Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cfranco]

Originariamente inviato da Balfour76

Ottimo.
E quindi se i portuali non mostrano il green pass, il porto non funziona.
Chi ci mandiamo a scaricare i container?

I portuali senza green pass sono 4 gatti
Quelli lì fuori a bloccare l' ingresso sono quasi tutti rompicoglioni venuti da fuori per fare casino

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

allora colpiamo il leader e apriamo il fuoco!!!

Decolliamo e nuclearizziamo, questa è la sola sicurezza.

Giusto?

Questa è la realtà. Due parti che non sarebbero mai state in lotta tra loro se quei minchioni con il culo sempre bello protetto avessero pensato a fare i politici seri pronti a trovare soluzioni pacate. Perché erano prevedibili questi scontri.

https://www.youtube.com/watch?v=-LrMMPND5Qw

Video commovente. Dico sul serio. Anche quello di Aliens è storico.

Per il resto hai detto bene. Se fossimo stato un paese serio avremmo imposto l'obbligo vaccinale O lasciato vera libera scelta. Questa via di mezzo fasulla, nonostante abbia portato la gente, leggo che l'85% degli Italiani ad oggi ha effettuato almeno una prima dose, non piace neanche a me. Per niente. Ma sono anche abbastanza sveglio da capire che non finirà a breve. E di sicuro non cederanno per quattro disgraziati che manifestano.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Saturn

Se fossimo stato un paese serio avremmo imposto l'obbligo vaccinale O lasciato vera libera scelta. Questa via di mezzo fasulla, nonostante abbia portato la gente, leggo che l'85% degli Italiani ad oggi ha effettuato almeno una prima dose, non piace neanche a me. Per niente. Ma sono anche abbastanza sveglio da capire che non finirà a breve. E di sicuro non cederanno per quattro disgraziati che manifestano.

Mah, se avessero messo l' obbligo le cifre sarebbero più o meno le stesse, con la differenza che avresti dovuto prevedere sanzioni per i non vaccinati e quindi casini giudiziari non indifferenti.
Se avessero fatto finta di niente adesso saremmo in piena 4a ondata e con la prospettiva di un altro lockdown
Adesso la situazione è che chi non si è vaccinato si fa tamponare ogni due giorni ed è contento perché può continuare a non vaccinarsi e nessuno gli può dire niente

[Saturn]

Originariamente inviato da Cfranco

Mah, se avessero messo l' obbligo le cifre sarebbero più o meno le stesse, con la differenza che avresti dovuto prevedere sanzioni per i non vaccinati e quindi casini giudiziari non indifferenti.
Se avessero fatto finta di niente adesso saremmo in piena 4a ondata e con la prospettiva di un altro lockdown
Adesso la situazione è che chi non si è vaccinato si fa tamponare ogni due giorni ed è contento perché può continuare a non vaccinarsi e nessuno gli può dire niente

Io conosco gente, che tra l'altro mi ha tolto il saluto perchè a detta loro sono "complice del sistema" che ora deve tamponarsi tre volte a settimana. Ma non li vedo tanto contenti...qualcuno è andato in malattia, qualcun altro sta consumando ferie e permessi...boh...!

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Perché gli studenti possono non avere il green pass e in più avere tamponi a prezzi scontati?

Gli studenti fino a 16 anni sono obbligati ad andare a scuola, quindi non possono mettere il GP per una cosa obbligatoria, il lavoro è un diritto, ma non è un obbligo, quindi il paragone non tiene...e comunque non ne hanno bisogno per la scuola, ma per fare tutto il resto si, infatti quasi il 70% della fascia 12-19 anni si è ormai vaccinata, proprio perché hanno bisogno del GP anche solo per fare dello sport.
Comunque i prezzi più bassi dei tamponi ci sono pure per gli adulti, costano 15 €, mediamente prima del prezzo calmierato si spendevano sui 30 €, se li facevi privatamente anche 50 €.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Una piccola parte sta manifestano, gli altri lavorano. Del resto non mi sembra di aver letto di nessun porto bloccato. Tranquillo che i rimpiazzi con il green pass li ritrovano subito. Sai quanta gente disoccupata e vaccinata è pronta a sostituirli.

Tu sai movimentare container con una gru?

Penso sia più semplice sostituire un politico... è sufficiente avere il culo pesante e ben attaccato alla sedia e seguire solo quello che dice il capo...

Originariamente inviato da Saturn

Video commovente. Dico sul serio. Anche quello di Aliens è storico.

Per il resto hai detto bene. Se fossimo stato un paese serio avremmo imposto l'obbligo vaccinale O lasciato vera libera scelta. Questa via di mezzo fasulla, nonostante abbia portato la gente, leggo che l'85% degli Italiani ad oggi ha effettuato almeno una prima dose, non piace neanche a me. Per niente. Ma sono anche abbastanza sveglio da capire che non finirà a breve. E di sicuro non cederanno per quattro disgraziati che manifestano.

