Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Balfour76

A perchè la CC si è espressa sul green pass?
Cacciare fuori la sentenza dal sito della CC.
L'articolo che hai linkato prima non parla del gp, non so se hai letto. Parla di obbligo.

Guarda che bella cosa.

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...409959aaa.html

Le badanti che convivono nella casa dell'anziano, se non hanno gp oltre a perdere il lavoro perdono anche il diritto di vitto e alloggio.
Se per voi è tutto regolare è inutile parlarvi, siete fonte del problema.

mia nonna abita con la badante, mai e poi mai mi sognerei di farla stare 24/7 con una persona non vaccinata. alla salute di mia nonna ci tengo, sai com'è.

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Beh... un attimo... vitto e alloggio sono legati al contratto di lavoro...
Se perdi il contratto, decade anche il diritto ad abitare in quella abitazione.
Diciamo che il problema è che poi devi togliere la residenza (cosa non immediata) e devi trovarti un altro luogo dove andare a vivere.

Ma non mi avevi detto che senza gp ti sospendevano e ti rimandavano a casa?
Le badanti invece sono le fortunate che hanno il contratto di lavoro stralciato?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Balfour76

Si sapeva cosa?
E' un DL che dura 60 giorni, se non convertito dal parlamento decade come non fosse mai esistito. E può essere emendato dal parlamento.
Prevedi la conversione e gli eventuali cambiamenti?

è un DL, quindi oggi ha valore di legge

il resto son cazzate

Originariamente inviato da Balfour76

E' infatti per proteggere l'anziano che la badante sprovvista di gp la cacciamo fuori mentre quella tamponata positiva ha l'obbligo di restare in casa con l'anziano per la durata della quarantena.
E' per il bene dell'anziano.

infatti per le badanti per me non esiste la scelta, o ti vaccini o ne cerco un'altra.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

mia nonna abita con la badante, mai e poi mai mi sognerei di farla stare 24/7 con una persona non vaccinata. alla salute di mia nonna ci tengo, sai com'è.

Allora sappi che se la badante di tua nonna risultasse positiva ad un tampone, deve necessariamente passare la quarantena in casa di tua nonna.
Quindi se c'è la possibilità di rischio è un guaio, se c'è la certezza va bene.
Contento tu.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Ci tengo a precisare che a me non piace ALCUN governo tecnico in quanto espressione di un fallimento del dibattito politico.

Sono ormai molti anni che il dibattito politico fallisce, ma per il puro e semplice motivo che nessun partito negli ultimi tempi ha raggiunto una maggioranza tale da poter governare, l'Italia è politicamente spaccata e l'unico partito che vince sempre è quello dell'astensionismo...la realtà è che gli italiani si sono stancati di votare sempre per le stesse persone, persone che promettono 1000 e forse fanno 1, e se lo fanno è già grasso che cola...ovviamente se nessuna coalizione prevale sulle altre si cercano accordi, poi vengono fuori governi strani con alleanze assurde, dove ovviamente al comando non c'è mai un vero e proprio politico (perché deve essere accettato da entrambi le parti)...il caso di Draghi è un caso a parte, il governo è caduto in piena pandemia, e in quel periodo nessuno schieramento politico era così convinto a fare le elezioni, compresi quelli che gridavano al voto...poi c'erano di mezzo i fondi europei e serviva qualcuno al comando gradito all'Europa...diciamo che la scelta di Mattarella è stata abbastanza obbligata, riandare al voto equivaleva a ritornare al punto di partenza, nessuna maggioranza e partiti politici che non si mettevano d'accordo.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Balfour76

Allora sappi che se la badante di tua nonna risultasse positiva ad un tampone, deve necessariamente passare la quarantena in casa di tua nonna.
Quindi se c'è la possibilità di rischio è un guaio, se c'è la certezza va bene.
Contento tu.

non cercare di buttarla in caciara tirando fuori cose che non c'entrano niente. Se non si fosse vaccinata cosa cambierebbe del discorso che hai fatto tu?

la badante di mia nonna è vaccinata, ha fatto quanto poteva per proteggersi e proteggere mia nonna, e ha una paura fottuta del covid, quindi non va a cercarsi grane (nelle 2 ore giornaliere che ha di permesso).

a me basta questo, se risulterà positiva si farà la sua quarantena in una zona separata della casa, altro purtroppo non si può fare.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Scusami, ma la persona che ha bisogno di una badante, se quella che ha non può tenerla perché non vaccinata, ne deve per forza assumere un'altra, se deve stare a casa 24 ore su 24 ovviamente la prima dovrà andare via...perde il lavoro e di conseguenza vitto e alloggio...poi devi anche vedere la realtà, non vaccinata non è automatico che una persona la butta fuori di casa, gli parli, se non si vuole vaccinare gli dici che intanto ne cerchi un'altra e lei dovrà per forza trovarsi altro...e comunque se deve tenere in particolare una persona anziana io non ci metterei mai vicino qualcuno non vaccinato, gli anziani sono le categorie più a rischio.

