Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

direi di sì visto che poco sopra appaiono notizie di famigerate professoresse in grado di contagiare 300 studenti e mandare 12 classi su 22 in Dad, dopo aver fatto un tampone negativo.

Qua si sta parlando di contagi, gli stessi che nonostante decine di pagine e di post anche miei non dovrebbero più essere considerati. Salvo demonizzare una singola prof. alla quale (per gli evidenti limiti del green pass) viene data la colpa di essere una specie di leviatano contro cui nessuno può fare nulla.

Se magari la smetteste di fare discorsi senza senso allora anche "noi" eviteremmo di ripetere certe ovvietà. Se magari ammetteste i limiti evidenti del green pass forse eviteremmo di ricordarveli.
Ricordo che il green pass nasce per ridurre i contagi, non lo sviluppo/riduzione della malattia grave. Per quest'ultimo ci sono gli strumenti sanitari che sono vaccino e cure.

Stanno tenendo a casa lavoratori perché non accettano di assecondare uno strumento (non sanitario) che pare servire molto poco o a nulla contro i contagi.

Il green pass dà luogo al contagio legalizzato di Stato.

Ryan la discussione si può fare con chi ha la mente aperta e di fronte ad ogni evidenza non si metterebbe sempre a negare.

Ti ricordi AstraZeneca?

Quando ci furono i primi casi di morti sospette, tutti a dire che la colpa fosse di chi era deceduto... poi fecero gli studi e si scoprì la correlazione.

Ora mi chiedo cosa possa portare le persone a difendere una propria libera scelta a prescindere da qualsiasi cosa avvenga.

Noi non abbiamo MAI avuto problemi (e lo ribadiamo da sempre fino alla nausea) ad essere d'accordo sulla valenza del vaccino nell'evitare la malattia grave per un certo periodo di tempo (lo dicono gli studi, quindi c'è poco da discutere).

Però... dall'altra parte manca completamente questa onestà intellettuale nell'ammettere che contro il contagio anche il vaccino non possa fare miracoli (altrimenti perchè ripetere di continuo le dosi se fosse la panacea di tuti i mali???).

Se tu avessi un luogo in cui vi sono 100 vaccinati e un solo non vaccinato tamponato da 5 minuti, sarebbero capaci di dire che il test fosse stato eseguito male o rientrasse in quell'infimo valore statistico.

Persino quando in un posto ci sono SOLO vaccinati, alla fine non si riesce ad ammettere senza mezzi termini che il vaccino non poteva fermare l'infezione.

Che poi se ci pensi è la stessa logica che porta a dire che una persona muore a causa delle malattie pregresse (se vaccinato) o a causa del virus (se non vaccinato).

Io sono CERTO E CI SCOMMETTEREI 1.000 euro che se facessimo vedere la cartella clinica di una persona deceduta con X patologie menzionando una volta il fatto che fosse vaccinata e una volta che non lo fosse, qualcuno sarebbe capace di sostenere che in un caso è morta CON COVID e nell'altro PER COVID.

Ti rendi conto a che livelli siamo arrivati?

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

la variante Delta è molto più infettiva dell'Alfa che ha soppiantato e la Plus ancora di più della Delta del 10%

E che c'entra questo con i tempi di sviluppo della malattia???

Il fatto che si diffonda più facilmente non implica che al contempo si replichi anche in maniera più rapida e quindi si sia più contagiosi.

Secondo te perchè IN TUTTO IL MONDO sono state mantenute le 48 ore???

I vari studi hanno stabilito che è necessario MENO TEMPO DI ESPOSIZIONE, ma non che ora ti infetti e tra due ore sei già un untore.

Quindi la tua affermazione è priva di significato, salvo tu riesca a dimostrarmi che lo sviluppo della malattia e conseguente capacità di produrre una carica virale elevata sia diminuita al punto che le 48 ore siano diventate inutili.

Però a quel punto dovresti parlare con il CTS (e con tutti gli altri nel mondo) in quanto stanno palesemente permettendo a soggetti tamponati di diffondere il virus convinti che non siano positivi.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da canislupus

E che c'entra questo con i tempi di sviluppo della malattia???

Il fatto che si diffonda più facilmente non implica che al contempo si replichi anche in maniera più rapida e quindi si sia più contagiosi.

Secondo te perchè IN TUTTO IL MONDO sono state mantenute le 48 ore???

I vari studi hanno stabilito che è necessario MENO TEMPO DI ESPOSIZIONE, ma non che ora ti infetti e tra due ore sei già un untore.

