Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

Comunque io parlavo appunto di Coronavac /Sinovac.

Del novavax (proteico) ne ho parlato per la questione dei ritardi.

Comunque non sono così schifosi (quelli inattivati) come sembrano perché non bisogna misurare il tasso di contagio per stabilirne la bontà, ma il tasso di decessi e in Cile (appunto) sono bassi. Quindi quel tipo di vaccino non sembra così malvagio per la protezione contro la malattia grave. Non ho molte informazioni riguardo i casi avversi (qualche studio qua e là), se ne era parlato tempo fa.

il problema dei vaccini a vettore virale (in generale, non quelli per il covid) è che in alcune circostanze era capitato che il virus si attivasse (per ragioni non sempre note) e creasse problemi.

per questo si sta iniziando a puntare sui vaccini a mrna, perché questi non introducendo il virus non possono creare questi tipi di problemi.

altro punto a favore dei vaccini a mrna è che (almeno, ricordo di averlo letto tempo fa) una volta definito il ciclo di produzione è più facile produrre vaccini per diverse tipologie di virus, "basta" sostituire la molecola di rna.

sul perché questo sia più difficile con i vaccini virali non ne ho idea, sinceramente.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Se guardate il testo dell'articolo, è basato su 2-3000 persone rispetto ad altri studi che ho riportato prima fatti su milioni e metodologicamente è molto più semplice e debole. X esempio non c'è nessuna correzione per fattori di bias quali età, sesso, patologie, etc...

no il mio discorso era più in generale riferito alle N seghe mentali che quotidianamente ci si fa qui dentro non all'articolo specifico in se (del quale ammetto di aver letto solo il titolo per mancanza di tempo)

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da fukka75

L'ho csapito, ma non mi sembra corretto inserire dati di persone sane e con patologie pregresse, e fare un resoconto che mischia tutto, perché i dati potrebbero essere falsati dalla presenza dei "malati": avesser fatt una distinzione fra persone sane e persone diabetiche, cardiopatiche, ecc., allora sì che sarebeb stato uno studio più approfonditoOvvio, ma se riduciamo sempre tutto a "affermazione di circostanza", non ne usciamo più: "evidence-based rationale" ha un significato ben preciso, non hanno scritto "è una nostra idea che"

Ho capito cosa intendi. Quelle figure credo che si basino su tutta la popolazione con matching 1:1. All'interno del testo ci sono delle tabelle che riportano l'efficacia distinguendo fra tutti i fattori (sesso, età, patologie). Sono completamente d'accordo che gli autori avrebbero fatto bene a fare dei grafici in più per illustrare tutte le differenze. E' un preprint, potrebbe cambiare e migliorare quando sarà pubblicato e sono d'accordo che è un po' acerbo.

[fukka75]

Mi pare si sia sempre detto che il vantaggio dei vaccini a mRNA è che sono "facilmente" aggiornabili nell'eventualità di comparsa di varianti resistenti al vacicno

[R@nda]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per i nostalgici delle rubriche "dopo 2 anni scompare" e "è da mesi che siamo tornati alla normalità"

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...e1dc47c8b.html

Porcavacca

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

articolo fresco fresco che cade a fagiuolo

https://www.corriere.it/salute/malat...8eb11d7d.shtml

direi che cade a "figliuolo"

è interessante leggere queste frasi ricorrenti:

"Le persone immunizzate hanno sviluppato alti livelli di anticorpi circolanti già a una settimana dalla prima dose di vaccino"

"In altre parole, l’infezione dopo vaccino è stata contratta dai soggetti con i livelli più bassi di anticorpi."
.

Come fanno a sapere che hanno sviluppato alti livelli di anticorpi? Quale esame si userà mai?
Intanto suono i tamburi

Avevo capito che non servisse a niente, soprattutto per stabilire chi ha una protezione maggiore rispetto ad un altro... e invece vedo che è molto gettonato come esame per verificare il livello di protezione

Originariamente inviato da ferste

L'interpretazione dei dati in ambito medico è difficile, molto difficile, io non sono certo che qui nel forum siano in molti a poter interpretare tutto correttamente in maniera diretta, dobbiamo sempre affidarci a un intermediario che abbia studiato la materia: a tal proposito vorrei ricordarti il grafico relativo all'ospizio inglese (lo trovi in rete, ora non posso cercarlo, ma è un dato ufficiale da fonte governativa) nel quale tutti i deceduti nell'ultimo anno erano vaccinati, vittime tra i non vaccinati invece 0.

Se lo trovi postalo (quando hai tempo).

[Saturn]

Mah...io "accendo il cero" ogni sera affinchè si riesca rimanere tutto questo inverno in zona gialla. Per ora gli ospedali reggono. Perchè per il resto è tutto in abbondante risalita, parlo ovviamente del numero dei nuovi contagiati.

Come dicevano anche ieri sera nel servizio delle Iene l'occupazione degli ospedali e delle terapie intensive è tutto un altro mondo rispetto all'anno scorso, stesso periodo...