Non è così semplice...

Partiamo da un assunto... salvo casi particolari... gli anziani sono stati tutti vaccinati, quindi hanno già una protezione importante contro il virus.

Una persona che vive H24 con te, ragionevolmente, avrà comportamenti molto più sicuri di migliaia che hanno una vita fuori da quella abitazione.

Spiego meglio.

Se hai un parente anziano in una RSA, questa persona avrà continui contatti con medici e operatori sanitari.

Queste persone a fine giornata lavorativa, vanno a casa e fanno la loro vita.

Una badante che VIVE con la persona che assiste, salvo nei giorni di riposo, sarà SEMPRE con l'anziano.

Prima dei vaccini, quante persone anziane sono state infettate da chi le accudiva?

Prima dei vaccini, quante persone sono state contagiate nelle RSA dove hanno continui contatti con altri anziani e un via vai di personale medico e sanitario?

Quello che vorrei farti capire è che tutto interesse della badante che la persona che gli da lavoro stia bene e dubito che vada a fare bagordi per poi far star male chi dovrebbe curare.

Poi ti posso dire... che esistono diverse situazioni... in cui non è facile convincere una persona che PER ANNI ha creato un rapporto di amicizia e affabilità con la propria badante, di cambiare dalla mattina alla sera.

E non parlo per sentito dire.

[andy45]

Originariamente inviato da Balfour76

E' infatti per proteggere l'anziano che la badante sprovvista di gp la cacciamo fuori mentre quella tamponata positiva ha l'obbligo di restare in casa con l'anziano per la durata della quarantena.
E' per il bene dell'anziano.

Il tuo errore è che pensi siano tutte cose immediate, non è che uno caccia fuori immediatamente di casa la badante senza green pass, è assurdo e anche stupido, certo dovrà adeguarsi anche lei alla legge, e chi gli da lavoro è il primo interessato che lo faccia, e se risultasse positiva al covid starà isolata in casa, ma di certo non accudirà la persona in questione, starà chiusa in camera sua...ma finita la quarantena dovrà comunque adeguarsi alla legge, non è che cambia qualcosa.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Non è così semplice...

Partiamo da un assunto... salvo casi particolari... gli anziani sono stati tutti vaccinati, quindi hanno già una protezione importante contro il virus.

Una persona che vive H24 con te, ragionevolmente, avrà comportamenti molto più sicuri di migliaia che hanno una vita fuori da quella abitazione.

Spiego meglio.

Se hai un parente anziano in una RSA, questa persona avrà continui contatti con medici e operatori sanitari.

Queste persone a fine giornata lavorativa, vanno a casa e fanno la loro vita.

Una badante che VIVE con la persona che assiste, salvo nei giorni di riposo, sarà SEMPRE con l'anziano.

Prima dei vaccini, quante persone anziane sono state infettate da chi le accudiva?

Prima dei vaccini, quante persone sono state contagiate nelle RSA dove hanno continui contatti con altri anziani e un via vai di personale medico e sanitario?

Quello che vorrei farti capire è che tutto interesse della badante che la persona che gli da lavoro stia bene e dubito che vada a fare bagordi per poi far star male chi dovrebbe curare.

Poi ti posso dire... che esistono diverse situazioni... in cui non è facile convincere una persona che PER ANNI ha creato un rapporto di amicizia e affabilità con la propria badante, di cambiare dalla mattina alla sera.

E non parlo per sentito dire.

Purtroppo conosco benissimo queste situazioni e sono d'accordo con te, infatti sono il primo a dire che la cosa non è immediata, prima si cerca di salvare la situazione, se proprio non ci si riesce si cambia...che poi le badanti in particolare sono le prime interessate a vaccinarsi per non perdere il posto, quindi il problema non si pone minimamente.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Sono ormai molti anni che il dibattito politico fallisce, ma per il puro e semplice motivo che nessun partito negli ultimi tempi ha raggiunto una maggioranza tale da poter governare, l'Italia è politicamente spaccata e l'unico partito che vince sempre è quello dell'astensionismo...la realtà è che gli italiani si sono stancati di votare sempre per le stesse persone, persone che promettono 1000 e forse fanno 1, e se lo fanno è già grasso che cola...ovviamente se nessuna coalizione prevale sulle altre si cercano accordi, poi vengono fuori governi strani con alleanze assurde, dove ovviamente al comando non c'è mai un vero e proprio politico (perché deve essere accettato da entrambi le parti)...il caso di Draghi è un caso a parte, il governo è caduto in piena pandemia, e in quel periodo nessuno schieramento politico era così convinto a fare le elezioni, compresi quelli che gridavano al voto...poi c'erano di mezzo i fondi europei e serviva qualcuno al comando gradito all'Europa...diciamo che la scelta di Mattarella è stata abbastanza obbligata, riandare al voto equivaleva a ritornare al punto di partenza, nessuna maggioranza e partiti politici che non si mettevano d'accordo.

