Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

I no-stocazzoditutto resteranno come polvere fra le pagine dei libri di storia.

Appena fastidioso rumore di fondo nella sinfonia della vita.

[fukka75]

Originariamente inviato da canislupus

Diranno che sarà come il tetano... solo che quello si fa ogni 2 anni e solo in categorie ben precise... questo si farà ogni 6 mesi su tutti...

No, semplicemente diranno che è come quello influenzale, per il quale nessuno si scandalizza
E l'antitetanica si fa ogni 10 anni nei richiami successivi al primo trattamento (escludendo la vaccinazione dei bambini, che è diversa, ma non ogni due anni)

E, come per il vaccino, la 3a dose non è obbligatoria, quindi che problemi ti fai?
Vuoi gli applausi perché hai previsto con mesi di anticipo che ci sarebbe stata una 3a dose? E per primo hai detto che ce ne vorranno anche altre?
Uh mamma, è una novità mondiale per quanto riguarda i vaccini, meno male che ci sei tu che avvisi l'umanità di questo enorme scandalo dei vaccini da rifare in più dosi ad intervalli di tempo regolare....
Fra 5 anni (ma sì dai, facciamo anche 500) il mondo si ricorderà di te, senza dubbio

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

...e dai... non sono valori comparabili tra un soggetto e un altro.

Aspetta... aspetta... aspetta...

Non sono valori comparabili tra un soggetto e un altro?

Sai cosa significa questa TUA affermazione?

I trial clinici vengono fatti su qualche migliaio di persone.

Se ogni persona è diversa (e in effetti è così), questo significa che i risultati di QUALSIASI STUDIO non sarebbero validi.

Quando ti fai una QUALSIASI ANALISI DEL SANGUE esistono dei valori target.

Sono standardizzati perchè mediamente sono validi per tutti.

Lo stesso discorso vale per gli anticorpi.

[UnknownOne00]

Una buona notizia, se andrà davvero in porto, è meglio avere più scelta:

Covid, Ue firma contratto con l’azienda Valneva per l’acquisto di 27 milioni di dosi nel 2022

Il vaccino VLA 2001, si legge sul sito dell’azienda farmaceutica, è l’unico a virus inattivato in Europa. Gli altri sono stati sviluppati in Cina con poco successo in termini di efficacia all'inizio delle somministrazioni

[Saturn]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Una buona notizia, se andrà davvero in porto, è meglio avere più scelta:

Covid, Ue firma contratto con l’azienda Valneva per l’acquisto di 27 milioni di dosi nel 2022

Dubito che cambi qualcosa per quelli che fin'ora hanno deciso di non vaccinarsi.
Non faranno neppure questo secondo me.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Saturn

Dubito che cambi qualcosa per quelli che fin'ora hanno deciso di non vaccinarsi.
Non faranno neppure questo secondo me.

Perché? Questo Valneva è a virus intero inattivato+adiuvante (quindi espone a tutto il virus con la spike ed il resto), mentre il Novavax è un proteico (sola proteina spike+adiuvante), entrambe tecnologie ben testate e di tipo classico. Vedo molti pochi rischi che possano causare qualcosa nel lungo termine, a differenza di quelli a mRNA che è la prima volta che vengono usati (non tanto per l'mRNA in sé, che si degrada in pochi giorni, quanto per altri aspetti metabolici ed immunogenici del loro funzionamento).

Inoltre, in base ai risultati dei trial clinici pubblicati si è visto che Valneva e Novavax causano effetti avversi meno frequentemente e meno gravi rispetto ai quattro già disponibili nei paesi EU (sia quelli a mRNA che a vettore virale). Questo potrebbe essere legato al fatto che entrambe le tecnologie non possono produrre più proteina Spike di quanta ne contengono in partenza nella dose, a differenza di quelli che abbiamo in uso che potrebbero dare una risposta più o meno forte a persone diverse. Ho un sospetto che alcune reazioni avverse che sono emerse possano essere legate a questo tipo di processo (attenzione: non interamente dovute, ma almeno correlate).

Penso che questi aspetti possano essere convincenti per una buona fetta di persone che per ora non si è vaccinata. Per esempio, io stesso li considererei seriamente, magari non dal 1o giorno di disponibilità, ma dal secondo mese, per pura precauzione di escludere che ci siano effetti collaterali clamorosi non visti nei trial su un numero di volontari ridotto.

