Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

https://www.vicenzatoday.it/attualit...mbre-2021.html


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[aqua84]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non vorrei fare il guastafeste
le vostre discussioni sono molto interessanti e potrei ascoltarvi per ore, ma credo che ci stiamo perdendo in un limbo che non porta a nessuna conclusione.
La sostanza è che osservando i dati reali non mi pare che i paesi che hanno vaccinato di più siano messi tanto meglio rispetto ai paesi che hanno vaccinato di meno dal punto di vista dei contagi, anzi in molti casi è persino l'opposto, sarebbe quindi normale dedurre che questi vaccini da questo punto di vista sono sostanzialmente fallimentari.
Per cui dire che un non vaccinato è più pericoloso di un vaccinato di TOT volte non cambia di una virgola la sostanza che siamo sempre nella merda e che ancora non si intravede alcuna luce alla fine del tunnel.

Forse tu ti sei perso in un limbo...
Non si dice che un Non-Vaccinato è piu pericoloso, ma che PER LUI è piu pericoloso.
I contagi sono aumentati ma devi guardare le ospedalizzazioni e terapie intensive

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da aqua84

Forse tu ti sei perso in un limbo...
Non si dice che un Non-Vaccinato è piu pericoloso, ma che PER LUI è piu pericoloso.
I contagi sono aumentati ma devi guardare le ospedalizzazioni e terapie intensive

? se hai un non vaccinato e un vaccinato e sai che ambedue sono state a contatto con un contagiato chi reputi abbia più possibilità di contagiare TE ipotizzando tutte le altre variabili in gioco (carica virale, distanze, tempo, eccetera) uguali per ambedue le persone (non vaccinato e vaccinato) e quindi ignorabili? l'unica variabile a cambiare è la possibilità di contagiarsi in quanto uno dei due è vaccinato

quindi riassiumiamo in un listato i dati presenti se ancora ci fossero dei dubbi sulla domanda:
-possibilità di contagiarsi del non vaccinato a contatto con un contagiato>possibilità di contagiarsi del vaccinato a contatto con un contagiato
-tutti gli altri dati sono uguali per ambedue le persone

[rattopazzo]

Originariamente inviato da aqua84

Forse tu ti sei perso in un limbo...
Non si dice che un Non-Vaccinato è piu pericoloso, ma che PER LUI è piu pericoloso.
I contagi sono aumentati ma devi guardare le ospedalizzazioni e terapie intensive

Ok ,quindi adesso le crociate che bisogna vaccinare per proteggere gli altri non hanno più ragione di esistere, qualcuno ha ammesso che il vaccino è una protezione individuale, VITTORIA!
Nessuno mette in dubbio che ospedalizzazioni e terapie intensinve siano diminuite, ma si parlava di contagi.

dal punto di vista dei contagi

[fraussantin]

@canius

https://www.liberoquotidiano.it/news...-mutazione.amp

Guarda questa variante se é vero che se ne sbatte abbastanza dei vaccini , non gli frega praticamente niente se lo hai già avuto.

Capisco che tu non voglia vaccinati e sono sempre stato a favore della libera scelta , ma quanto meno un sierologico fallo e valuta il da farsi

[omerook]

Originariamente inviato da StylezZz`

Chi ha giocato ''Resident Evil'' o ha visto i film, può capire questa foto

Il bello è che non è un fake, si tratta di un laboratorio di ricerca biologica presente nella città di Wuhan.

https://it.businessinsider.com/virus...-complottismo/

Quindi resident evil ha rubato un logo?
Dove sarebbe il complotto?

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

È verissimo che le malattie esantematiche sono molto pericolose per una persona con deficit del sistema immunitario, ma il mondo dei microrganismi patogeni è infinitamente più ampio rispetto a quelle dieci patologie dei vaccini obbligatori

Non molto brillante la ragazza: "Massì, sono immunodepressa, che vuoi che mi faccia un virus che mi può far schiattare che circola liberamente in più? Fatevi sotto!"

Originariamente inviato da rattopazzo

Io ne sono la prova lampante: ho rischiato la vita più volte per infezioni gravi, senza bisogno di contrarre un’esantematica.