Vedi... quello che io voglio dire è che Draghi può fare tutto.

NESSUNO, neanche la Corte Costituzionale, in un momento di pandemia si metterebbe MAI a disquisire.

Ti basta guardare il caso Arcuri.

ADESSO partono le indagini sulle commesse, quando per mesi si facevano notare le anomalie...

Durante l'Emergenza tutti in silenzio perchè non si doveva disturbare il manovratore... dopo che la nave si è incagliata in una secca, allora tutti a dire che qualcosa non andava.

I governi tecnici sono decisamente peggio di una alleanza scalcinata di partiti.

Possono anche fare dei disastri epici (la Legge Fornero ha fatto dei bei casini), ma alla fine che gli puoi dire?

I politici hanno avallato... loro hanno solo proposto...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da andy45

Purtroppo conosco benissimo queste situazioni e sono d'accordo con te, infatti sono il primo a dire che la cosa non è immediata, prima si cerca di salvare la situazione, se proprio non ci si riesce si cambia...che poi le badanti in particolare sono le prime interessate a vaccinarsi per non perdere il posto, quindi il problema non si pone minimamente.

la badante di mia nonna all'inizio non voleva vaccinarsi perché aveva paura, allora mia mamma (che per nostra fortuna è medico) le ha parlato ed è riuscita a rassicurarla, quindi ha deciso di vaccinarsi e poi ha consigliato addirittura alla sua famiglia in ucraina di vaccinarsi anche loro.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Purtroppo conosco benissimo queste situazioni e sono d'accordo con te, infatti sono il primo a dire che la cosa non è immediata, prima si cerca di salvare la situazione, se proprio non ci si riesce si cambia...che poi le badanti in particolare sono le prime interessate a vaccinarsi per non perdere il posto, quindi il problema non si pone minimamente.

Io non sarei così convinto che una famiglia rinunci ad una badante valida (che non si trovano tanto facilmente) solo perchè non ha il GP.

Ripeto... l'anziano è vaccinato (salvo rarissimi casi) e la badante VIVE con lui... quindi non penso proprio che il rischio sia tanto elevato come lo fosse in una RSA...

E ripeto... che moltissimi anziani sono morti o si sono infettati PROPRIO dentro l'RSA... persino tra vaccinati... perchè hanno MOLTI più contatti...

Quando si fanno certi ragionamenti... andrebbero ANCHE viste le realtà...

Ad oggi ancora nessuno è riuscito a spiegarmi perchè un avvocato non ha l'obbligo del GP...

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

E' sbagliata l'espressione, ma il concetto non è molto difforme.

Tu voti dei partiti con una precisa ideologia e alleanze...

Poi si sveglia il Presidente della Repubblica e ti impone de facto un governo tecnico dove al suo interno ci trovi un pot pourri di qualsiasi partito.

E' previsto dalla Costituzione (ovvio), ma di qui a dire che sia una cosa regolare ed auspicabile...

Il dovere del Presidente della Repubblica è di nominare un PdC che sia espressione dei risultati delle elezioni, se la risultante di queste elezioni è che nessuno può governare ecco che viene fuori un Governo "tecnico".
Non vedo cosa ci sia di irregolare e non auspicabile.

In altre nazioni preferiscono cercare SEMPRE di creare governi frutto di accordi tra due o più partiti e si mette un premier POLITICO.
In questo modo le scelte che verranno fatte, potranno essere accolte o meno favorevolmente durante le varie verifiche elettorali.

Draghi è espressione del Parlamento eletto dai cittadini. Se i cittadini eleggono dei beoti incapaci di mettersi d'accordo si mette un PdC espressione di larghe intese.

