Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Unax]

non c'entra nulla col covid ma a volte mi stupisco del genere umano

https://torino.corriere.it/piemonte/...tml?refresh_ce

[ryan78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Riguardo al resto non quoto più nessuno in questo thread, mi bastano gli ultimi post di R. per farmi cadere il latte alle ginocchia.

... comunque è "far venire il latte alle ginocchia"...

[barzokk]

Ci riprovo, qui siamo al livello di 5a elementare

Questa è la somma di 4 mesi, dai dati ISTAT
https://www.istat.it/it/files//2020/...embre2021.xlsx

Morti Abruzzo
periodo giugno-settembre

media 2015/2019   4734
2020              4616
2021              5027

"non ci vedo niente di strano"

Originariamente inviato da Techie

Al momento non si sa perché alcuni reagiscano in un modo e altri in un altro.
Questa potrebbe essere una soluzione, inb4 "ci vogliono spiare il diennea, è eugenetica, fasistiiiii!!11!1!111!!!"

LOL vero

[barzokk]

Originariamente inviato da ryan78

... comunque è "far venire il latte alle ginocchia"...

oddio... sarà un lapsus, forse pensava alle tette...

[Gabro_82]

Originariamente inviato da ryan78

... comunque è "far venire il latte alle ginocchia"...

Edito con "Far cadere le palle per terra".. Più adeguato, forse.

Originariamente inviato da barzokk

oddio... sarà un lapsus, forse pensava alle tette...

Questo sempre.

Ciao ciao.

[Saturn]

Io blocco la postazione e vado a magnà che è meglio.

Ed è solo lunedì !

Mannaggia la miseria...!

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

ok, però ammettiamo che la Omicron sia meno letale e grave. Potrebbe comunque far sviluppare una risposta immunitaria a livello cellulare, utile a rilevare una Delta che dovesse circolare ancora.
Praticamente potrebbe fare le veci di una vaccinazione naturale (se non mandasse in ospedale le persone).

Spike differenti, ma tra le due ci sarà sicuramente qualche elemento che li accomuna e che potrebbe aiutare a rendere endemico il virus come un raffreddore che però fornisce protezione anche per altre varianti condividendo "qualcosa" di genetico con esse. Se fosse così (nella fantasia) non bisogna dirlo a Pfizer perché altrimenti non si venderebbe più il loro pregiato farmaco.

Sono però tutte fantasie. Sarebbe come a dire che il prossimo anno potrei essere io a vincere il campionato di Formula 1. Con i "se" e con i "ma" non si va da nessuna parte.

Originariamente inviato da ryan78

La natura gratuitamente sistema i danni creati dagli umani, bisogna solo aspettare.

Ho sempre ritenuto questa frase priva di senso. L'essere umano è esso stesso parte della natura, quindi de facto è la natura stessa che si fa del male.

Ma sarebbe più corretto dire che fa semplicemente il suo corso. Il concetto di "bene" e "male" in natura è solo un'astrazione a nostro uso e consumo. Se domani il genere umano scompare facendo tornare la Terra ad un luogo "puro", oppure se entro 30 anni distruggeremmo tutto l'ecosistema, alla natura non gli potrebbe fregare di meno.
Semplicemente fa parte del flusso di eventi che dipendono dalle leggi di questo Universo (e da cui dipende). Tutto il resto sono simpatiche frasi da bar per far felici gli ambientalisti o per farci sentire a posto con la coscienza.

Siamo stati generati come parte della natura, ci comportiamo così come la natura ci ha programmato e tutto quello che facciamo si basa sulle leggi della natura. Certo, a meno di non credere in qualche entità superiore.

[tallines]

Originariamente inviato da Saturn

Come no ? E' un pezzo che se ne parla. Prima correggono questo bug macroscopico meglio sarà. Tutto perchè ovviamente non mancano i pirla che nonostante sappiano di essere positivi si divertono a girare come nulla fosse. Oltra alla correzione del bug, dieci belle frustate in piazza per questi soggetti sarebbero veramente educative. Frustate, avete letto benissimo. Convertibili in multa, una frustata=10.000€. A loro la scelta !

CORONAVIRUS

L'uomo non soffriva di altre patologie

Trento: paziente no vax rifiuta di essere intubato e muore


La Zanzara, il no vax Mauro da Mantova è stato intubato e non risponde alle cure.