Giusto, e io sono la prova lampante che mettere il casco in moto non è necessario, perché ho rischiato di morire cadendo dalle scale

Anche come confusione mentale non siamo messi per niente bene.

Originariamente inviato da rattopazzo

Quindi la possibilità per un immunodepresso di frequentare certi ambienti “affollati” dipende dal suo stato di salute, il metro di valutazione non sono sicuramente le vaccinazioni sugli altri.

Ecco una vera "falsa dicotomia" di cui avresti dovuto accorgerti: il metro di valutazione è *anche* le vaccinazioni sugli altri.

Originariamente inviato da rattopazzo

Se non si è liberi di scegliere, tutti quelli che purtroppo subiranno un danno da quel trattamento sanitario obbligatorio saranno di fatto dei sacrifici umani, immolati per la tutela del bene comune. Se c’è un rischio anche piccolo, una persona deve poter scegliere. È inutile ed ipocrita preoccuparsi del singolo immunodepresso, per poi fregarsene del singolo danneggiato, come se fosse uno scarto inutile della società.

Bella retorica. Fammi fare la versione opposta:
"Se si è liberi di scegliere, tutti quelli che purtroppo subiranno un danno dal contagio dalle persone che hanno scelto di non fare il trattamento sanitario facoltativo saranno di fatto dei sacrifici umani, immolati per la tutela di quei pochi che non vogliono correre un minimo rischio per vaccinarsi, ma che sono disposti a correrne uno molto più alto di ammalarsi e contagiare gli altri.
È inutile ed ipocrita preoccuparsi del singolo danneggiato, per poi fregarsene di tutto il resto della società".

Come ti suona, meglio?

Originariamente inviato da rattopazzo

Non vorrei fare il guastafeste
le vostre discussioni sono molto interessanti e potrei ascoltarvi per ore ignorarando bellamente quello che dite

FIFY

Originariamente inviato da rattopazzo

La sostanza è che osservando i dati reali non mi pare che i paesi che hanno vaccinato di più siano messi tanto meglio rispetto ai paesi che hanno vaccinato di meno dal punto di vista dei contagi, anzi in molti casi è persino l'opposto, sarebbe quindi normale dedurre che questi vaccini da questo punto di vista sono sostanzialmente fallimentari.

Ammesso e non concesso, i contagi sono rilevanti in proporzione alla pericolosità della malattia: se sono tutti asintomatici si può contagiare il mondo intero contemporaneamente e ce ne possiamo fregare, se la malattia è gravissima anche percentuali di contagio bassissime possono creare enormi problemi.
Per adesso i vaccini stanno proteggendo dalla malattia grave, il che vuol dire che al contrario di quanto dici, stanno funzionando.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fraussantin

@canius

https://www.liberoquotidiano.it/news...-mutazione.amp

Guarda questa variante se é vero che se ne sbatte abbastanza dei vaccini , non gli frega praticamente niente se lo hai già avuto.

Capisco che tu non voglia vaccinati e sono sempre stato a favore della libera scelta , ma quanto meno un sierologico fallo e valuta il da farsi

Notizia già trattata in questo thread e in questo caso riportata da un giornale chiaramente di parte e che se in questo caso specifico non accusa apertamente la testardaggine dei novax, mette a risalto il possibile pericolo imminente dei dubbio vax o di quelli che aspettano per vedere quello che succede, come a voler dire: "vedete? non aspettate troppo perchè potrebbe essere troppo tardi."
E mi sembra anche giusto lanciare messaggi simili, però se di questi casi ce ne sono 1, 2, 10 o 20 su 60 milioni forse tale pericolo non è poi così imminente.

Quello che ancora non mi riesco a spiegare però è se una persona negativa che muore per le conseguenze del covid sia da ritenersi per la statistica morta per covid oppure no.