Non è che prima del Green Pass non si vaccinasse nessuno.
Avrà incentivato, ma non ha fatto miracoli tipo passare dal 20% all'85%

Poi vabbè... in tv sembra che senza l'obbligo a lavoro si fosse totalmente fermata la campagna... a me sembra vi fosse un rallentamento fisiologico e parlare del 43% (se non erro) di aumento è un po' fuorviante.

Come fai a calcolare chi non si sarebbe vaccinato senza il GP?

Fai una ipotesi o disegni una curva verosimile, ma ovviamente sempre di proiezione si tratta.

[ryan78]

Originariamente inviato da Balfour76

Se, pur avendolo, non mostrano il green pass, li fanno lavorare uguale o li mandano a casa?

Originariamente inviato da Saturn

Video commovente. Dico sul serio. Anche quello di Aliens è storico.

Per il resto hai detto bene. Se fossimo stato un paese serio avremmo imposto l'obbligo vaccinale O lasciato vera libera scelta. Questa via di mezzo fasulla, nonostante abbia portato la gente, leggo che l'85% degli Italiani ad oggi ha effettuato almeno una prima dose, non piace neanche a me. Per niente. Ma sono anche abbastanza sveglio da capire che non finirà a breve. E di sicuro non cederanno per quattro disgraziati che manifestano.

fatti (fatevi) questa domanda:

Se non avessero imposto la farloccata del green pass per andare nei locali, al cinema, al lavoro!, si sarebbero vaccinate così tante persone?

Siamo contenti quindi di vedere che l'85% ha fatto una cosa che molto probabilmente non avrebbe mai fatto? (i dati degli altri vaccini non obbligatori parlano chiaro, compreso quello stagionale dell'influenza, soprattutto tra i giovani che vengono visti come dei santi che si sono vaccinati per proteggere i nonnini). Per un giovane covid o non covid non cambia nulla, la loro percezione è quella di una influenza più forte che tanto colpisce i vecchi. Se si sono vaccinati è perché gli è stato imposto in cambio di una socialità "ritrovata". La prima compravendita è andata a buon fine (per il governo), così si abitueranno in futuro quando basterà togliergli l'amicizia degli influencer per costringerli a fare qualsiasi cosa.

Questa è una vittoria di Pirro perché in qualunque modo andrà a finire, sarà stato il più grosso fallimento politico e sociale degli ultimi anni. E tutti parlano di democrazia, al massimo demopazzia...

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Gli studenti fino a 16 anni sono obbligati ad andare a scuola, quindi non possono mettere il GP per una cosa obbligatoria, il lavoro è un diritto, ma non è un obbligo, quindi il paragone non tiene...e comunque non ne hanno bisogno per la scuola, ma per fare tutto il resto si, infatti quasi il 70% della fascia 12-19 anni si è ormai vaccinata, proprio perché hanno bisogno del GP anche solo per fare dello sport.
Comunque i prezzi più bassi dei tamponi ci sono pure per gli adulti, costano 15 €, mediamente prima del prezzo calmierato si spendevano sui 30 €, se li facevi privatamente anche 50 €.

La scuola è un diritto che non si può togliere... neanche se non ti sei fatto i vaccini obbligatori (si riduce ad una multa di 500 euro).
Anche il lavoro è un diritto inalienabile e incomprimibile (art. 1 della Costituzione), ma diciamo che hanno venduto molte fette di prosciutto ultimamente.
Il lavoro è dignità e senza stipendio, salvo rari casi, nessuno può sopravvivere.
Questo GP è la solita vaccata all'italiana.

In ogni caso oggi abbiamo questi dati:

19.953 prime dosi
41.523 seconde dosi
22.181 terze dosi



Se andiamo avanti a 20.000 dosi al giorno per vaccinare i 10,1 milioni di persone... ci vorrà un bel po'... 505 giorni solo per la 1 dose più i tempi della seconda dose...

Anche se bisogna dire che normalmente ne abbiamo 50.000 prime dosi.... quindi forse basteranno solo 200 giorni almeno per le prime dosi.

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

Gli studenti fino a 16 anni sono obbligati ad andare a scuola, quindi non possono mettere il GP per una cosa obbligatoria, il lavoro è un diritto, ma non è un obbligo, quindi il paragone non tiene...e comunque non ne hanno bisogno per la scuola, ma per fare tutto il resto si, infatti quasi il 70% della fascia 12-19 anni si è ormai vaccinata, proprio perché hanno bisogno del GP anche solo per fare dello sport.
Comunque i prezzi più bassi dei tamponi ci sono pure per gli adulti, costano 15 €, mediamente prima del prezzo calmierato si spendevano sui 30 €, se li facevi privatamente anche 50 €.