Quindi la tua affermazione è priva di significato, salvo tu riesca a dimostrarmi che lo sviluppo della malattia e conseguente capacità di produrre una carica virale elevata sia diminuita al punto che le 48 ore siano diventate inutili.

Però a quel punto dovresti parlare con il CTS (e con tutti gli altri nel mondo) in quanto stanno palesemente permettendo a soggetti tamponati di diffondere il virus convinti che non siano positivi.

veramente secondo alcuni studi si anche se adesso non riesco a trovarli
e cioè che oltre a diffondersi più facilmente è anche più virulenta nel replicarsi dentro al corpo ospite, la Delta.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

veramente secondo alcuni studi si anche se adesso non riesco a trovarli
e cioè che oltre a diffondersi più facilmente è anche più virulenta nel replicarsi dentro al corpo ospite, la Delta.

Quindi stai affermando che la Delta è più virulenta, necessita di meno tempo per rendere infettivo l'ospite, ma IN TUTTO IL MONDO hanno stabilito che un tampone ogni 48 ore sia sufficiente per evitare il diffondersi del contagio.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Non capisco questa cosa secondo cui i tamponi servano tantissimo ma il green pass non serva a niente...
Se il vaccino è così utile, perché non te lo fai?

Per inciso, il rilevare inesattezze in una posizione che non ti piace non ti autorizza a inventare nei tuoi post...

Non è difficile.

Contagio = tamponi

Malattia = vaccino

Vuoi evitare che si creino dei focolai? devi fare tamponi per individuare i casi asintomatici e per trovare all'inizio la catena di contagio.

Vuoi limitare o evitare la malattia grave? devi vaccinarti

Se pensi di usare il vaccino come metodo per evitare la diffusione, lo stai usando in modo molto sbagliato (dato che neanche i produttori ne certificano la valenza contro l'infezione).

Se pensi di usare il tampone per evitare di ammalarti e finire in ospedale, stai sbagliando.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi stai affermando che la Delta è più virulenta, necessita di meno tempo per rendere infettivo l'ospite, ma IN TUTTO IL MONDO hanno stabilito che un tampone ogni 48 ore sia sufficiente per evitare il diffondersi del contagio.

i laboratori di analisi hanno bisogno di TEMPO prima di dare dei risultati.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da canislupus

Non è difficile.

Contagio = tamponi

Malattia = vaccino

Vuoi evitare che si creino dei focolai? devi fare tamponi per individuare i casi asintomatici e per trovare all'inizio la catena di contagio.

Vuoi limitare o evitare la malattia grave? devi vaccinarti

Se pensi di usare il vaccino come metodo per evitare la diffusione, lo stai usando in modo molto sbagliato (dato che neanche i produttori ne certificano la valenza contro l'infezione).

Se pensi di usare il tampone per evitare di ammalarti e finire in ospedale, stai sbagliando.

il problema è come fare a produrre tamponi sufficienti per tutti quanti?

impossibile.

[TorettoMilano]

ma quanto scrivono oggi i dubbio-vax?

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Ieri sono andato a Rovigo per na cosa e già che ero lí d che era l'unico capoluogo veneto che non avevo mai visitato ho deciso di farmi una passeggiata in centro.
C'era la fiera di Ottobre, ossia un grande mercato che occupava il centro ed oltre. Con varchi controllati. Ho esibito il mio gp ed indossato la mascherina , per tutto il tempo
Poi vado a casa e guardo le foto delle manifestazioni novax e tutti senza mascherina....

Cksbshsiabajsisnsjsbssjsjb

È chiaro che è un atteggiamento rischioso. Non tutti però sono senza mascherina. Come non tutti sono "non vaccinati". Il green pass non riguarda solo la vaccinazione. Si può benissimo essere contrari e vaccinati. Il valore negativo che un vaccinato dà al green pass non vedo perché debba essere differente da quella di un non vaccinato.
Sono tutti succubi di una allucinazione di massa? Anche i vaccinati contrari al gp? Mica tutti i contrari scendono in piazza.

Lo farei sul serio un bel referendum solo per capire l'orientamento italiano. Chissà, forse, lontano da occhi indiscreti, le persone esprimerebbero il loro dissenso che non hanno il coraggio di esprimere in mezzo agli altri, pena liti e occhiate dispregiative.

p.s. comunque tornando agli inglesi. Loro hanno abbandonato da tempo certe restrizioni. Perciò sentirli parlare di proposte di green pass quando hanno ridotto le restrizioni mi fa un po' sorridere.