Inoltre, questi due vaccini potrebbero essere delle alternative valide per chi vuole (o deve) fare una dose booster ed ha avuto problemi con uno dei vaccini attualmente in uso.

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Io la Gruber non riesco manco a guardarla , temo di restare pietrificato come se fissarsi la medusa ...



Cjdbsshsbsjajsnsnzjskssjsj

è diventata una donna fastidiosissima, solidarietà al marito/compagno.

Originariamente inviato da Saturn

Questa gente mi fa semplicemente schifo. Ho visto solo ora il video completo.

Parlo dei violenti che hanno aggredito verbalmente e fisicamente Saverio Tommasi di Fanpage, uno - e se siete padri di famiglia penso che vi salirà il sangue alla testa - è stato capace di fargli la "domanda" se lui si porti ancora la figlia sotto la doccia per....non lo voglio neanche ripetere, MI FA VOMITARE.

Hai voglia a dire che sono una minoranza di quelli che manifestano !!!

Complimenti, complimenti e ancora complimenti ! Se avete stomaco guardate che combattenti per la libertà che sfilavano...spero almeno che abbia denunciato quell'animale che ha gli ha fatto quella battuta LURIDA e VERGOGNOSA.

Ti direi di non odiare tutte le rose perché ti sei punto con una spina

(gira sempre sta frase in una pubblicità in tv)

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Non è una mia affermazione.
Un utente che spiegava il funzionamento ha scritto, qualche pagina fa, che gli anticorpi di una persona non sono uguali a quelli di un'altra. Si può seguire la variazione nel tempo del livello di anticorpi, ma non è detto che una persona con un numerino più alto sia più protetta.

Aspetta... non che gli anticorpi non siano uguali... ma che la risposta anticorpale potrebbe non essere statica nel tempo... ma questo discorso vale sia per i vaccinati che per i guariti.
E questo dipende dal SI di ognuno di noi.
Come risposi già allora... non tutti sono uguali.
Conosco persone guarite che dopo 2 mesi non avevano anticorpi... e altre che dopo 6 erano ancora con valori molto alti.
Quindi se succede tra i guariti, per quale ragione non dovrebbe succedere ANCHE tra i vaccinati?

[fabius21]

Originariamente inviato da zappy

ribadisco che sarebbe da chiarire e non da far solite battutine sceme.


appunto. mi sembra un aspetto interessante e sostanziale.
se le ordinate sono "efficacia del vaccino del prevenire", a casa mia un valore negativo significa che favorisce anzichè prevenire. Cosa che appunto sarebbe strana e da chiarire.

Tempo fà lessi proprio uno studio al riguardo, che sembra che gli anticorpi, trasportino in giro il virus mutato, cioè non quello su cui si basa il vaccino.
Però l'avevo cestinata per fake, stronza, qualcosa di troppo assurdo. Ma forse devi ripensarci e aggiungere anche questa possibilità, ai potrebbe.

[ryan78]

Comparison of the immunogenicity of BNT162b2 and CoronaVac COVID-19 Vaccines in Hong Kong

Conclusion
Vaccination with BNT162b2 induces stronger humoral responses than CoronaVac. CoronaVac induce higher CD4+ and CD8+ T cell responses to the structural protein than BNT162b2.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....28.21265635v1

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Non c'è TG che non inizi dicendo:

Abbiamo X contagi, X ricoveri, X terapie intensive, X decessi.

A dire il vero i TG Sportivi no

Originariamente inviato da Saturn

Così...giusto per chiacchierare...diciamo, IPOTETICAMENTE, per un bel milioncino di Euro, già tassato e accreditato entro domani alle 12,00, andresti a vaccinarti ? Risposta di getto ! Voglio testare la forza delle tue convinzioni !

Dimmi dove e quando

[Brightblade]

Va bene la possibilita' di fare la terza dose, ma chissa' quando diranno qualcosa sulla validita' del green pass. Non sono vecchio ma neanche giovane, sono in quella eta' di mezzo in cui potrei avere rogne sia dal virus che dal vaccino Faro' la terza dose ma l'idea di spararmi uno shot ogni 6 mesi non e' che mi ispiri francamente, meglio se ogni 9-12.