Questa roba che si chiama Costituzione, di cui tutti parlano per sentito dire, non fa alcuna differenziazione tra Governo Tecnico o Politico

OGGI se Draghi fa qualche cavolata, non deve rispondere politicamente a nessuno.
Nè tantomeno chi lo sostiene dato che, a parte una strenua opposizione, parliamo di quasi tutto l'arco parlamentare.
E' lo stesso discorso che ci fu ai tempi di Monti.
Furono fatte delle riforme e quando finì l'esperienza al governo del tecnico, molti a rinnegare quello che avevano votato.

Dillo agli eletti, non alla Costituzione, se un Governo opera in un modo che ritieni sbagliato...vota chi non lo sostiene, fosse anche il Partito dell'Amore.

Tanto alla fine avranno SEMPRE l'attenuante di essersi dovuti piegare per non passare da irresponsabili (come se accettare supinamente un governo con pieni poteri e senza discussioni sia l'apice della democrazia parlamentare).
Forse non te ne sei accorto... ma il Parlamento è stato di fatto esautorato dai suoi poteri.

Governo con pieni poteri? Ti risulta che il Governo stia operando al di fuori del potere conferitogli dalla Costituzione? Aspettiamo l'esposto...

Esistono solo dei ministri e un premier che fanno decreti legge e poi al massimo chiedono la conferma... mettendo in qualche caso pure la fiducia (della serie o accetti o è colpa tua se cade tutto il castello di carta).

e ti risulta non sia lecito? I rappresentanti del Popolo italiano pensano di si, altrimenti non darebbero la Fiducia.

Non è una dittatura, ma io la definirei una sorta di oligarchia.

Eh?

Abbiamo il burattinaio che muove le fila e gli altri possono solo assecondare i suoi movimenti.
Ci tengo a precisare che a me non piace ALCUN governo tecnico in quanto espressione di un fallimento del dibattito politico.

Ripeto, se il Popolo elegge beoti che si fanno comandare dal PdC...che votino meglio.

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Vedi... quello che io voglio dire è che Draghi può fare tutto.

NESSUNO, neanche la Corte Costituzionale, in un momento di pandemia si metterebbe MAI a disquisire.

Si, certo, la Corte Costituzionale si caga addosso davanti a Draghi...

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Vedi... quello che io voglio dire è che Draghi può fare tutto.

NESSUNO, neanche la Corte Costituzionale, in un momento di pandemia si metterebbe MAI a disquisire.

Ti basta guardare il caso Arcuri.

ADESSO partono le indagini sulle commesse, quando per mesi si facevano notare le anomalie...

Durante l'Emergenza tutti in silenzio perchè non si doveva disturbare il manovratore... dopo che la nave si è incagliata in una secca, allora tutti a dire che qualcosa non andava.

I governi tecnici sono decisamente peggio di una alleanza scalcinata di partiti.

Possono anche fare dei disastri epici (la Legge Fornero ha fatto dei bei casini), ma alla fine che gli puoi dire?

I politici hanno avallato... loro hanno solo proposto...

Da sempre i tecnici sono messi lì per fare quello che i partiti non vogliono fare, Draghi non è diverso...riforma del catasto...niente aumenti di tasse...si, fino al 2026, poi per stessa ammissione del ministro dell'economia Franco i comuni potranno fare quello che vogliono e far aumentare le tasse sulla casa a dismisura.
Draghi per ora non ha fatto nulla di concreto per i veri problemi dell'Italia...e probabilmente mai lo farà, visto che vogliono spedirlo al Quirinale al posto di Mattarella quando finirà il suo mandato .

[Claudino]

Originariamente inviato da canislupus

Se sei ricco e non hai bisogno di avere un reddito da lavoro, puoi beatamente fregartene sia delle multe (se ti trovano senza) e sia del suo utilizzo.

Come al solito il governo si dimostra forte con i deboli, ma estremamente connivente con i forti.

Be,
veramente negli anni si è andati in direzione opposta.

Un esempio è il codice della strada.
Uno dei motivi principali per cui hanno introdotto la patente a punti è proprio questo.
Sei ricco e puoi permetterti le multe?
Bene prima o poi ti togliamo la patente.
Si era addirittura pensato di commisurare l'ammenda al reddito di chi la subisce, però non si è mai concretizzato niente.


Scrivo questo breve reply per rispondere a te e tutti gli IGNORANTI che continuano a dire/scrivere IDIOZIE e mi taccio, non avrai altre risposte da me.
Chiamami codardo, covidiota, stupido, servo dei poteri forti, come ti pare;
ma ti prendo sono come capro espiatorio per sfogarmi un po' con tutti voi IGNORANTI.
Mi scuso a priori con gli amministratori del forum.
Reportatemi, bannatemi, fate quello che volte, ma voi IGNORANTI mi avete stancato.