Originariamente inviato da Techie

Non capisco questa cosa secondo cui i tamponi servano tantissimo ma il green pass non serva a niente...
Se il vaccino è così utile, perché non te lo fai?

Per inciso, il rilevare inesattezze in una posizione che non ti piace non ti autorizza a inventare nei tuoi post...

Non ci sono inesattezze quando ci sono continuamente casi che dimostrano inequivocabilmente che il GP non serve per limitare i contagi. Si contagia gente in gruppi di totalmente vaccinati. Quindi il Green pass non serve allo scopo per cui è nato. Limitare i contagi. Se su 32 anziani vaccinati con gp, 28 si sono contagiati, qualcosa non va anche se hanno il sistema immunitario farlocco causa età. Se in una scuola ci sono 300 studenti sottoposti a controlli per eventuale contagio significa che il green pass nella forma ATTUALE non serve ad un cazzo, ma solo a creare ancora più sicurezze che di fatto non hanno nulla di sicuro. STO PARLANDO DI CONTAGI se non si fosse capito. Il dopo contagio non è un argomento che interessa chi ha imposto il green pass. È una misura per limitare i contagi. Sta funzionando? Direi di no, ma diciamo di sì così dormirete sonni tranquilli nella bambagia morbida e avvolgente.

Il green pass non nasce per evitare la malattia grave, ma solo per ridurre il più possibile i contagi. È pacifico che non riduce un bel niente e siamo solo a 10 giorni dalle nuove capienze rivalutate dal CTS.

Il green pass non può fornire ugual garanzia se è basato su TRE situazioni che hanno differenti riscontri nella realtà. Si è cercato di uniformare una cosa che non può essere uniformata.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Reputo questo mancato uso degli anticorpi monoclonali uno scandalo. Costeranno pur tanto, ma una volta pagati e ricevuti, andrebbero usati per ridurre la probabilità di ricovero e morte delle persone a rischio.
I monoclonali rischiano di marcire nei frigo: in sette mesi usate solo 12mila dosi su 80mila. La Lombardia ne ‘smaltisce’ 5200 in Romania

Anticorpi monoclonali: quelli offerti all’Italia funzionavano davvero, altro che ‘acqua fresca’

E tanti continuano a credere che non ci sono cure. Limitandomi solo a fonti ufficiali italiane: AIFA - Lista dei Farmaci utilizzabili per il trattamento della malattia COVID-19

dal tuo link:

AIFA fornisce in questa sezione informazioni aggiornate sui farmaci utilizzati al di fuori delle sperimentazioni cliniche, come quelli commercializzati per altre indicazioni che vengono resi disponibili ai pazienti, pur in assenza di indicazione terapeutica specifica per il COVID-19, sulla base di evidenze scientifiche spesso piuttosto limitate.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

il problema è come fare a produrre tamponi sufficienti per tutti quanti?

impossibile.

I tamponi rapidi danno il risultato in 15 minuti... e sono molto efficienti... non al 99% come un molecolare... ma siamo al 95% se non erro (aveva messo qualcuno i risultati).

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ryan la discussione si può fare con chi ha la mente aperta e di fronte ad ogni evidenza non si metterebbe sempre a negare.

Ti ricordi AstraZeneca?

Quando ci furono i primi casi di morti sospette, tutti a dire che la colpa fosse di chi era deceduto... poi fecero gli studi e si scoprì la correlazione.

Ora mi chiedo cosa possa portare le persone a difendere una propria libera scelta a prescindere da qualsiasi cosa avvenga.

Noi non abbiamo MAI avuto problemi (e lo ribadiamo da sempre fino alla nausea) ad essere d'accordo sulla valenza del vaccino nell'evitare la malattia grave per un certo periodo di tempo (lo dicono gli studi, quindi c'è poco da discutere).

Però... dall'altra parte manca completamente questa onestà intellettuale nell'ammettere che contro il contagio anche il vaccino non possa fare miracoli (altrimenti perchè ripetere di continuo le dosi se fosse la panacea di tuti i mali???).

Se tu avessi un luogo in cui vi sono 100 vaccinati e un solo non vaccinato tamponato da 5 minuti, sarebbero capaci di dire che il test fosse stato eseguito male o rientrasse in quell'infimo valore statistico.

Persino quando in un posto ci sono SOLO vaccinati, alla fine non si riesce ad ammettere senza mezzi termini che il vaccino non poteva fermare l'infezione.

Che poi se ci pensi è la stessa logica che porta a dire che una persona muore a causa delle malattie pregresse (se vaccinato) o a causa del virus (se non vaccinato).