Lo sapevo il perché, era ironico

Però non ha senso visto che si sta parlando di emergenza sanitaria e ci si ferma di fronte all'obbligatorietà scolastica, ma non si ha alcuno scuprolo nell'imporne una surrettizia e coercitiva per chi invece lavora.
I giovani li hanno vigliaccamente "comprati" molto prima, togliendogli la socialità e lo sport ad una età in cui non si è ancora in grado di resistere alle tentazioni e alle necessità puerili.

E poi qua sento parlare di precettare i lavoratori... no no, ma va bene così è tutto giusto e perfetto. Più green pass per tutti!!! Viva il Green Pass e meno tamponi per tutti!!!

[Cfranco]

Originariamente inviato da Saturn

Io conosco gente, che tra l'altro mi ha tolto il saluto perchè a detta loro sono "complice del sistema" che ora deve tamponarsi tre volte a settimana. Ma non li vedo tanto contenti...qualcuno è andato in malattia, qualcun altro sta consumando ferie e permessi...boh...!

Beh, è una loro scelta di farsi tamponare tre volte alla settimana eh ... se uno non è contento delle sue scelte forse ne dovrebbe fare di diverse
Come noi servi del sistema ...
Hanno dato loro una possibilità di scelta, l' hanno fatta, come fanno a non essere contenti ?
Pensa te che possono lavorare adesso, mentre quando erano in lockdown si lamentavano che dovevano stare a casa

Se sono intelligenti devono essere contenti

[Brightblade]

Originariamente inviato da Saturn

Una piccola parte sta manifestano, gli altri lavorano. Del resto non mi sembra di aver letto di nessun porto bloccato. Tranquillo che i rimpiazzi con il green pass li ritrovano subito. Sai quanta gente disoccupata e vaccinata è pronta a sostituirli.

Sono persistenti come i "non sono no vax ma..." di questo thread. Gli è andata male che probabilmente han trovato un governo che non può esser fatto cadere dai populismi che cavalcano i mal di pancia delle parti che gli fa comodo tirar su sul carrozzone per prender voti.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Cfranco

Beh, è una loro scelta di farsi tamponare tre volte alla settimana eh ... se uno non è contento delle sue scelte forse ne dovrebbe fare di diverse
Come noi servi del sistema ...
Hanno dato loro una possibilità di scelta, l' hanno fatta, come fanno a non essere contenti ?
Pensa te che possono lavorare adesso, mentre quando erano in lockdown si lamentavano che dovevano stare a casa

Se sono intelligenti devono essere contenti

Costituzione Italiana
Articolo 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

Il gp, per esempio, non viola questo articolo, quando solo la via del tampone prevede un esborso del singolo?
E penalizza inoltre chi non può permettersi la spesa vs chi è più facoltoso?
Chiaro che significa che è colpito della Repubblica rimuovere gli ostacoli ...?
Qui gli ostacoli li hanno messi... volontariamente e esplicitamente.
Anche costi psichici (vedi Brunetta).
E dici che bisogna anche essere contenti?

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Anche il lavoro è un diritto inalienabile e incomprimibile (art. 1 della Costituzione), ma diciamo che hanno venduto molte fette di prosciutto ultimamente.
Il lavoro è dignità e senza stipendio, salvo rari casi, nessuno può sopravvivere.
Questo GP è la solita vaccata all'italiana.

Neanche io sono d'accordo sul GP per lavorare, ma è stato accettato da chi dovrebbe difendere i diritti dei lavoratori...poi possiamo discutere giorni sull'inutilità dei moderni sindacati, non solo in questo frangente, ma penso sia abbastanza inutile .

Originariamente inviato da ryan78

Però non ha senso visto che si sta parlando di emergenza sanitaria e ci si ferma di fronte all'obbligatorietà scolastica, ma non si ha alcuno scuprolo nell'imporne una surrettizia e coercitiva per chi invece lavora.

Il lavoro non è obbligatorio, è un diritto, come dice giustamente Canislupus fondamentale, ma nessuno ti obbliga a lavorare...poi vale la risposta sopra.

Originariamente inviato da ryan78

I giovani li hanno vigliaccamente "comprati" molto prima, togliendogli la socialità e lo sport ad una età in cui non si è ancora in grado di resistere alle tentazioni e alle necessità puerili.

Se mi passi il termine i giovani se ne fottono delle cavolate di noi adulti, a loro interessa ritornare a fare quello che facevano prima, non c'è bisogno di comprarli, gli dai una scappatoia e tranquillo che ci si buttano a capofitto...siamo noi adulti che guardiamo tutti i risvolti delle cose, le implicazioni politiche, i ricatti e chi più ne ha più ne metta.