[andy45]

Originariamente inviato da Brightblade

Va bene la possibilita' di fare la terza dose, ma chissa' quando diranno qualcosa sulla validita' del green pass. Non sono vecchio ma neanche giovane, sono in quella eta' di mezzo in cui potrei avere rogne sia dal virus che dal vaccino Faro' la terza dose ma l'idea di spararmi uno shot ogni 6 mesi non e' che mi ispiri francamente, meglio se ogni 9-12.

Se fai la terza dose ti verrà rilasciato un nuovo green pass con durata di 12 mesi dalla data della terza dose, comunque c'è scritto che si può fare dopo i 6 mesi dalla seconda, non dice che lo devi fare esattamente dopo 6 mesi, quindi puoi anche farla più in la se non la vuoi fare subito.

[TorettoMilano]

5 mesi e 29 giorni

[Brightblade]

Originariamente inviato da andy45

Se fai la terza dose ti verrà rilasciato un nuovo green pass con durata di 12 mesi dalla data della terza dose, comunque c'è scritto che si può fare dopo i 6 mesi dalla seconda, non dice che lo devi fare esattamente dopo 6 mesi, quindi puoi anche farla più in la se non la vuoi fare subito.

Si' certo, l'importante e' che se dovessero ridurre la durata del GP, ad esempio a 9 mesi, lo dicano a breve, che non ho voglia poi di correre quando sto magari all'ottavo mese e mezzo.

[andy45]

Originariamente inviato da Brightblade

Si' certo, l'importante e' che se dovessero ridurre la durata del GP, ad esempio a 9 mesi, lo dicano a breve, che non ho voglia poi di correre quando sto magari all'ottavo mese e mezzo.

Beh guarda, ufficialmente il GP durava 9 mesi (sul mio 9 mesi c'è scritto), io mi sono anche abbastanza alterato quando ne hanno allungato la durata solo per motivi burocratici...comunque difficilmente ne accorceranno di nuovo la durata, anche perché molti degli hub più grandi sono stati chiusi, quindi a meno che non li rimettono su difficilmente con quelli rimasti riescono a fare terze dosi a tutti in breve tempo...che poi si parlava anche di farle fare dai medici di famiglia, ma al momento non se ne sa più niente...ormai il governo è tutto proiettato a sperperare i soldi mandati dall'Europa.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da fabius21

Tempo fà lessi proprio uno studio al riguardo, che sembra che gli anticorpi, trasportino in giro il virus mutato, cioè non quello su cui si basa il vaccino.
Però l'avevo cestinata per fake, stronza, qualcosa di troppo assurdo. Ma forse devi ripensarci e aggiungere anche questa possibilità, ai potrebbe.

Era uno studio sul effetto ADE (antibody dependent enhancement)?
Questo e' un effetto vero, https://it.wikipedia.org/wiki/Potenz...rpo-dipendente :

Questo fenomeno – che porta sia ad un aumento dell'infettività sia della virulenza – è stato osservato con flavivirus trasmessi dalle zanzare come il virus Dengue, il virus della febbre gialla e il virus Zika, ed anche con l'HIV ed è stata ipotizzata anche con i coronavirus,[1] anche se gli studi di trial clinico sui vaccini non hanno osservato ADE nel caso del Sars-CoV2.[2]

Esistono varie ipotesi su come avvenga l'ADE e vi è anche la possibilità che esista più di un meccanismo. In uno di questi percorsi, alcune cellule del sistema immunitario mancano sulla loro superficie dei comuni recettori che il virus utilizza per realizzare il suo ingresso, ma hanno recettori Fc che si legano a un'estremità degli anticorpi. Il virus si lega al sito di legame che utilizza comunemente l'antigene e in questo modo si garantisce l'accesso infettando la cellula immunitaria. Il virus Dengue può utilizzare questo meccanismo per infettare i macrofagi umani, ciò quando c'è stata una precedente infezione con un diverso ceppo del virus, causando una normale infezione virale pericolosa per la vita.

L'ADE è stato osservato con il virus RSV, Dengue, Sars-Cov1 e MERS ed è stato ipotizzato che potrebbe presentarsi anche con il Covid-19, ma per ora questo non è stato osservato.

[ferste]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Curioso, non mi è capitato di vedere tali dati sull'ospizio. Concordo che molto spesso l'interpretazione degli articoli scientifici non è banale.