Io sono CERTO E CI SCOMMETTEREI 1.000 euro che se facessimo vedere la cartella clinica di una persona deceduta con X patologie menzionando una volta il fatto che fosse vaccinata e una volta che non lo fosse, qualcuno sarebbe capace di sostenere che in un caso è morta CON COVID e nell'altro PER COVID.

Ti rendi conto a che livelli siamo arrivati?

Non c'è possibilità di comunicazione nonostante, come hai ben detto, non siamo contro le vaccinazioni.
Vaccinazioni e green pass sono collegati, ma hanno due funzioni totalmente differenti.

Il green pass ha esaurito la sua funzione (spingere la gente a vaccinarsi), perciò se fossero ONESTI con loro stessi direbbero che nella forma in cui è stato pensato non crea ambienti sicuri. Forse li avrebbe creati se avesse convinto tutti a vaccinarsi. Sicuri nel senso che tutti si sarebbero contagiati IN OGNI CASO, ma senza grosse conseguenze (si spera). Così non è stato, ergo il green pass non serve più a niente. Bisogna cambiare il paradigma perché ormai siamo nella fase di cortocircuito e il green pass avrà delle grosse responsabilità.

Chi si dovesse contagiare, da tamponato, in un ambiente "protetto dal green pass" a mio parere dovrebbe denunciare il luogo in cui si è contagiato (anche se non può saperlo con certezza) solo per rompere i coglioni.

Nel tracciamento in caso di contagio bisognerà dire dove si è stati arrecando un danno alle aziende/luoghi di ritrovo/il vicino di casa perché l'ASL andrà a controllare e quanto ci facciamo su che troverà delle belle sorprese? Visto che l'odio per il non vaccinato/tamponato ha raggiunto livelli stratosferici direi che è venuto il momento di restituire tutto questo "amore".
Ogni tamponato positivo dovrebbe puntare il dito dove lui pensa di essersi contagiato, così quarantena per tutti. È questo che vogliono? Arriverà!
Solo così anche i fideisti del green pass capiranno che non è lo strumento corretto per arginare I CONTAGI.

È un ragionamento piuttosto semplice. Pensiamo al Belgio, tantissimi vaccinati, senza green pass però. Pensiamo per un attimo cosa sarebbe cambiato se avessero introdotto il gp (leggi bene Toretto). Vista l'altissima percentuale di vaccinati, quasi tutta la popolazione avrebbe avuto il GP e avrebbe fatto le stesse cose! Che differenza ha il Belgio con l'Italia? LE RESTRIZIONI (uso di mascherine ridotto) e le CAPIENZE al 100%, nonché aver aperto tutto prima di noi.
Se avessero avuto il GP con quei numeri di vaccinati non sarebbe cambiato nulla. Il virus dovrà circolare se si vorrà aprire tutto. Il green pass non serve ad un beneamato caxxo!
La sua funzione era spingere le persone a vaccinarsi, ora diversi milioni non si sono vaccinati, si tamponano, quindi la funzione del GREEN PASS è FINITA!

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

dal tuo link:

AIFA fornisce in questa sezione informazioni aggiornate sui farmaci utilizzati al di fuori delle sperimentazioni cliniche, come quelli commercializzati per altre indicazioni che vengono resi disponibili ai pazienti, pur in assenza di indicazione terapeutica specifica per il COVID-19, sulla base di evidenze scientifiche spesso piuttosto limitate.

Evidentemente non riesci neanche a scorrere la pagina per trovare questi due documenti:

Indicazioni in merito ai trattamenti utilizzabili nei pazienti COVID-19

PDF Raccomandazioni AIFA sui farmaci per la gestione domiciliare di COVID-19 (aggiornamento del 04/10/2021) [0.19 Mb] >

PDF Trattamenti utilizzabili nei pazienti COVID-19 nel setting ospedaliero (aggiornamento del 04/10/2021) [0.15 Mb] >

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Quindi:
il GP è un obbligo vaccinale mascherato, ma non serve per indurre le persone a vaccinarsi.
Il tampone è indispensabile per prevenire i contagi, ma il GP ( che costringe a fare tamponi ad un livello mai visto prima in Italia, anche tra i vaccinati) non serve a prevenire i contagi.
tutto chiaro, direi...

Il GP è nato per obbligare surrettiziamente le persone a vaccinarsi, c'è riuscito? NO, quindi HA ESAURITO la sua funzione perché NON CREA AMBIENTI DOVE NON CI SI CONTAGIA. OK?

La gente entra negli stessi luoghi DA TAMPONATA e CI SI CONTAGIA COMUNQUE.