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

direi che cade a "figliuolo"

è interessante leggere queste frasi ricorrenti:

"Le persone immunizzate hanno sviluppato alti livelli di anticorpi circolanti già a una settimana dalla prima dose di vaccino"

"In altre parole, l’infezione dopo vaccino è stata contratta dai soggetti con i livelli più bassi di anticorpi."
.

Come fanno a sapere che hanno sviluppato alti livelli di anticorpi? Quale esame si userà mai?
Intanto suono i tamburi

Avevo capito che non servisse a niente, soprattutto per stabilire chi ha una protezione maggiore rispetto ad un altro... e invece vedo che è molto gettonato come esame per verificare il livello di protezione



Se lo trovi postalo (quando hai tempo).

Tutte le tue domande avrebbero una risposta molto semplice.

Il test sierologico serve per quantificare la protezione dalla infezione?

Se non serve, è logico pensare che sia inutile sia per i vaccinati che per i guariti.

Se invece è utile, non può esserlo in un caso e non esserlo in un altro (a parità di esame ovviamente).

Dato che ad oggi per dimostrare il calo di protezione (e la necessità della 3 dose) si utilizza proprio questo esame, qualcuno dovrebbe spiegare perchè un valore 100 in un guarito dovrebbe essere diverso da un valore 100 in un vaccinato.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

forse vedendo anche l'altra faccia della medaglia qualcuno si sta ponendo un paio di domande in più... chi lo sa
Perché attendere 6 mesi, terze dosi per tutti prima di Natale, anche a chi ha un valore alto di anticorpi che abbiamo scoperto non significare nulla. Abrignani oggi ha appunto dichiarato che la terza dose serve proprio per:

La terza somministrazione "va fatta soprattutto perché garantisce l'innesco di una memoria immunologica più duratura e quindi una copertura più completa. Unita a mascherina e rispetto del distanziamento mitiga molto i rischi pur non annullandoli"

Quindi la terza somministrazione anche agli under 60 “non è una decisione straordinaria, nel mondo della vaccinologia la terza dose distanziata dalle prime due, per persone che non hanno mai visto un certo microrganismo, è la normalità. Il nostro sistema immunitario come in questo caso, può aver bisogno di questa stimolazione per innescare una memoria di lungo termine che consenta di fare altri richiami non prima di 5-10 anni“.

Ricordiamocelo: richiami non prima di 5-10 anni

Buffo perché sono state già opzionate 900 milioni di dosi, da distribuire su 300 milioni di persone, quindi dopo la terza ci sarà la quarta, altro che 5-10 anni...

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Buffo perché sono state già opzionate 900 milioni di dosi, da distribuire su 300 milioni di persone, quindi dopo la terza ci sarà la quarta, altro che 5-10 anni...

Diranno che sarà come il tetano... solo che quello si fa ogni 2 anni e solo in categorie ben precise... questo si farà ogni 6 mesi su tutti...

E quando qualcuno disse profeticamente un paio di mesi fa... "Da gennaio la 3 dose sarà per tutti".

PREPARATE IL BRACCIO... LA 3 DOSE E' TRA NOI !!!

Faccio notare che si parla anche di RIVEDERE i tempi del GP... mi sa che non durerà 12 mesi...

P.S. Segnatevi anche questo post insieme a quello di ryan

[ryan78]

Cacciari e la Gruber che non sa manco parlare

https://www.youtube.com/watch?v=vigU0oF9dT0

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Buffo perché sono state già opzionate 900 milioni di dosi, da distribuire su 300 milioni di persone, quindi dopo la terza ci sarà la quarta, altro che 5-10 anni...

Abrignani lui sa

Tutti i sanitari hanno già fatto le terze dosi?

----------------------------------------

Covid, 30 minuti gratis in un bordello per chi si vaccina

https://www.imolaoggi.it/2021/11/09/...hi-si-vaccina/

Gli mando il motto da scrivere sugli inviti "Thirty minutes for a blow-jab"

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Abrignani lui sa

Tutti i sanitari hanno già fatto le terze dosi?

----------------------------------------

Covid, 30 minuti gratis in un bordello per chi si vaccina

https://www.imolaoggi.it/2021/11/09/...hi-si-vaccina/

Gli mando il motto da scrivere sugli inviti "Thirty minutes for a blow-jab"

E che faccio nei restanti 29 minuti???

Calcolando che neanche fumo.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Cacciari e la Gruber che non sa manco parlare

https://www.youtube.com/watch?v=vigU0oF9dT0

Io la Gruber non riesco manco a guardarla , temo di restare pietrificato come se fissarsi la medusa ...



Cjdbsshsbsjajsnsnzjskssjsj

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Ma se era stato postato ieri un discorso dettagliato, da uno che ne sa, con chiarimenti proprio su questo aspetto...

Risposta secca e senza fronzoli.

Il sierologico misura gli anticorpi (non fa quindi un esame qualitativo, ma quantitativo).

Se 1.000 (valore a caso) è considerato ottimo come protezione per un vaccinato, lo sarà anche per un guarito.