1) Per quale motivo il governo, soprattutto, non eletto dovrebbe volere il nostro male?
Come fa ad imporci il GP e trarne vantaaggio?
Draghi, Speranza, i ministri tutti, deputati, senatori, ecc???
Mi spieghi cosa interessa alle alte cariche imporci qualcosa che ci farebbe stare peggio?
Che precluderebbe la nostra lbertà?
A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

2) Se non ti fidi delle decisioni che prendono a monte, tutti: governo, AIFA, OMS, Consiglio superiore della magistratura, ministeri, università, ricercatori, professori, medici, maestri, prefetture, ecc...
Allora non ti dovresti fidare di nessuno: studiare, curarti, difesa legale, circolazione stradale, lavoro, ecc...
E' tutto progettato per farci stare male, per controllarci, giusto?
SEMPRE: A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

3) Sai perché ti devi vaccinare?
Allo stato non gli interessa niente se tu schiatti per il COVID; esatto, su questo punto hai ragione: allo stato non interessa niente della tua vita!!!
Interessa solo che gli ospedali e l'economia non se ne vadano a pu**ane!!!
Sai come si chiama questo? Bene pubblico, bene della collettività.
Quindi che tu ci creda, non ci creda, sia no-vax, no-green pass, no-cazz, ti devi vaccinare e non devi rompere.
Ad esempio: se Tizio non sa che le bombole del GAS possono esplodere e le trasporta in maniera non idonea, viene multato, lo sai perché?
Prima di tutto perché la legge non conosce ignoranza e poi perché potrebbe danneggiare/uccidere qualcuno (torniamo al discorso del bene comune, della collettività).
Non ti vuoi vaccinare? Pagati il tuo stramaledettisimo tampone.
E LO SAI PERCHE'? PERCHE' LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA E LO FA PER IL BENE COMUNE.
E DATO CHE SIETE DEGLI IGNORANTI IL BENE COMUNE VIENE PRIMA DI TUTTO.

4) Ultimo e non meno importante:
a) NO-COVID: Il covid non esiste
b) NO-MASK: La mascherina ci autorespira anitride carbonica, moridemo tutti, governo cattivo
c) NO-TAMP: I tamponi ci provocano cose nel cervello-testa
d) NO-OSP: Non lo sai? Se vai in ospedale ti uccidono perché i medici guadagnano dalla tua morte!!!!!!!!!
e) NO-IMMUNI: Ci spiiino, vogliono sapere cosa-dove-quando facciamo!!!!
f) NO-VAX: Inutile commentare, le solite pu**anate che dite ogni giorno voi IGNORANTI
g) NO-GrenPass


Ora, non proverò a farti cambiare idea con i dati, numeri, statistiche, ecc...
Perché a quelli come te non si fa cambiare idea, voi anche d'avanti l'evidenza continuate a sostenere le vostre teorie da IGNORANTI.
All'inizio ci ho provato, ho combattuto, poi mi sono arreso rendendomi conto di fare una battaglia persa in partenza, ed ho pensato che come punizione avete già la vostra IGNORANZA.

Mi è piaciuto scrivere questo post di insulti gratuiti?
So che non è servito a niente?
SI AD ENTRAMBE LE DOMANDE.

PS: ignorante nel senso che ignora (cit.)

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Claudino

Be,
veramente negli anni si è andati in direzione opposta.

Un esempio è il codice della strada.
Uno dei motivi principali per cui hanno introdotto la patente a punti è proprio questo.
Sei ricco e puoi permetterti le multe?
Bene prima o poi ti togliamo la patente.
Si era addirittura pensato di commisurare l'ammenda al reddito di chi la subisce, però non si è mai concretizzato niente.


Scrivo questo breve reply per rispondere a te e tutti gli IGNORANTI che continuano a dire/scrivere IDIOZIE e mi taccio, non avrai altre risposte da me.
Chiamami codardo, covidiota, stupido, servo dei poteri forti, come ti pare;
ma ti prendo sono come capro espiatorio per sfogarmi un po' con tutti voi IGNORANTI.
Mi scuso a priori con gli amministratori del forum.
Reportatemi, bannatemi, fate quello che volte, ma voi IGNORANTI mi avete stancato.