Si era vantato di aver infettato un supermercato


Non mi esprimo, soprattutto sul secondo articolo che è meglio, va

[barzokk]

Originariamente inviato da euscar

Hai ragione, meglio condividere i dati reali e fare un paio di calcoli, visto che ti piacciono molto le statistiche.

Primo link
(Ultimi dati OMS. Fonte: Health Emergency Dashboard, 10 Dicembre ore 16.48 )
267.865.289 casi confermati nel mondo dall'inizio della pandemia
5.285.888 morti

Da un semplice calcolo 1,97% di mortalità.

(Ultimi dati, inclusa Italia, fonte Dashboard ECDC, 09 Dicembre 2021)
Italia casi confermati 5.152.264 morti 134.472

Anche qui, da un semplice calcolo 2,6% di mortalità.

Secondo link.
(bollettino Report-COVID-2019_5_ottobre_2021)
Dal totale di 130.468 pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 si analizza un campione di 7904 persone. Deceduti con 0 patologie 230, ossia il 2,9%.

Ora, rapportando tutti questi dati prova a stimare la percentuale di persone sane, ossia con zero patologie, decedute a causa del covid, poi ne riparliamo.
...

Premesso che non ho approfondito, però secondo me già vedendo la fonte non sono dati omogenei e confrontabili
I dati OMS sono un calderone dove confluisce di tutto
Poi in Italia ci sono tanti anziani, ecc
E se si parla di Regno Unito, loro hanno fatto Astrazeneca che è poco efficace...

[randorama]

Originariamente inviato da euscar

Con questo non voglio negare la pericolosità del covid, ma che a preoccuparsi dovrebbero essere soprattutto persone non completamente sane.

giusto (fermo restando che, sfiga salta... sia mai di finire nei 230)
però, in pratica vuol dire "problema tuo, pensaci tu".
questo ragionamento vale solo per il covid o per qualunque altra cosa richieda che di debba ragionare per collettività?

[ryan78]

Originariamente inviato da cronos1990

Sono però tutte fantasie. Sarebbe come a dire che il prossimo anno potrei essere io a vincere il campionato di Formula 1. Con i "se" e con i "ma" non si va da nessuna parte.
Ho sempre ritenuto questa frase priva di senso. L'essere umano è esso stesso parte della natura, quindi de facto è la natura stessa che si fa del male.

Infatti era tra parentesi (nella fantasia).

L'essere umano è parte della natura perché siamo nello stesso insieme e quindi potrebbe anche essere condivisibile che la natura si faccia del male, ma ciò cozza con quanto sostieni dopo, ovvero che la natura non conosce bene e male, mentre l'uomo sì perché a differenza della natura è soggetto al libero arbitrio. Quindi la natura attraverso l'uomo non può farsi del male perché i concetti di bene e male non ci sono in natura nella stessa forma che ci sono per l'uomo.

Ma sarebbe più corretto dire che fa semplicemente il suo corso. Il concetto di "bene" e "male" in natura è solo un'astrazione a nostro uso e consumo. Se domani il genere umano scompare facendo tornare la Terra ad un luogo "puro", oppure se entro 30 anni distruggeremmo tutto l'ecosistema, alla natura non gli potrebbe fregare di meno.
Semplicemente fa parte del flusso di eventi che dipendono dalle leggi di questo Universo (e da cui dipende). Tutto il resto sono simpatiche frasi da bar per far felici gli ambientalisti o per farci sentire a posto con la coscienza.

Siamo stati generati come parte della natura, ci comportiamo così come la natura ci ha programmato e tutto quello che facciamo si basa sulle leggi della natura.

Così eviti furbescamente il libero arbitrio che è ciò che fa si che le tue azioni non siano frutto di una predestinazione naturale, ma del tuo io interno. Certamente non posso decidere di alzarmi in volo come Goku stravolgendo le leggi della natura, questo no (per ora), però posso interferire con i processi naturali. Se questo è visto come caos, previsto dalla natura stessa, non lo so, però non è possibile ridurre tutto ad una programmazione preesistente, salvo negare l'unicità dell'individuo.

Certo, a meno di non credere in qualche entità superiore.

