"schemi" motori...

[Viking]

Originariamente inviato da dibe
visto che si parla di motori...


sarebbe possibile avere un motore diesel sugli scooter?

eh bisogna vedere se riesci a farlo stare sul portapacchi

[The March]

Lo avessero spiegato così bene anche a me a scuola come funzionano i motori!!!

io me li sono dovuti studiare per i fatti miei su internet... l'ora di meccanica a scuola era buona solo per dormire

[the_joe]

Originariamente inviato da dibe
visto che si parla di motori...


sarebbe possibile avere un motore diesel sugli scooter?

Tempo fa su motosprint c'è stato un articolo su un motociclo datato 1938 credo che montava un monocilindrico Diesel di piccola cilindrata, non ricordo bene, ma non arrivava a 40cc e funzionava, poi è stato tutto abbandonato a causa della guerra ecc. e progetti per moto diesel non ne sono stati + fatti però oggi con il progresso dei motori Diesel ad iniezione diretta, non vedo perchè non si pensi a costruirli, magari appunto per gli scooter che hanno bisogno di coppia ai bassi regimi di giri.

[Athlon]

Originariamente inviato da Viking
eh bisogna vedere se riesci a farlo stare sul portapacchi

questa moto diesel non mi sembra per nulla impacciata o ingombrante


http://www.motorbikestoday.com/featu...esel_bikes.htm

http://www.motorcyclecity.com/Milita...l-Kawasaki.htm

[the_joe]

Originariamente inviato da Athlon
questa moto diesel non mi sembra per nulla impacciata o ingombrante


http://www.motorbikestoday.com/featu...esel_bikes.htm

http://www.motorcyclecity.com/Milita...l-Kawasaki.htm

tu che sei esperto, a livello di temperature, i motori diesel scaldano + o - dei benzina, credi sarebbe possibile in parole povere avere una Honda Dominator Diesel?
Mi piace il raffreddamento ad aria.

[Athlon]

Originariamente inviato da the_joe
tu che sei esperto, a livello di temperature, i motori diesel scaldano + o - dei benzina, credi sarebbe possibile in parole povere avere una Honda Dominator Diesel?
Mi piace il raffreddamento ad aria.

il rendimento dei motori a benzina e' del 20% , cioe' di tutta la benzina che metti dentro il 20% viene convertito in lavoro utile e l' 80% viene perso in calore

un diesel ha un rendimento di circa il 30% , quindi il calore e' minore

[Athlon]

http://www.peace65.freeserve.co.uk/Pictures/diesel.htm

in questa pagina ci sono oltre a praticamente tutte le moto diesel in produzione o in sviluppo anche link ai raduni di proprietari di moto diesel e filmati di questi raduni.

[the_joe]

Originariamente inviato da Athlon
il rendimento dei motori a benzina e' del 20% , cioe' di tutta la benzina che metti dentro il 20% viene convertito in lavoro utile e l' 80% viene perso in calore

un diesel ha un rendimento di circa il 30% , quindi il calore e' minore

Però c'è da considerare pure il diverso potere calorifico dei carburanti, a parità di peso la benzina ha più potere del gasolio, quindi il dubbio è a parità di potenza quale scalda di meno?

Lo so sono un rompi...ni, ma non ci posso fare niente

[Athlon]

le moto diesel sono per lo piu' artigianali

ad esempio' questa risulta da un mix tra il motore VW Golf 1.9 TDI ed una Kawasaki GPZ 1000 RX

[Athlon]

Originariamente inviato da the_joe
Però c'è da considerare pure il diverso potere calorifico dei carburanti, a parità di peso la benzina ha più potere del gasolio, quindi il dubbio è a parità di potenza quale scalda di meno?

Lo so sono un rompi...ni, ma non ci posso fare niente

il potere calorifico dei carburanti non c'entra , semplicemente si brucia meno del carburante con il potere calorifico maggiore (che tra l'altro e' il gasolio)

[the_joe]

Originariamente inviato da Athlon
il potere calorifico dei carburanti non c'entra , semplicemente si brucia meno del carburante con il potere calorifico maggiore (che tra l'altro e' il gasolio)

Vero. tratto da quatroruote:

Potere calorifico massico e confronto benzina-gasolio
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E’ l'energia (quantità di calore producibile con la combustione completa), espressa in unità caloriche, contenuta nell’unità di peso di combustibile. In campo motoristico si considera il potere calorifico inferiore, cioè con l’acqua allo stato di vapore, come avviene nei gas di scarico. Un litro di benzina pesa 0,74 kg e la benzina ha un potere calorifico inferiore di 10.350 kcal/kg (43.333 kJ/kg). Ciò significa che un litro di benzina ha un contenuto di 10.350 x 0,74 = 7.660 kcal/l (32.066 kJ/l = circa 9 kWh/l) Un litro di gasolio pesa 0,835 kg e il gasolio ha un potere calorifico inferiore di 10.200 kcal/kg Ciò significa che un litro di gasolio ha un contenuto di 10.200 x 0,835 = 8.520 kcal/l pari a circa 10 kWh/l. 852/766 = 1,11 perciò in un litro di gasolio c’è l’11% in più di contenuto energetico. Inoltre il ciclo diesel ha un rendimento superiore a quello a benzina tradizionale (escluse quindi le soluzioni “lean burn”* e soprattutto l’iniezione diretta di benzina*), per cui il vantaggio energetico è maggiore, pari a circa il 15% finale. L’idrogeno ha un potere calorifico inferiore pari a 120.200 kJ/kg (28.660 kcal/kg), ma brucia con quattro volte il quantitativo d’aria necessario per gli idrocarburi. Il carbonio 32.800 kJ/kg.

Quindi si potrebbero benissimo fare moto Diesel dal buon rendimento raffreddate ad aria, mica male l'idea per tutte le NON sportive.
Che ne dite?

[Athlon]

Originariamente inviato da the_joe
Quindi si potrebbero benissimo fare moto Diesel dal buon rendimento raffreddate ad aria, mica male l'idea per tutte le NON sportive.
Che ne dite?

certo ma sarebbero mezzi piuttosto lenti (massimo 150 Km/h) economici e duraturi , quindi non quello che richiede il mercato che invece premia i mezzi che consumano tanto , che seguono le mode e che richiedono molta manutenzione.


in pratica le moto sono fattibilissime ma non avrebbero mercato perche' la gente preferirebbe comperare altro come ad esempio una hornet o un cbr ... che infatti sono le 2 moto piu' vendute.

[the_joe]

Originariamente inviato da Athlon
certo ma sarebbero mezzi piuttosto lenti (massimo 150 Km/h) economici e duraturi , quindi non quello che richiede il mercato che invece premia i mezzi che consumano tanto , che seguono le mode e che richiedono molta manutenzione.


in pratica le moto sono fattibilissime ma non avrebbero mercato perche' la gente preferirebbe comperare altro come ad esempio una hornet o un cbr ... che infatti sono le 2 moto piu' vendute.

Non esiste solo L'Italia come mercato
Da noi si compra la moto (la maggior parte dei motociclisti della domenica) per sboronare al bar e fare 300Km l'anno, chi magari di Km ce ne fa 30.000 in un anno ci potrebbe fare un pensierino, certo che 150Km/h sono un po' pochini.....per i sorpassi in autostrada la vedo dura, perchè quando si sorpassano mezzi grandi come i camion, prima ci si sbriga e meglio è.