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Old 10-06-2004, 10:05   #1
Genjo Sanzo
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"schemi" motori...

fin'ora non mi sono mai interessato del mondo dei motori in generale, né per quanto riguarda le macchine, né per le moto...
adesso il mio interesse sta crescendo, per cui, mi piacerebbe conoscere un po' di più sull'argomento...
premetto che sono un completo profano
sapete per caso indicarmi qualche link sulle "basi" dei due tipi di motori succitati ? chennesò....qualche schemino "eplicativo"....grazie mille a chi vorrà aiutarmi
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Old 10-06-2004, 10:06   #2
Viking
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interessato anch'io
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Old 10-06-2004, 10:13   #3
Athlon
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Re: "schemi" motori...

Quote:
Originariamente inviato da Genjo Sanzo
fin'ora non mi sono mai interessato del mondo dei motori in generale, né per quanto riguarda le macchine, né per le moto...
adesso il mio interesse sta crescendo, per cui, mi piacerebbe conoscere un po' di più sull'argomento...
premetto che sono un completo profano
sapete per caso indicarmi qualche link sulle "basi" dei due tipi di motori succitati ? chennesò....qualche schemino "eplicativo"....grazie mille a chi vorrà aiutarmi


non esistono 2 tipi do motori , esistono i motori a pistoni che sono usati sia sulle auto che sulle moto , questi motori a pistoni possono essere alimentati a benzina o a casolio e possono essere a 2 tempi o a 4 tempi.

Tipicamente sulle moto si usano motori a benzina 2 tempi (piccoli scooter) o 4 tempi (praticamente tutti gli altri)

sulle automobili si usano motori a 4 tempi benzina o diesel

sulle navi si usano motori 2 tempi diesel come questo
http://www.bath.ac.uk/~ccsshb/12cyl/


Esistono poi i motori Wankel che anziche' un pistone con movimento alternato hanno un pistone rotante a 3 lobi.
I wankel pero' possono essere solo a benzina.
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Old 10-06-2004, 10:18   #4
Genjo Sanzo
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Re: Re: "schemi" motori...

Quote:
Originariamente inviato da Athlon
non esistono 2 tipi do motori , esistono i motori a pistoni che sono usati sia sulle auto che sulle moto , questi motori a pistoni possono essere alimentati a benzina o a casolio e possono essere a 2 tempi o a 4 tempi.

Tipicamente sulle moto si usano motori a benzina 2 tempi (piccoli scooter) o 4 tempi (praticamente tutti gli altri)

sulle automobili si usano motori a 4 tempi benzina o diesel

sulle navi si usano motori 2 tempi diesel come questo
http://www.bath.ac.uk/~ccsshb/12cyl/


Esistono poi i motori Wankel che anziche' un pistone con movimento alternato hanno un pistone rotante a 3 lobi.
I wankel pero' possono essere solo a benzina.
è un inizio, grazie
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Old 10-06-2004, 10:20   #5
Athlon
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partiamo dal 4 tempi a benzina che e' il motore piu' diffuso.

per prima cosa si chiama 4 tempi perche' il funzionamento prevede 4 fasi
http://www.isit100.fe.it/aprogetto/i...nica/fasi.html

qui puoi vedere un semplice animazione di un motore a 4 tempi , quello che e' importante notare e' che per completare le 4 fasi l'albero motore deve compiere 2 giri
http://www.keveney.com/otto.html
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Old 10-06-2004, 10:21   #6
dibe
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Re: Re: "schemi" motori...

Quote:
Originariamente inviato da Athlon
non esistono 2 tipi do motori , esistono i motori a pistoni che sono usati sia sulle auto che sulle moto , questi motori a pistoni possono essere alimentati a benzina o a casolio e possono essere a 2 tempi o a 4 tempi.