[euscar]

Un articolo interessante sulle "percentuali", da leggere fino alla fine prima di trarre conclusioni:

https://www.wired.it/scienza/medicin...eriore-sanita/

[Gabro_82]

Originariamente inviato da rattopazzo

Notizia già trattata in questo thread e in questo caso riportata da un giornale chiaramente di parte e che se in questo caso specifico non accusa apertamente la testardaggine dei novax, mette a risalto il possibile pericolo imminente dei dubbio vax o di quelli che aspettano per vedere quello che succede, come a voler dire: "vedete? non aspettate troppo perchè potrebbe essere troppo tardi."
E mi sembra anche giusto lanciare messaggi simili, però se di questi casi ce ne sono 1, 2, 10 o 20 su 60 milioni forse tale pericolo non è poi così imminente.

Quello che ancora non mi riesco a spiegare però è se una persona negativa che muore per le conseguenze del covid sia da ritenersi per la statistica morta per covid oppure no.

In che senso?
Anche la persona (45 anni) che è morta quì dalle nostre parti aveva sconfitto (negativo agli ultimi tamponi) il covid, ma le conseguenze del virus gli avevano fatto collassare i polmoni e distrutto i reni.
Non sono dicerie è tutto vero.

Riguardo alla possibilità di contagio anche nei paesi più vaccinati:
Chi se ne importa se i vaccini comunque non sono efficaci al 100% dalla diffusione del contagio, se il tuo corpo è immunizzato non rischi di fare una fine come sopra.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Troppo difficile da capire per qualcuno.

Spero che invece lo capiscano come ho fatto io.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Sperando che non serva quello che è successo a te.

*

[fraussantin]

Originariamente inviato da rattopazzo

Notizia già trattata in questo thread e in questo caso riportata da un giornale chiaramente di parte e che se in questo caso specifico non accusa apertamente la testardaggine dei novax, mette a risalto il possibile pericolo imminente dei dubbio vax o di quelli che aspettano per vedere quello che succede, come a voler dire: "vedete? non aspettate troppo perchè potrebbe essere troppo tardi."

E mi sembra anche giusto lanciare messaggi simili, però se di questi casi ce ne sono 1, 2, 10 o 20 su 60 milioni forse tale pericolo non è poi così imminente.



Quello che ancora non mi riesco a spiegare però è se una persona negativa che muore per le conseguenze del covid sia da ritenersi per la statistica morta per covid oppure no.

Ma guarda non discuto su questo .
( Anche se uno muore per i danni fatti dal covid é palesemente colpa del covid)

Sto solo chiarendo il fatto che a quanto sembra veramente un molti casi la già avuta infezione , specialmente asintomatica ( caso canius) non comporta una difesa.

Stop.

Ripeto non cambio la mia posizione , uno é libero di fare quello che vuole per me , però siccome ero convinto del contrario non vorrei aver dato un messaggio sbagliato a canius e poi sentirmi responsabile se ci skiatta. ( Spero di no é ... XD )
( Anche se ho sempre consigliato di vaccinarsi e mai il contrario)

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Non molto brillante la ragazza: "Massì, sono immunodepressa, che vuoi che mi faccia un virus che mi può far schiattare che circola liberamente in più? Fatevi sotto!"



Giusto, e io sono la prova lampante che mettere il casco in moto non è necessario, perché ho rischiato di morire cadendo dalle scale

Anche come confusione mentale non siamo messi per niente bene.



Ecco una vera "falsa dicotomia" di cui avresti dovuto accorgerti: il metro di valutazione è *anche* le vaccinazioni sugli altri.



Bella retorica. Fammi fare la versione opposta:
"Se si è liberi di scegliere, tutti quelli che purtroppo subiranno un danno dal contagio dalle persone che hanno scelto di non fare il trattamento sanitario facoltativo saranno di fatto dei sacrifici umani, immolati per la tutela di quei pochi che non vogliono correre un minimo rischio per vaccinarsi, ma che sono disposti a correrne uno molto più alto di ammalarsi e contagiare gli altri.
È inutile ed ipocrita preoccuparsi del singolo danneggiato, per poi fregarsene di tutto il resto della società".

Come ti suona, meglio?

Vuoi saperne di più di un immunedepressa che con questo problema ci convive?
Io comunque mi sono limitato a riportare un altro punto di vista, tu sei chiaramente inamovibile nelle tue convinzioni e non sarà neanche il padre eterno a farti cambiare idea.