1) Per quale motivo il governo, soprattutto, non eletto dovrebbe volere il nostro male?
Come fa ad imporci il GP e trarne vantaaggio?
Draghi, Speranza, i ministri tutti, deputati, senatori, ecc???
Mi spieghi cosa interessa alle alte cariche imporci qualcosa che ci farebbe stare peggio?
Che precluderebbe la nostra lbertà?
A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

2) Se non ti fidi delle decisioni che prendono a monte, tutti: governo, AIFA, OMS, Consiglio superiore della magistratura, ministeri, università, ricercatori, professori, medici, maestri, prefetture, ecc...
Allora non ti dovresti fidare di nessuno: studiare, curarti, difesa legale, circolazione stradale, lavoro, ecc...
E' tutto progettato per farci stare male, per controllarci, giusto?
SEMPRE: A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

3) Sai perché ti devi vaccinare?
Allo stato non gli interessa niente se tu schiatti per il COVID; esatto, su questo punto hai ragione: allo stato non interessa niente della tua vita!!!
Interessa solo che gli ospedali e l'economia non se ne vadano a pu**ane!!!
Sai come si chiama questo? Bene pubblico, bene della collettività.
Quindi che tu ci creda, non ci creda, sia no-vax, no-green pass, no-cazz, ti devi vaccinare e non devi rompere.
Ad esempio: se Tizio non sa che le bombole del GAS possono esplodere e le trasporta in maniera non idonea, viene multato, lo sai perché?
Prima di tutto perché la legge non conosce ignoranza e poi perché potrebbe danneggiare/uccidere qualcuno (torniamo al discorso del bene comune, della collettività).
Non ti vuoi vaccinare? Pagati il tuo stramaledettisimo tampone.
E LO SAI PERCHE'? PERCHE' LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA E LO FA PER IL BENE COMUNE.
E DATO CHE SIETE DEGLI IGNORANTI IL BENE COMUNE VIENE PRIMA DI TUTTO.

4) Ultimo e non meno importante:
a) NO-COVID: Il covid non esiste
b) NO-MASK: La mascherina ci autorespira anitride carbonica, moridemo tutti, governo cattivo
c) NO-TAMP: I tamponi ci provocano cose nel cervello-testa
d) NO-OSP: Non lo sai? Se vai in ospedale ti uccidono perché i medici guadagnano dalla tua morte!!!!!!!!!
e) NO-IMMUNI: Ci spiiino, vogliono sapere cosa-dove-quando facciamo!!!!
f) NO-VAX: Inutile commentare, le solite pu**anate che dite ogni giorno voi IGNORANTI
g) NO-GrenPass


Ora, non proverò a farti cambiare idea con i dati, numeri, statistiche, ecc...
Perché a quelli come te non si fa cambiare idea, voi anche d'avanti l'evidenza continuate a sostenere le vostre teorie da IGNORANTI.
All'inizio ci ho provato, ho combattuto, poi mi sono arreso rendendomi conto di fare una battaglia persa in partenza, ed ho pensato che come punizione avete già la vostra IGNORANZA.

Mi è piaciuto scrivere questo post di insulti gratuiti?
So che non è servito a niente?
SI AD ENTRAMBE LE DOMANDE.

PS: ignorante nel senso che ignora (cit.)

eh ti capisco, ma vabbè ormai c'è il super green pass che goduria le code in farmacia

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Il dovere del Presidente della Repubblica è di nominare un PdC che sia espressione dei risultati delle elezioni, se la risultante di queste elezioni è che nessuno può governare ecco che viene fuori un Governo "tecnico".
Non vedo cosa ci sia di irregolare e non auspicabile.

I governi tecnici per definizione non sono politici.

Si mettono elementi che non hanno un background tipicamente politico e i partiti si limitano a dargli la fiducia.

Draghi è espressione del Parlamento eletto dai cittadini. Se i cittadini eleggono dei beoti incapaci di mettersi d'accordo si mette un PdC espressione di larghe intese.

Draghi è espressione di una scelta imposta dal Presidente della Repubblica.
E' stato dato una sorta di aut aut...
E poichè il paese era (ed è) fortemente diviso, alla fine come al nostro solito NESSUNO ha voluto prendersi la responsabilità (tipico italiano) di creare una crisi e riandare alle elezioni.

Questa roba che si chiama Costituzione, di cui tutti parlano per sentito dire, non fa alcuna differenziazione tra Governo Tecnico o Politico

Non fa distinzioni perchè banalmente non si pensava che si votava un partito e poi si faceva un governo il cui capo non è neanche stato eletto.

Dillo agli eletti, non alla Costituzione, se un Governo opera in un modo che ritieni sbagliato...vota chi non lo sostiene, fosse anche il Partito dell'Amore.

Non hai colto quello che volevo dire... Draghi può proporre sostanzialmente tutto.
La politica ha derogato ad un tecnico, dandogli carta bianca, e quindi può solo dire: "Sissignore"

Governo con pieni poteri? Ti risulta che il Governo stia operando al di fuori del potere conferitogli dalla Costituzione? Aspettiamo l'esposto...