Ah beh hai detto niente
Se fosse reale ciò cambierebbe il paradigma totalmente. Il fatto che si escluda non significa che non possa essere reale. In fondo potrebbe essere una parte dell'universo di cui noi siamo solo una scorreggia cosmica. Se non posso vedere un pianeta distante milioni di anni luce non significa che sia per forza disabitato. (pianeta di Re Caio )

[ryan78]

Originariamente inviato da tallines

CORONAVIRUS

L'uomo non soffriva di altre patologie

Trento: paziente no vax rifiuta di essere intubato e muore


La Zanzara, il no vax Mauro da Mantova è stato intubato e non risponde alle cure.

Si era vantato di aver infettato un supermercato


Non mi esprimo, soprattutto sul secondo articolo che è meglio, va

Comunque una cosa non chiara è perché se uno ha la polmonite tradizionale sta a casa e si fa curare, eventualmente ci va pure in ospedale se occorre, mentre se ha la polmonite da coronavirus no.
Anche con la polmonite batterica andare in giro non fa molto bene.

Sul fatto di aver infettato un supermercato non saprei quanto ci sia del vero o solo voglia di fare lo sborone in trasmissione. Quindi prima di attaccarlo su questa cosa (che potrebbe essere "folclore radiofonico" di cui la Zanzara è esperta) aspetterei un attimo.

Più che altro bisognerebbe tornare a trattare le malattie per quello che sono e non per chi o cosa le provoca. Una polmonite è una polmonite e va trattata in un certo modo, anche in ospedale usando farmaci. Bisognerebbe smetterla di collegarla al sarscov2, quello è più che altro un aspetto tecnico che rende più difficoltoso, o potrebbe rendere, il decorso.

Interpretando il pensiero un po' "esagerato" di questi signori, se volessimo veramente salvare le persone, basterebbe rivedere un attimo la comunicazione relativa alle terapie per il covid spiegando che oltre al vaccino ci sono anche i monoclonali che aiutano molto (poi andrebbero anche usati). Non esiste solo il vaccino. Quello è un mezzo di riduzione del rischio, ma una volta appurato che non tutti lo fanno, bisognerebbe iniziare a cambiare il disco e valorizzare anche le alternative che costano meno dell'ospedalizzazione.

Però ad oggi grazie anche agli errori e agli obblighi surrettizi, persino le terapie sono finite nel mirino dei negazionisti. Terapie che magari un anno fa veniva usate per slogan "no al vaccino, sì alle terapie". Come mai anche le terapie oggi sono diventate nemiche? Lo sono sempre state oppure una certa comunicazione le ha volutamente demonizzate e accantonate? Chi aveva provato a pensare ad alternative come De Donno è stato isolato al punto da spingerlo al suicidio. Alternative è una bella parola, che indica anche una "cosa" in più.

Quindi questi signori che finiscono in ospedale dopo giorni di febbre e malesseri dovuti al covid, oltre alle loro responsabilità di cui ne pagheranno le conseguenze legali (se dovessero essere accertate), sono vittime di un pensiero unico "vaccino, vaccino, vaccino".
Lo stato è responsabile perché se avesse spinto di più ANCHE con le terapie domiciliari e i monoclonali, forse questa gente avrebbe accettato di farsi curare (non vaccinare, ma curare sì). Se il vaccino è visto come il male, forse le terapie no, ma con l'abile comunicazione portata avanti in quest'anno, anche le terapie sono diventate il male.

Chiedetevi: questi tizi in tempi diversi dalla pandemia, in caso di polmonite, si sarebbero fatti curare in ospedale oppure no?

Non so se è arrivato il senso del discorso.

[Gabro_82]

EDIT:

"1. Hai inserito troppe immagini nella tua signature o nel tuo messaggio. Ti preghiamo di tornare indietro e correggere il problema."

[Saturn]

Originariamente inviato da Gabro_82

EDIT:

"1. Hai inserito troppe immagini nella tua signature o nel tuo messaggio. Ti preghiamo di tornare indietro e correggere il problema."

Se metti troppe faccine differenti il messaggio non viene postato...

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Saturn

Se metti troppe faccine differenti il messaggio non viene postato...

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

Infatti era tra parentesi (nella fantasia).

L'essere umano è parte della natura perché siamo nello stesso insieme e quindi potrebbe anche essere condivisibile che la natura si faccia del male, ma ciò cozza con quanto sostieni dopo, ovvero che la natura non conosce bene e male, mentre l'uomo sì perché a differenza della natura è soggetto al libero arbitrio. Quindi la natura attraverso l'uomo non può farsi del male perché i concetti di bene e male non ci sono in natura nella stessa forma che ci sono per l'uomo.