Tipicamente sulle moto si usano motori a benzina 2 tempi (piccoli scooter) o 4 tempi (praticamente tutti gli altri)

sulle automobili si usano motori a 4 tempi benzina o diesel

sulle navi si usano motori 2 tempi diesel come questo
http://www.bath.ac.uk/~ccsshb/12cyl/


Esistono poi i motori Wankel che anziche' un pistone con movimento alternato hanno un pistone rotante a 3 lobi.
I wankel pero' possono essere solo a benzina.
ot

athlon che pc prendi??

/ot
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Old 10-06-2004, 10:23   #7
Athlon
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altro schemino sempre di un 4 tempi

http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/engopt.html


un altra cosa importante da ricordare e' che i 4 tempi hanno le valvole , cioe' l'ingresso e l'uscita dei gas e' regolato da delle valvole a fungo
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Old 10-06-2004, 10:27   #8
Genjo Sanzo
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*annota*

grazie !
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Old 10-06-2004, 10:30   #9
Viking
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Originariamente inviato da Athlon
altro schemino sempre di un 4 tempi

http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/engopt.html


un altra cosa importante da ricordare e' che i 4 tempi hanno le valvole , cioe' l'ingresso e l'uscita dei gas e' regolato da delle valvole a fungo
inoltre il movimento delle valvole (apertura e chiusura) è comandato dall'albero a camme che ruota a metà della velocità dell'albero motore ed è ad esso collegato generalmente tramite cinghie e catene.
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Old 10-06-2004, 10:32   #10
lucadeep
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Quando avrai intenzione di elaborare la macchina mandami un pvt che ti spiego io le cose
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Old 10-06-2004, 10:32   #11
Athlon
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riassumendo un 4 tempi BENZINA ha

Aspirazione di aria miscelata con benzina tramite la valvola di aspirazione

Compressione

scocca la scintilla della candela e si ottiene la combustione

il pistone spinge fuori i gas combusti dalla valvola di scarico






un 4 tempi DIESEL

Aspirazione di sola aria dalla valvola di aspirazione


compressione


iniezione del gasolio direttamente dentro la camera di scoppio , il gasolio si incendia subito e si ottiene la combustione


scarico dei gas dalla valvola di scarico
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Old 10-06-2004, 10:35   #12
Viking
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Originariamente inviato da Athlon
riassumendo un 4 tempi BENZINA ha

Aspirazione di aria miscelata con benzina tramite la valvola di aspirazione

Compressione

scocca la scintilla della candela e si ottiene la combustione

il pistone spinge fuori i gas combusti dalla valvola di scarico






un 4 tempi DIESEL

Aspirazione di sola aria dalla valvola di aspirazione


compressione


iniezione del gasolio direttamente dentro la camera di scoppio , il gasolio si incendia subito e si ottiene la combustione


scarico dei gas dalla valvola di scarico

esatto, infatti mentre i motori a benzina vengono definiti "a scoppio", poichè la detonazione della miscela è data dalla scintilla di una candela, i motori diesel vengono detti "a compressione" in quanto la detonazione della miscela è data appunto dalla compressione dei gas, direttamente nella camera di scoppio (iniezione diretta), o mediante precamera (diesel iniezione indiretta, o a "candelette").
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Old 10-06-2004, 10:37   #13
Athlon
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i motori a 2 tempi invece sono privi di valvole , il controllo sui gas che entrano ed escono e' fatto dal pistone stesso che scorrendo apre e chiude dei travasi.


La grande differenza e' che nei due tempi aspirazione e scarico sono eseguiti in CONTEMPORANEA , cioe' si aprono contemporaneamente 2 buchi , da uno entra l'aria fresca e dall' altro esce il gas di scarico , questa operazione non e' molto efficiente perche' spesso i 2 gas si mischiano e si finisce con l'avere della benzina che scappa direttamente nello scarico disperdendosi e dei gas combusti che non riescono ad uscire soffocando leggermente il ciclo successivo.
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Old 10-06-2004, 10:40   #14
Viking
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Originariamente inviato da Athlon
i motori a 2 tempi invece sono privi di valvole , il controllo sui gas che entrano ed escono e' fatto dal pistone stesso che scorrendo apre e chiude dei travasi.