Hai idea del significato delle parole???
Pieni poteri=può fare qualsiasi legge e il Parlamento neanche ne discute... si fa un bel decreto legge e dopo 60 giorni lo si conferma.
Normalmente il Parlamento dovrebbe fare le leggi e non il contrario.

e ti risulta non sia lecito? I rappresentanti del Popolo italiano pensano di si, altrimenti non darebbero la Fiducia.

I rappresentanti del Popolo Italiano danno il loro benestare perchè non hanno il coraggio delle proprie azioni.
Quando si nomina un governo tecnico, la politica si è palesemente messa da parte.
Prova tu ad andare da Draghi e dirgli: "Bello mio... io questo decreto non te lo voto... metti pure la fiducia... e vedi come cade il governo".
Poi come verrebbe venduta (dai media) questa decisione in un momento di pandemia???

Eh?

Il governo dice e gli altri ubbidiscono... manca proprio il dialogo... o si fa così o si fa così...
Se mettessimo degli automi al posto di molti parlamentari non cambierebbe assolutamente nulla in questo momento.
Tanto sono solo invitati a premere il pulsante dal proprio scranno.

Ripeto, se il Popolo elegge beoti che si fanno comandare dal PdC...che votino meglio.

Il Popolo vota quelli che si presentano... però se questi cambiano idea (previsto dalla Costituzione, ma personalmente mi sembra che se ne abusi troppo)... diventa solo un esercizio di stile... e non è un caso che l'astensionismo sia sempre più dilagante (sarebbe carino se si mettesse un limite minimo di partecipazione al voto... poi sai le risate).

Originariamente inviato da ferste

Si, certo, la Corte Costituzionale si caga addosso davanti a Draghi...

Non si tratta di cagarsi addosso.
Durante una pandemia il dissenso viene visto come un intralcio.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Che c'è da rispondere? hanno aperto tutto e hanno avuto un marcatissimo aumento dei contagi, e c'era da aspettarselo.
Rispetto alle altre ondate - salvo verifica del numero dei tamponi, che era sul milione al giorno prima dell'estate per poi scemare - a parità di contagi hanno avuto molti, molti meno morti.

Riguardo i ricoveri - non le t.i., i ricoveri - si è sempre detto e ripetuto che il vaccino protegge principalmente da morte e malattia grave, che è inutile se sei immunodepresso etc.
Non ho la composizione dei ricoveri, ma se fossero in prevalenza non vaccinati è evidente quale sia il problema, mentre se fossero in prevalenza vaccinati (non credo, ma facciamo finta) è evidente che se hai un aumento rilevante di contagi avrai anche un aumento di cobtagiati che non hanno risposto alla sollecitazione del vaccino, e che molto probabilmente sarebbero finiti in t.i. o sarebbero morti senza vaccino.

Sono tutte cose che ho già scritto e che sono talmente conseguenti che non dovrebbe esserci nemmeno bisogno di spiegarle. Cosa c'è che ancora non hai capito?

Edit: c.v.d. ospitalizzazioni nella settimana che finisce il 10/10 per fascia di età, a occhio dalle barre del grafico 35%+ di over 85, 55%+ di over 75.
E ti meravigli pure?

Io non mi meraviglio di nulla.
Ma stranamente vorrei qualcosa di più di una percentuale buttata lì a fare scena o un numero senza un ragionamento dietro.

L'aumento dei contagi non è MAI un problema.

L'aumento dei ricoveri è SEMPRE un problema.

Il fatto che vi siano tanti contagi, non crea alcun automatismo.

Nella prima fase pandemica avevamo pochi contagi e moltissimi ricoveri perchè andavamo a tamponare persone con sintomatologia fortemente evidente.

Poi abbiamo compreso che esistevano tantissimi asintomatici e paucisintomatici.

Quindi fare trasmissioni in cui si dice:

"IN UK ABBIAMO 50.000 CONTAGI IN UN GIORNO. ECCO COSA SUCCEDE QUANDO SI TOLGONO LE RESTRIZIONI !!! TREMATEEEEEEEEEEEEE !!!"

E' un messaggio un tantino offensivo dell'intelligenza.

Cosa ci si aspetta? di avere contagi a zero? per un virus di tipo influenzale nel periodo autunno-inverno???

Ma siamo seri?

Se una persona domani ha il SarsCov2 e ha al massimo un raffreddore, a livello sanitario, ha una qualche rilevanza?

Assolutamente no.

Quindi invece di dire 50.000 contagi, sarebbe più utile dire... 1.000 ricoveri al giorno... quello darebbe il senso del problema.