Così eviti furbescamente il libero arbitrio che è ciò che fa si che le tue azioni non siano frutto di una predestinazione naturale, ma del tuo io interno. Certamente non posso decidere di alzarmi in volo come Goku stravolgendo le leggi della natura, questo no (per ora), però posso interferire con i processi naturali. Se questo è visto come caos, previsto dalla natura stessa, non lo so, però non è possibile ridurre tutto ad una programmazione preesistente, salvo negare l'unicità dell'individuo.

Parti da assunti sbagliati.

L'uomo non conosce il bene e il male, perchè il bene e il male non esistono. Sono solo un nostro modo di vedere il mondo, in un'ipotetica realtà parallela il bene potrebbe essere sterminare le persone e il male salvargli la vita da una grave malattia. La nostra percezione è del tutto soggettiva, non ha alcuna attinenza con la realtà delle leggi fisiche.
Per dirla in maniera diretta e attinente al topic, il Covid-19 con tutte le conseguenze sulla salute di un individuo non è il male (o un male). Semplicemente lo definiamo noi così... anche perchè d'altro canto per qualcuno potrebbe essere invece una buona occasione per farci fuori.

Citi il libero arbitrio, ma non centra nulla con quello che ho detto. Una persona è libera di fare quel che vuole, sempre in limitazione a quello che gli concede le leggi dell'Universo. Non ho mai scritto che la Natura, o chi per lei, gli impedisce di mettere in pratica questa sua volontà. Ho scritto, e lo ripeto, che quello che tu chiami "bene" o "male" è una cosa priva di significato per la natura, una banale astrazione del nostro modo di pensare.
Semplicemente compiamo delle azioni (basate su delle scelte) che poi noi incaselliamo come bene o male, ma rimane solo una classificazione del tutto arbitraria e soggettiva, che non centra nulla con l'azione in se.

Tra l'altro io non ho mai detto che quello che facciamo (o non facciamo) è previsto dalla natura. Anzi, ho scritto che la natura semplicemente segue le leggi di questo Universo; se poi vogliamo estremizzare si potrebbe arrivare a dire che la natura e le leggi di questo Universo sono la stessa identica cosa.

Quindi: NO, non puoi volare come Goku perchè è impossibile per le leggi della natura (oddio, si potrebbe ipotizzare che potremmo evolverci per diventare in grado di farlo, ma lasciamo da parte queste ipotesi ardite ), ma nessuno ti impedisce di sparare in testa a qualcuno se hai una pistola carica in mano: è una tua scelta, la natura non ti fermerà di certo nel farlo e si limiterà ad "applicare se stessa e le leggi dell'Universo" per definire come il proiettile viaggerà fino al bersaglio, se e come penetrerà nel cervello del bersaglio e cosa produrrà secondo le leggi della fisica e della dinamica in particolare nella fisiologia della persona.

Chiunque ti potrà venire a dire che è stata eseguita un'azione malvagia, ma perchè dal punto di vista (almeno quello comune) tale è. Ma lo è esclusivamente per il nostro modo di pensare, del tutto soggettivo, non certo perchè per la natura o le leggi dell'Universo è un'azione malvagia. La Natura si limita semplicemente a "dirci" cosa comporta quella nostra azione, basandosi come tutti sappiamo su un linguaggio che noi chiamiamo "matematica".

Originariamente inviato da ryan78

Ah beh hai detto niente
Se fosse reale ciò cambierebbe il paradigma totalmente. Il fatto che si escluda non significa che non possa essere reale. In fondo potrebbe essere una parte dell'universo di cui noi siamo solo una scorreggia cosmica. Se non posso vedere un pianeta distante milioni di anni luce non significa che sia per forza disabitato. (pianeta di Re Caio )

Però è così.

Premesso che non riusciremo mai a dimostrare se esiste o no un Dio, è ovvio che questo cambia il paradigma. Perchè se qualcuno ha dato vita al creato, allora noi esseri umani non siamo altro che una sua manifestazione. E siccome parliamo in questo caso di un essere onnipotente che possiamo tranquillamente definire l'inizio e la fine del tutto, è lapalissiano dedurre che il nostro modo di pensare deriva da quest'essere, per cui quello che prima era relativo diventa automaticamente assoluto. Compresi i concetti di bene o male.

Per me siamo solo un'ammasso di atomi senza alcun senso che ha avuto la "fortuna" di avere una propria esistenza estremamente limitata. Poi ognuno la vede come vuole.