Originariamente inviato da ryan78

E poi qua sento parlare di precettare i lavoratori... no no, ma va bene così è tutto giusto e perfetto. Più green pass per tutti!!! Viva il Green Pass e meno tamponi per tutti!!!

Ma con poco più dell'80% della popolazione vaccinabile vaccinata pensi che a qualcuno importi se gli chiedono il GP per lavorare? Magari gli può dispiacere di tutta questa situazione, qualcuno sarà pure andato a qualche manifestazione no-pass, ma la cosa non gli crea problemi, il pass ce l'ha...il problema è solo di una minoranza di persone che non si vuole vaccinare, ma al governo si è capito chiaramente che non interessa minimamente scendere a compromessi con queste persone.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Balfour76

Costituzione Italiana
Articolo 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

Il gp, per esempio, non viola questo articolo, quando solo la via del tampone prevede un esborso del singolo?
E penalizza inoltre chi non può permettersi la spesa vs chi è più facoltoso?
Chiaro che significa che è colpito della Repubblica rimuovere gli ostacoli ...?
Qui gli ostacoli li hanno messi... volontariamente e esplicitamente.
Anche costi psichici (vedi Brunetta).
E dici che bisogna anche essere contenti?

la repubblica rimuove gli ostacoli proponendo la vaccinazione, chi non può vaccinarsi ha già ora i tamponi gratuiti

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

https://www.cliclavoro.gov.it/Clicom...-portuale.aspx
600 ore, di cui 180 di stage.

Con, diciamo, 30 ore settimanali (5*6 o 6*5, come preferisci) sono 20 settimane, cioè 5 mesi.
Ci sono mestieri che non si imparano in dieci anni.

Certo... basta fare un corso gratuito... nel frattempo che ti fai i 5 mesi... li lasciamo lì i container?

Dai siamo seri... un conto è la presunta formazione... un altro è l'esperienza...

Io conosco persone che fanno lo stesso mestiere da anni e in 1/4 del tempo fanno quello che una persona alle prime armi si sogna.

Non tutto si può insegnare in tempi rapidi e spesso ci sono cose che si acquisiscono imparando dagli altri.

Quindi andrei molto cauto a ridurre dei lavori manuali ad un semplice corso.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Neanche io sono d'accordo sul GP per lavorare, ma è stato accettato da chi dovrebbe difendere i diritti dei lavoratori...poi possiamo discutere giorni sull'inutilità dei moderni sindacati, non solo in questo frangente, ma penso sia abbastanza inutile .

Sei stato fin troppo buono... inutili è già una definizione di alto valore.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

la repubblica rimuove gli ostacoli proponendo la vaccinazione, chi non può vaccinarsi ha già ora i tamponi gratuiti

La vaccinazione è già compresa nelle opzioni per il gp.
Un'altra opzione presenta degli ostacoli inseriti volontariamente dalla Rep. che invece è suo compito rimuovere.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Balfour76

La vaccinazione è già compresa nelle opzioni per il gp.
Un'altra opzione presenta degli ostacoli inseriti volontariamente dalla Rep. che invece è suo compito rimuovere.

tu puoi andare a lavoro col bus oppure comprarti una macchina.

scegli di non utilizzare il bus, la repubblica deve rimuoverti gli ostacoli comprandoti una macchina? fammi capire

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Per il resto hai detto bene. Se fossimo stato un paese serio avremmo imposto l'obbligo vaccinale O lasciato vera libera scelta. Questa via di mezzo fasulla, nonostante abbia portato la gente, leggo che l'85% degli Italiani ad oggi ha effettuato almeno una prima dose, non piace neanche a me. Per niente. Ma sono anche abbastanza sveglio da capire che non finirà a breve. E di sicuro non cederanno per quattro disgraziati che manifestano.

puoi pure chiamarla via di mezzo fasulla ma stiamo salvando un sacco di vite umane e gestendo al meglio la pandemia, siamo da esempio al mondo. ciò non toglie che odio dover pagare i tamponi a questi personaggi e avere un certificato in più

[The_mayor]

Originariamente inviato da Techie

https://www.cliclavoro.gov.it/Clicom...-portuale.aspx
600 ore, di cui 180 di stage.

Con, diciamo, 30 ore settimanali (5*6 o 6*5, come preferisci) sono 20 settimane, cioè 5 mesi.
Ci sono mestieri che non si imparano in dieci anni.

Si ma a 400mt di altezza ci devi stare, non è per tutti te lo garantisco.
Ho visto gente bloccarsi in piattaforma a molti meno metri di altezza o pisciarsi addosso da un portello, tranquillo che non è per tutti.

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