Poi sarebbe utile comprendere la tipologia di ricovero... giovane? anziano? vaccinato? vaccinato di lungo corso? non vaccinato?

Se non hai questi dati, ma che analisi SERIA puoi condurre?

Fai solo terrorismo psicologico cavalcando la paura.

[canislupus]

Originariamente inviato da Claudino

Be,
veramente negli anni si è andati in direzione opposta.

Un esempio è il codice della strada.
Uno dei motivi principali per cui hanno introdotto la patente a punti è proprio questo.
Sei ricco e puoi permetterti le multe?
Bene prima o poi ti togliamo la patente.
Si era addirittura pensato di commisurare l'ammenda al reddito di chi la subisce, però non si è mai concretizzato niente.


Scrivo questo breve reply per rispondere a te e tutti gli IGNORANTI che continuano a dire/scrivere IDIOZIE e mi taccio, non avrai altre risposte da me.
Chiamami codardo, covidiota, stupido, servo dei poteri forti, come ti pare;
ma ti prendo sono come capro espiatorio per sfogarmi un po' con tutti voi IGNORANTI.
Mi scuso a priori con gli amministratori del forum.
Reportatemi, bannatemi, fate quello che volte, ma voi IGNORANTI mi avete stancato.

1) Per quale motivo il governo, soprattutto, non eletto dovrebbe volere il nostro male?
Come fa ad imporci il GP e trarne vantaaggio?
Draghi, Speranza, i ministri tutti, deputati, senatori, ecc???
Mi spieghi cosa interessa alle alte cariche imporci qualcosa che ci farebbe stare peggio?
Che precluderebbe la nostra lbertà?
A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

2) Se non ti fidi delle decisioni che prendono a monte, tutti: governo, AIFA, OMS, Consiglio superiore della magistratura, ministeri, università, ricercatori, professori, medici, maestri, prefetture, ecc...
Allora non ti dovresti fidare di nessuno: studiare, curarti, difesa legale, circolazione stradale, lavoro, ecc...
E' tutto progettato per farci stare male, per controllarci, giusto?
SEMPRE: A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

3) Sai perché ti devi vaccinare?
Allo stato non gli interessa niente se tu schiatti per il COVID; esatto, su questo punto hai ragione: allo stato non interessa niente della tua vita!!!
Interessa solo che gli ospedali e l'economia non se ne vadano a pu**ane!!!
Sai come si chiama questo? Bene pubblico, bene della collettività.
Quindi che tu ci creda, non ci creda, sia no-vax, no-green pass, no-cazz, ti devi vaccinare e non devi rompere.
Ad esempio: se Tizio non sa che le bombole del GAS possono esplodere e le trasporta in maniera non idonea, viene multato, lo sai perché?
Prima di tutto perché la legge non conosce ignoranza e poi perché potrebbe danneggiare/uccidere qualcuno (torniamo al discorso del bene comune, della collettività).
Non ti vuoi vaccinare? Pagati il tuo stramaledettisimo tampone.
E LO SAI PERCHE'? PERCHE' LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA E LO FA PER IL BENE COMUNE.
E DATO CHE SIETE DEGLI IGNORANTI IL BENE COMUNE VIENE PRIMA DI TUTTO.

4) Ultimo e non meno importante:
a) NO-COVID: Il covid non esiste
b) NO-MASK: La mascherina ci autorespira anitride carbonica, moridemo tutti, governo cattivo
c) NO-TAMP: I tamponi ci provocano cose nel cervello-testa
d) NO-OSP: Non lo sai? Se vai in ospedale ti uccidono perché i medici guadagnano dalla tua morte!!!!!!!!!
e) NO-IMMUNI: Ci spiiino, vogliono sapere cosa-dove-quando facciamo!!!!
f) NO-VAX: Inutile commentare, le solite pu**anate che dite ogni giorno voi IGNORANTI
g) NO-GrenPass


Ora, non proverò a farti cambiare idea con i dati, numeri, statistiche, ecc...
Perché a quelli come te non si fa cambiare idea, voi anche d'avanti l'evidenza continuate a sostenere le vostre teorie da IGNORANTI.
All'inizio ci ho provato, ho combattuto, poi mi sono arreso rendendomi conto di fare una battaglia persa in partenza, ed ho pensato che come punizione avete già la vostra IGNORANZA.

Mi è piaciuto scrivere questo post di insulti gratuiti?
So che non è servito a niente?
SI AD ENTRAMBE LE DOMANDE.

PS: ignorante nel senso che ignora (cit.)

Siamo in una democrazia... sei libero anche di offendere per quanto mi riguarda.

La mia arma migliore? Ignorarti.

Altro non serve.