FINE DEL GREEN PASS.

Non crea ambienti "GREEN", erano molto più sensate le restrizioni con il semaforo nel 2020...

p.s. ricordati che SOLO chi si deve fare il tampone... farà il tampone. Salvo studi televisivi o altri luoghi dove c'è una certa "diffidenza" del GP.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da canislupus

I tamponi rapidi danno il risultato in 15 minuti... e sono molto efficienti... non al 99% come un molecolare... ma siamo al 95% se non erro (aveva messo qualcuno i risultati).

ok ma io dico nella produzione se non ci sono aziende sufficienti come li fai a produrre in quantità sufficiente per tutti quanti?

e ricorda che non è solo l'Italia che abbisogna dei tamponi.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da ryan78

Il GP è nato per obbligare surrettiziamente le persone a vaccinarsi, c'è riuscito? NO, quindi HA ESAURITO la sua funzione perché NON CREA AMBIENTI DOVE NON CI SI CONTAGIA. OK?

La gente entra negli stessi luoghi DA TAMPONATA e CI SI CONTAGIA COMUNQUE.

FINE DEL GREEN PASS.

Non crea ambienti "GREEN", erano molto più sensate le restrizioni con il semaforo nel 2020...

bene quindi allora spiegami per quale motivo in Italia non c'è ancora emergenza sanitaria come nel resto dell'Europa dove dalle news che si leggono ci sono boom di contagi e di ricoveri.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

ok ma io dico nella produzione se non ci sono aziende sufficienti come li fai a produrre in quantità sufficiente per tutti quanti?

e ricorda che non è solo l'Italia che abbisogna dei tamponi.

Hai mai fatto un tampone rapido???

So di essere un esperto mondiale... ormai ho il naso di un cavallo (scherzo)...

Sono dei semplici bastoncini di plastica...

Al massimo il problema potrebbe essere il reagente, ma fidati che non ci vuole molto a produrli.

Forse il vero problema sarebbe lo smaltimento dato che ipoteticamente sono rifiuti pericolosi.

[ryan78]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Evidentemente non riesci neanche a scorrere la pagina per trovare questi due documenti:

Non stupirti se non "vedono".

Leggendo il primo link mi chiedo come sia possibile che non si utilizzino i monoclonali se praticamente la popolazione candidabile al trattamento è rappresentata da soggetti che hanno una serie di fattori di rischio riscontranbili in praticamente tutta la popolazione over 50. Almeno uno di questi fattori è presente più o meno intenso in 24 milioni di cittadini italiani. Ci sarà qualcuno non vaccinato tra questi o no?

COVID-19 deve essere di recente insorgenza (e comunque da non oltre dieci giorni) e confermata da positività di esame virologico diretto per SARS-CoV-2

Nessun beneficio clinico è stato osservato con l’utilizzo degli anticorpi monoclonali bamlanivimab/etesevimab, casirivimab/imdevimabal dosaggio di 1200/1200 mg,e sotrovimabnei pazienti ospedalizzati per COVID-19. Pertanto, tali farmaci non devono essere usati in pazienti che: •sono ospedalizzati per COVID-19;•ricevono ossigenoterapia per COVID-19;•sono già in ossigenoterapia cronica a causa di una comorbidità sottostante noncorrelata al COVID-19 e che richiedono un aumento della velocità di flusso di ossigeno a causa del COVID-19.

Ecco che torniamo sempre al solito cortocircuito dove le persone dovrebbero essere trattate subito non appena il medico di base rileva la possibilità di covid-19. Però se da quando si chiama il medico e si fa il tampone di controllo passano diversi giorni, si riduce la finestra di intervento preventivo e di conseguenza si vanifica la possibilità di utilizzare i monoclonali o altre terapie da iniziare SUBITO nei casi più a rischio identificati nel protocollo.

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

bene quindi allora spiegami per quale motivo in Italia non c'è ancora emergenza sanitaria come nel resto dell'Europa dove dalle news che si leggono ci sono boom di contagi e di ricoveri.

Forse perché abbiamo mantenuto le restrizioni fino al 15 e tuttora ci sono seppure in maniera più blanda?

Veramente ritieni le restrizioni inutili nella riduzione dei contagi?

Se in Belgio avessero avuto il gp sarebbe cambiato qualcosa? Hai capito quello che ho scritto o no? Perché altrimenti è inutile parlarne.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

FINE DEL GREEN PASS.

Per quanto lo possiate ripetere fino alla nausea in questo thread, la realta', minimo per qualche mese, sara' un'altra.