatolone non ci è riuscito perchè ha iniziato ad avere un forte dolore al braccio e non riusciva + ad alzarlo...

andato in pronto soccorso subito, dove l'hanno visitato d'urgenza, fatto ecografie e si consultavano in 3 medici che non avevano la + pallida idea di cosa gli stava per succedere e gli continuavano a chiedere se stava bene o come. lui apparte un leggero dolore al braccio e non riuscire ad alzarlo non aveva altro, per sua fortuna...
poi gli hanno dato dei farmaci da prendere, + continuare con la pomata ed è passata...ma mentre era al p.s. con i 3 medici che lo controllavano se l'è vista bruttina...



se mi faccio il vaccino e rimango paralizzato o peggio schiatto, chi mi risarcisce o risarcisce la mia famiglia? ammesso che un risarcimento per quanto milionario possa essere possa "rallegrarmi" anche se non sarò + autosufficiente e non potrò + andare con le mie gambe in bici/moto o per i sentieri di montagna...o possa "accontentare" i miei familiari dopo la mia dipartita...

[Dom77]

Originariamente inviato da Saturn

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Che posso dirti ? Corri un rischio comunque. Ma la medicina dice, non io certo, che lo corri molto più serio prendendo la malattia.

Tutto qui.

se mi faccio il vaccino il rischio me lo vado a cercare al 100%


per ora la malattia mi è pure passata vicino (al lavoro, in + di un'occasione, ancora prima delle vaccinazioni e del gp), eppure non l'ho avuta.

sempre andato al bar (il mio solito), e (finchè potevo) anche in pizzeria con gli amici, al ristorante no, non mi piace, solo pizzetta . mai nessun problema.


per come vivevo già prima, e come sono "costretto" adesso il rischio + grande di prendere il covid ce l'ho dove praticamente passo + ore con "estranei" dal mio nucleo familiare:
al lavoro tra tutti (quasi) vaccinati presuntuosi che si credono SSSSuperman (fra i quali qualcuno gira per gli uffici anche senza maschera...). mi sta sul kaiser MOLTO il dover fare il tampone e pure pagarmelo, questo si! non è ammissibile questa discriminazione.


p.s.: un mio amico, che frequenta molto i bar in paese, diciamo che quando è a casa da lavoro è + al bar che non a casa, non si è ancora mai preso nulla di sto covid. eppure se vedi come stanno messi nei bar che frequenta..fra chi non indossa mai la mascherina, chi la indossa ma sotto al mento, chi è sempre allegro col vinello (o altro)....ah ma lui è vaccinato, uno dei primissimi dato che è un soggetto debole....

per contro un altro mio amico, sempre soggetto debole, anche lui vaccinato fra i primi, forse ha già fatto anche la terza, boh, ormai non ci vediamo quasi +...: però da quando ha fatto i vaccini ha + crisi epilettiche di prima....