Originariamente inviato da giuliop

FIFY
ignorarando bellamente quello che dite

Questo lo stai dicendo tu e comunque potrei dire esattamente la stessa cosa.

Originariamente inviato da giuliop

Ammesso e non concesso, i contagi sono rilevanti in proporzione alla pericolosità della malattia: se sono tutti asintomatici si può contagiare il mondo intero contemporaneamente e ce ne possiamo fregare, se la malattia è gravissima anche percentuali di contagio bassissime possono creare enormi problemi.
Per adesso i vaccini stanno proteggendo dalla malattia grave, il che vuol dire che al contrario di quanto dici, stanno funzionando.

Ovvio che i contagi sono rilevanti, infatti facevo notare come i paesi che hanno vaccinato di più sotto questo punto di vista sono praticamente nelle stesse condizioni di qualche mese fa, qualcuno è messo peggio, qualcuno è messo meglio, ma esattamente quello che ci si può aspettare da una pandemia "yo-yo"
Ma di sicuro nessuno può dirsi davvero uscito dalla pandemia nonostante alcuni paesi abbiano superato la soglia che si ritiene quella che avrebbe consentito di raggiugnere "l'immunità" di gregge, anzi per la verità all'inizio tale soglia era stata fissata al 70% e se si fosse rivelata esatta a quest'ora molti paesi sarebbero praticamente già liberi o quasi dal covid e ci dovremmo preoccupare relativamente solo delle persone che entrano ed escono dal nostro paese (in quello scenario il GP avrebbe avuto un senso, del resto era per quello che era stato pensato), un pò come la Cina ha fatto persino senza l'ausilio di vaccini.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma guarda non discuto su questo .
( Anche se uno muore per i danni fatti dal covid é palesemente colpa del covid)

Sto solo chiarendo il fatto che a quanto sembra veramente un molti casi la già avuta infezione , specialmente asintomatica ( caso canius) non comporta una difesa.

Stop.

Ripeto non cambio la mia posizione , uno é libero di fare quello che vuole per me , però siccome ero convinto del contrario non vorrei aver dato un messaggio sbagliato a canius e poi sentirmi responsabile se ci skiatta. ( Spero di no é ... XD )
( Anche se ho sempre consigliato di vaccinarsi e mai il contrario)

Per carità, il tuo punto di vista è molto moderato e lo apprezzo
è quello che dovrebbero avere tutti, ma purtroppo non è così.

[alemar78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non vorrei fare il guastafeste
le vostre discussioni sono molto interessanti e potrei ascoltarvi per ore, ma credo che ci stiamo perdendo in un limbo che non porta a nessuna conclusione.
La sostanza è che osservando i dati reali non mi pare che i paesi che hanno vaccinato di più siano messi tanto meglio rispetto ai paesi che hanno vaccinato di meno dal punto di vista dei contagi, anzi in molti casi è persino l'opposto, sarebbe quindi normale dedurre che questi vaccini da questo punto di vista sono sostanzialmente fallimentari.
Per cui dire che un non vaccinato è più pericoloso di un vaccinato di TOT volte non cambia di una virgola la sostanza che siamo sempre nella merda e che ancora non si intravede alcuna luce alla fine del tunnel.

Anche se il 100% della popolazione fosse vaccinata ci sarebbe comunque una percentuale di positivi, una percentuale di malati, una percentuale di ospedalizzati più o meno gravi e una percentuale di morti.
Il fatto che (spero non ci sia da discutere su questo) i vaccinati si contagino meno, diffondano meno, abbiano meno probabilità di dover essere ospdealizzati e di morire rispetto a chi non è vaccinato è molto più di una "virgola" e sostenere che una misura sia un fallimento malgrado queste evidenze è una forzatura.
Se invece tu ritieni che il vaccino abbia fallito perchè probabilmente non consentirà di "eliminare il problema" ok, ma è una tua personale interpretazione. Se troveranno una soluzione (non ho detto vaccino, così evitiamo la solita deriva cura vs vaccino) migliore con grado di efficacia maggiore si userà quella. Se invece non si troverà, perchè questo è il meglio che la scienza riesce a fare, dovremo tutti farcene una ragione.