La grande differenza e' che nei due tempi aspirazione e scarico sono eseguiti in CONTEMPORANEA , cioe' si aprono contemporaneamente 2 buchi , da uno entra l'aria fresca e dall' altro esce il gas di scarico , questa operazione non e' molto efficiente perche' spesso i 2 gas si mischiano e si finisce con l'avere della benzina che scappa direttamente nello scarico disperdendosi e dei gas combusti che non riescono ad uscire soffocando leggermente il ciclo successivo.
esatto, ed è proprio la spesso incompleta combustione che fa sì che i motori a due tempi siano generalmente più inquinanti rispetto a quelli a 4. D'altro canto però, il funzionamento relativamente più semplice permette ai motori a due tempi di raggiungere, generalmente, un numero di giri al minuto utile piuttosto elevato, che fa da contraltare ad una minore coppia motrice.
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Old 10-06-2004, 10:40   #15
Athlon
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qui lo schemino del 2 tempi

http://www.keveney.com/twostroke.html

il canale che porta l'aria fresca dal basameno (la parte sotto del motore) alla testa (la parte sopra ) e' detto travaso.


Nello schema e' mostrato un motore del tipo piu' comune , dove il carter del basamento e' usato come pompa per comprimere l'aria e spingerla nel travaso , esistono pero' 2 tempi che usano compressori esterni per ricevere aria in pressione.
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Old 10-06-2004, 10:41   #16
Genjo Sanzo
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Originariamente inviato da Viking
coppia motrice.
cos'è ?
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Old 10-06-2004, 10:42   #17
Genjo Sanzo
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Originariamente inviato da Athlon
qui lo schemino del 2 tempi

http://www.keveney.com/twostroke.html

il canale che porta l'aria fresca dal basameno (la parte sotto del motore) alla testa (la parte sopra ) e' detto travaso.


Nello schema e' mostrato un motore del tipo piu' comune , dove il carter del basamento e' usato come pompa per comprimere l'aria e spingerla nel travaso , esistono pero' 2 tempi che usano compressori esterni per ricevere aria in pressione.
molto utile, grazie ^^
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Old 10-06-2004, 10:44   #18
Viking
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Originariamente inviato da Genjo Sanzo
cos'è ?
la coppia è il momento torcente dato dall'albero motore al pistone mediante il perno di manovella e la biella. Non sono un fisico ma la coppia è un "momento" ossia il prodotto di una forza (impressa dall'albero motore) e di un braccio (ossia appunto il perno). Alla fine della fiera il moto rotatorio dell'albero motore viene trasformato in moto alternato attraverso, appunto, bielle e perni. (nello schema animato postato da Athlon si vede molto bene)
Detto molto semplicisticamente la coppia è la forza che l'albero motore trasmette ai pistoni, ma è meglio non dirlo troppo in giro se no qualche ingegnere si in*albera*
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Old 10-06-2004, 10:45   #19
kikki2
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i motori a 2 tempi invece sono privi di valvole , il controllo sui gas che entrano ed escono e' fatto dal pistone stesso che scorrendo apre e chiude dei travasi.


La grande differenza e' che nei due tempi aspirazione e scarico sono eseguiti in CONTEMPORANEA , cioe' si aprono contemporaneamente 2 buchi , da uno entra l'aria fresca e dall' altro esce il gas di scarico , questa operazione non e' molto efficiente perche' spesso i 2 gas si mischiano e si finisce con l'avere della benzina che scappa direttamente nello scarico disperdendosi e dei gas combusti che non riescono ad uscire soffocando leggermente il ciclo successivo.
Su Motociclismo di maggio ( mi sembra) c'era un bello studio di un motore a 2t bialbero a camme in testa e comando desmodromico delle valvole, che almeno nella fase di studio sembra promettere miracol

Ps ma il motore Wankel è cmq a 4 tempi?i
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Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ).
Ciao pierpo!
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Old 10-06-2004, 10:47   #20
dibe
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visto che si parla di motori...


sarebbe possibile avere un motore diesel sugli scooter?
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