Ho cercato mezzora stamattina, era un articolo in inglese proprio sulla necessità di saper individuare cosa cercare e come suddividere i gruppi di frequenza, c'ero arrivato dal link di un articolo italiano ma non trovo manco quello (solo cose simili, probabilmente, con forme diverse, è abbastanza diffusa)
In questa statistica "paradosso" si prendeva in esame una casa di riposo inglese, in questa casa di riposo nel corso del 2020 si erano registrati una decina di decessi tra i vaccinati e nessun decesso tra i vaccinati; deduzione statistica: i vaccini uccidono. Aggiustamento statistico (ha un nome specifico ma sono passati troppi anni e l'avevo fatto solo superficialmente) necessario ma "dimenticato": il 100% degli ospiti era vaccinato.

Qui riporto un caso simile:
https://www.ilsole24ore.com/art/coro...stiche-ADNiLPD

Altro caso, peraltro anche già affrontato qui sul forum:
http://www.rivista.sis-statistica.org/cms/?p=1092

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...iorni/6366640/

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da ferste

Ho cercato mezzora stamattina, era un articolo in inglese proprio sulla necessità di saper individuare cosa cercare e come suddividere i gruppi di frequenza, c'ero arrivato dal link di un articolo italiano ma non trovo manco quello (solo cose simili, probabilmente, con forme diverse, è abbastanza diffusa)
In questa statistica "paradosso" si prendeva in esame una casa di riposo inglese, in questa casa di riposo nel corso del 2020 si erano registrati una decina di decessi tra i vaccinati e nessun decesso tra i vaccinati; deduzione statistica: i vaccini uccidono. Aggiustamento statistico (ha un nome specifico ma sono passati troppi anni e l'avevo fatto solo superficialmente) necessario ma "dimenticato": il 100% degli ospiti era vaccinato.

Ok, se il paradosso era questo (tutti vaccinati), allora non perdere tempo a cercare la fonte, è chiarissimo che fra tutti vaccinati possono morire solo loro e non si può fare nessun confronto con altre categorie. Mi dispiace per chi abbia usato male questi dati, dovrebbe bastare avere due neuroni accesi per capire questa cosa

Originariamente inviato da ferste

Qui riporto un caso simile:
https://www.ilsole24ore.com/art/coro...stiche-ADNiLPD

Altro caso, peraltro anche già affrontato qui sul forum:
http://www.rivista.sis-statistica.org/cms/?p=1092

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...iorni/6366640/

Osservazioni giuste. Peccato che poi nella realtà spesso non siano rispettate da più parti. Anche i dati ufficiali non sono esenti da problemi di questo tipo, per esempio il disallineamento dei periodi temporali delle statistiche dell'ISS che ho evidenziato settimane fa. Oppure il calcolo dell'efficacia dei vaccini nel tempo integrando su 8 mesi anziché su una finestra temporale limitata al mese precedente (vedi il mio post di ieri con i dati dal sito sole24 ore).

[ferste]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Ok, se il paradosso era questo (tutti vaccinati), allora non perdere tempo a cercare la fonte, è chiarissimo che fra tutti vaccinati possono morire solo loro e non si può fare nessun confronto con altre categorie. Mi dispiace per chi abbia usato male questi dati, dovrebbe bastare avere due neuroni accesi per capire questa cosa

Se lo ritrovo ne vale la pena, era ben spiegato e ben comprensibile, io ne ho fatto un riassuntaccio infame, in realtà c'era tutto un processo logico e deduttivo che sembrava giusto fino all'ultimo...ed ecco l'aggiustamento iniziale che inficia tutto la deduzione.

Osservazioni giuste. Peccato che poi nella realtà spesso non siano rispettate da più parti. Anche i dati ufficiali non sono esenti da problemi di questo tipo, per esempio il disallineamento dei periodi temporali delle statistiche dell'ISS che ho evidenziato settimane fa. Oppure il calcolo dell'efficacia dei vaccini nel tempo integrando su 8 mesi anziché su una finestra temporale limitata al mese precedente (vedi il mio post di ieri con i dati dal sito sole24 ore).

I dati ufficiali non sono certo esenti dalla "statistica ad minchiam", diciamo che sono "mediamente" più affidabili, ma le topiche non mancano e intenti propagandistici nemmeno.