[Gabro_82]

edit

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

Non so se è arrivato il senso del discorso.

E' arrivato il senso del discorso. Soltanto che non possiamo più star dietro a tutte le tipologie di "matti" presenti nel territorio.

Vuoi vaccinarti, vuoi curarti, vuoi sopravvivere ?!? Bene, facciamo il possibile (fermo restando le condzioni pietose del nostro paese).

Credi ancora alla terra piatta, al vaccino che ti controlla con il cinqueggì, al complotto mondiale, ai medici complici che ti vogliono bucare a tradimento...oh, pazienza c'è tanta gente che ha bisogno e non solo per il Covid. Che se ne stiano a casa a curarsi da soli o se si rendono conto che l'ospedale non fa per loro, una firma e se ne vadano dove vogliono...sempre che ne abbiano le forze. Il comico è che qualcuno rifiuta le cure ma ridotto com'è neanche è capace di fare questo. Mauro da Mantova se non avesse aspettato ad intubarsi, forse oggi starebbe meglio.

Ripeto, arrivati a questo punto o mangiamo la minestra o ci buttiamo dalla finestra. Vale anche per il sottoscritto...che sembra ci goda dal trovarsi in questa situazione di m...a...mentre quello che vorrei dall'esistenza è ben altro.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

...
Non so se è arrivato il senso del discorso.

non è arrivato il senso del discorso (non sono nemmeno sicuro lo abbia davvero ), è arrivato altro ma meglio non entrare nei dettagli

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

Comunque una cosa non chiara è perché se uno ha la polmonite tradizionale sta a casa e si fa curare, eventualmente ci va pure in ospedale se occorre, mentre se ha la polmonite da coronavirus no.
Anche con la polmonite batterica andare in giro non fa molto bene.

Sul fatto di aver infettato un supermercato non saprei quanto ci sia del vero o solo voglia di fare lo sborone in trasmissione. Quindi prima di attaccarlo su questa cosa (che potrebbe essere "folclore radiofonico" di cui la Zanzara è esperta) aspetterei un attimo.

Più che altro bisognerebbe tornare a trattare le malattie per quello che sono e non per chi o cosa le provoca. Una polmonite è una polmonite e va trattata in un certo modo, anche in ospedale usando farmaci. Bisognerebbe smetterla di collegarla al sarscov2, quello è più che altro un aspetto tecnico che rende più difficoltoso, o potrebbe rendere, il decorso.

Interpretando il pensiero un po' "esagerato" di questi signori, se volessimo veramente salvare le persone, basterebbe rivedere un attimo la comunicazione relativa alle terapie per il covid spiegando che oltre al vaccino ci sono anche i monoclonali che aiutano molto (poi andrebbero anche usati). Non esiste solo il vaccino. Quello è un mezzo di riduzione del rischio, ma una volta appurato che non tutti lo fanno, bisognerebbe iniziare a cambiare il disco e valorizzare anche le alternative che costano meno dell'ospedalizzazione.

Però ad oggi grazie anche agli errori e agli obblighi surrettizi, persino le terapie sono finite nel mirino dei negazionisti. Terapie che magari un anno fa veniva usate per slogan "no al vaccino, sì alle terapie". Come mai anche le terapie oggi sono diventate nemiche? Lo sono sempre state oppure una certa comunicazione le ha volutamente demonizzate e accantonate? Chi aveva provato a pensare ad alternative come De Donno è stato isolato al punto da spingerlo al suicidio. Alternative è una bella parola, che indica anche una "cosa" in più.

Quindi questi signori che finiscono in ospedale dopo giorni di febbre e malesseri dovuti al covid, oltre alle loro responsabilità di cui ne pagheranno le conseguenze legali (se dovessero essere accertate), sono vittime di un pensiero unico "vaccino, vaccino, vaccino".
Lo stato è responsabile perché se avesse spinto di più ANCHE con le terapie domiciliari e i monoclonali, forse questa gente avrebbe accettato di farsi curare (non vaccinare, ma curare sì). Se il vaccino è visto come il male, forse le terapie no, ma con l'abile comunicazione portata avanti in quest'anno, anche le terapie sono diventate il male.

Chiedetevi: questi tizi in tempi diversi dalla pandemia, in caso di polmonite, si sarebbero fatti curare in ospedale oppure no?

Non so se è arrivato il senso del discorso.

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