Se vogliamo inserire l'elemento memoria immunologica, dobbiamo misurarla e in quel caso valutarla SIA in soggetti vaccinati che guariti.

Altrimenti basta dire... "Il vaccinato è più protetto, non occorre dimostrarlo"... e questo ha poco di scientifico.

[zappy]

Originariamente inviato da UnknownOne00

L'interpretazione dell'asse Y è quella, se diventa negativa favorisce l'infezione. ...... Con dati in più, potrebbe risultare che tutto si appiattisca attorno allo 0 oppure poco sopra (quindi ci potrebbe essere una efficacia residua) oppure vada veramente in campo negativo e sia più pericoloso essersi vaccinati.

ok, ma a parte i dati, per quale ragione/meccanismo il vaccino dovrebbe favorire l'infezione?

Originariamente inviato da Mr_Paulus

il problema dei vaccini a vettore virale (in generale, non quelli per il covid) è che in alcune circostanze era capitato che il virus si attivasse (per ragioni non sempre note) e creasse problemi.

ma come, non era tutto chiarissimo sicurissimo e deterministico?
non erano coglioni i novax ad avere dubbi?
i "dati scientifici oggettivi" non erano univoci?

per questo si sta iniziando a puntare sui vaccini a mrna, perché questi non introducendo il virus non possono creare questi tipi di problemi.

ah, questo invece è chiarissimo e sicurissimo, vero?
altro che metrodo scientifico, voi siete al 100% fideisti.


ps: mi aspetto che almeno metà delle parole usate in questo post tu&C non le capiate...

Originariamente inviato da canislupus

...Faccio notare che si parla anche di RIVEDERE i tempi del GP... mi sa che non durerà 12 mesi...

P.S. Segnatevi anche questo post insieme a quello di ryan

ehi, l'ho detto prima io ventordicimila pagine fa! è sotto (C)

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da zappy

ma come, non era tutto chiarissimo sicurissimo e deterministico?
non erano coglioni i novax ad avere dubbi?
i "dati scientifici oggettivi" non erano univoci?

ah, questo invece è chiarissimo e sicurissimo, vero?
altro che metrodo scientifico, voi siete al 100% fideisti.

fai il bravo, che i grandi stanno discutendo di cose che non capisci evidentemente (ed è palese da questo ultimo tuo delirio)

[Saturn]

Questa gente mi fa semplicemente schifo. Ho visto solo ora il video completo.

Parlo dei violenti che hanno aggredito verbalmente e fisicamente Saverio Tommasi di Fanpage, uno - e se siete padri di famiglia penso che vi salirà il sangue alla testa - è stato capace di fargli la "domanda" se lui si porti ancora la figlia sotto la doccia per....non lo voglio neanche ripetere, MI FA VOMITARE.

Hai voglia a dire che sono una minoranza di quelli che manifestano !!!

Complimenti, complimenti e ancora complimenti ! Se avete stomaco guardate che combattenti per la libertà che sfilavano...spero almeno che abbia denunciato quell'animale che ha gli ha fatto quella battuta LURIDA e VERGOGNOSA.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Saturn

Questa gente mi fa semplicemente schifo. Ho visto solo ora il video completo.

Parlo dei violenti che hanno aggredito verbalmente e fisicamente Saverio Tommasi di Fanpage, uno - e se siete padri di famiglia penso che vi salirà il sangue alla testa - è stato capace di fargli la "domanda" se lui si porti ancora la figlia sotto la doccia per....non lo voglio neanche ripetere, MI FA VOMITARE.

Hai voglia a dire che sono una minoranza di quelli che manifestano !!!

Complimenti, complimenti e ancora complimenti ! Se avete stomaco guardate che combattenti per la libertà che sfilavano...spero almeno che abbia denunciato quell'animale che ha gli ha fatto quella battuta LURIDA e VERGOGNOSA.

che schifo

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Questa gente mi fa semplicemente schifo. Ho visto solo ora il video completo.

Parlo dei violenti che hanno aggredito verbalmente e fisicamente Saverio Tommasi di Fanpage, uno - e se siete padri di famiglia penso che vi salirà il sangue alla testa - è stato capace di fargli la "domanda" se lui si porti ancora la figlia sotto la doccia per....non lo voglio neanche ripetere, MI FA VOMITARE.

Hai voglia a dire che sono una minoranza di quelli che manifestano !!!

Complimenti, complimenti e ancora complimenti ! Se avete stomaco guardate che combattenti per la libertà che sfilavano...spero almeno che abbia denunciato quell'animale che ha gli ha fatto quella battuta LURIDA e VERGOGNOSA.

Ho visto solo pochi secondi.
Purtroppo che vuoi commentare?
Di gente schifosa ne esiste e ne esisterà sempre.
Come ho detto in passato... non dobbiamo guardare il peggio per identificare tutti gli altri.
Qui dentro, essendo tutte persone intelligenti (con diverse opinioni), dubito che qualcuno commenterà in senso positivo quel video.