[megamitch]

Aifa approva all’unanimità la 3a dose

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...e132a41e6.html

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da alemar78

Anche se il 100% della popolazione fosse vaccinata ci sarebbe comunque una percentuale di positivi, una percentuale di malati, una percentuale di ospedalizzati più o meno gravi e una percentuale di morti.
Il fatto che (spero non ci sia da discutere su questo) i vaccinati si contagino meno, diffondano meno, abbiano meno probabilità di dover essere ospdealizzati e di morire rispetto a chi non è vaccinato è molto più di una "virgola" e sostenere che una misura sia un fallimento malgrado queste evidenze è una forzatura.
Se invece tu ritieni che il vaccino abbia fallito perchè probabilmente non consentirà di "eliminare il problema" ok, ma è una tua personale interpretazione. Se troveranno una soluzione (non ho detto vaccino, così evitiamo la solita deriva cura vs vaccino) migliore con grado di efficacia maggiore si userà quella. Se invece non si troverà, perchè questo è il meglio che la scienza riesce a fare, dovremo tutti farcene una ragione.

non mi vaccino razionalmente perchè non è efficace al 100% ma razionalmente esco di casa sapendo di essere più contagiabile e quindi più contagioso (poi mi lamento anche del GP se mi limita le libertà sociali). troviamo la coerenza nei dubbio-vax

[Gabro_82]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ovvio che i contagi sono rilevanti, infatti facevo notare come i paesi che hanno vaccinato di più sotto questo punto di vista sono praticamente nelle stesse condizioni di qualche mese fa, qualcuno è messo peggio, qualcuno è messo meglio, ma esattamente quello che ci si può aspettare da una pandemia "yo-yo"
Ma di sicuro nessuno può dirsi davvero uscito dalla pandemia nonostante alcuni paesi abbiano superato la soglia che si ritiene quella che avrebbe consentito di raggiugnere "l'immunità" di gregge, anzi per la verità all'inizio tale soglia era stata fissata al 70% e se si fosse rivelata esatta a quest'ora molti paesi sarebbero praticamente già liberi o quasi dal covid e ci dovremmo preoccupare relativamente solo delle persone che entrano ed escono dal nostro paese (in quello scenario il GP avrebbe avuto un senso, del resto era per quello che era stato pensato), un pò come la Cina ha fatto persino senza l'ausilio di vaccini.

È chiaro che questi vaccini al momento non potranno liberarci dai contagi e l'immunità di gregge non avverrà.
Su questo oggi siamo tutti d'accordo.
Ma una cosa è il contagio tra immunizzati (poche ospedalizzazioni, meno problemi gravi al corpo e morti ridotte) ed una cosa è affrontare la pandemia senza avere una protezione.

Se si rimane "attaccati" solamente alla statistica dei contagi si ignora la parte più pericolosa e devastante di questa pandemia.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

@canius

https://www.liberoquotidiano.it/news...-mutazione.amp

Guarda questa variante se é vero che se ne sbatte abbastanza dei vaccini , non gli frega praticamente niente se lo hai già avuto.

Capisco che tu non voglia vaccinati e sono sempre stato a favore della libera scelta , ma quanto meno un sierologico fallo e valuta il da farsi

Ti ringrazio fraussantin per l'articolo.

Ne avevo già sentito parlare.

Io non ho mai detto che da guarito sia immune (anzi ho detto sempre che sia una cavolata il discorso dell'estensione da 6 a 12 mesi della protezione... motivo per cui non chiedo il GP e non frequento luoghi chiusi senza mascherina).

Non ho neanche detto che non mi vaccinerò mai, ma vorrei avere delle regole chiare, non contradditorie e non mutabili in base alla volubilità del politico di turno o del presunto "esperto" (lo stesso che oggi dice A e poi tra un mese si smentisce da solo).

Il sierologico potrei anche farlo, ma se non erro è stato sempre detto (OMS docet) che non ha alcuna valenza nella scelta o meno di farsi il vaccino.

Quindi rimane una scelta legata esclusivamente alla "sensibilità" della persona.

In ogni caso apprezzo il tuo interessamento.