Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Esistono delle priorità
Queste priorità le avevano identificate quelli dell'ISS l'anno scorso. E su queste priorità hanno fatto una campagna di informazione.

Bene. Dopo un po' si nota che anche i ragazzini (che l'anno scorso si sono contagiati alla grande senza tanti problemi), quest'anno diventano oggetto di attenzione anche se i dati non lasciano intendere una ecatombe. I numeri sono sempre bassi e legati a patologie preesistenti.

Quanti vaccini sarebbero disponibili per i "nostri" bambini? (molti dei quali non li vorrebbero nemmeno fare - i loro genitori ovviamente-)

Ecco che se raccogli tutti questi vaccini li puoi portare dove in questo momento c'è gente in pericolo immediato di vita. Qua da noi possiamo vivere anche con qualche restrizioni perché c'è IL BENESSERE comunque, mentre in altri Paesi non puoi avere delle restrizioni. La gente non ha gli stessi servizi che abbiano noi. Quando userete il cesso la prossima volta, benedicete chi lo ha inventato e la possibilità di averlo a qualche metro di distanza.

Quindi a causa del loro modo (povero) di vivere è pacifico che ci sia un rischio più alto di formazioni di nuove varianti in questi Paesi. Ergo se vuoi ridurre fortemente il rischio di nuove varianti dovrai vaccinare per primi quelli che vivono in condizioni ad alto rischio di scambio patogeni. Non farlo significa procrastinare un evento che tanto si verificherà.




certo infatti siamo solo noi quattro pirla che affrontiamo il discorso pandemia nel mondo (non lo stanno affrontando oms, vari entri governativi, ecc...), tu non preoccuparti che non ti toglieranno lo spritz serale. Continua a giocare con la playstation



Non sono nemmeno le quattro parole che ti sforzi di scrivere ogni volta. Se puoi scrivere con il contagocce dillo prima e non cercheremo più di spiegarti meglio quello che intendiamo, visto che con quattro righe non è spiegabile. Se scriviamo poco non va bene, se scriviamo tanto non va bene, se portiamo dati non va bene.




supinamente non è una offesa. Il tuo contributo è quello di rispettare tutto quello che ti viene proposto? Anche il nostro, però se c'è la possibilità di scelta esercitiamo anche quella. A te non sta bene? Prenditela con chi ha permesso questa possibilità.
Secondo la tua logica tutti dobbiamo pagare le tasse perché c'è una legge, ma non dobbiamo fiatare se poi spendono questi soldi in cagate? Supini anche in questo caso?



se mi aggredisci per farmi male, stai certo che mi trovi
Il concetto della legittima difesa non l'hai proprio recepito. Beato te che vivi a Pleasantville



Non sono né in malafede, né sono scemi. Almenon non tutti. Semplicemente hanno lasciato che politica e sanità cozzassero tra loro. Da ciò sono nate una serie di accozzaglie che non hanno risolto un bel niente, hanno creato più differenze, e chi non si lamenta è perché ha il culetto al caldo. Chi ha perso il lavoro poi ha iniziato a vedere il proprio nemico in chi fa una libera scelta, mentre non ha capito che se ha perso il lavoro è perché sono state fatte delle scelte senza pensare ai riflessi economici. Con i 600 euro alle P.IVA che ci fai?
Hanno fatto previsioni spesso non avveratesi.
"non ci sarà la seconda ondata" poi c'è stata
"gli ospedali collasseranno a maggio" non è stato così
Il nostro caro ministro della salute poi ha fatto pure il libro dimostrando di non aver capito un caxxo. Oppure sperava che le cose andassero diversamente. In ogni caso meglio toglierlo dal mercato perché francamente ridicolo. Ah già lui è il ministro della salute ed è rimasto tale.

Loro possono dire quello che vogliono tanto avranno sempre la protezione di quelli che se stanno a pancia in su (supinamente) e che proteggono pure tutte le cazzate dette.
Ciò non significa che la pandemia non esista e non sia pericolosa, ma non venirmi a dire che non è continuamente strumentalizzata, perché vale più di un insulto. Mandami a cagare piuttosto, lo accetterei di più, anche perché fa bene




discutere? tu staresti discutendo utilizzando quattro parole ogni tanto? Il fatto che tu non sia al comando non significa che tu possa avere un tuo libero pensiero. E se non puoi esprimerlo sul forum allora bello mio fatti qualche domanda in più, tipo: "cosa ci sto a fare?"



Dillo alla tua combriccola che a parte te hanno e continuano ad offendere chi ha fatto delle scelte differenti permesse dal governo. I fascisti non siamo mica noi. Forse saranno quelli che:
-vogliono far pagare le spese a chi non si vaccina
-vogliono creare disuguaglianze nel mondo del lavoro
-vogliono togliere la mensa per chi non ha il greenpass
-vogliono far licenziare le persone perché fanno scelte diverse (permesse)
-ecc...

Se tu e altri pensate che le attuali regole (parlo del green pass e di come è stato strutturato) siano il non plus ultra, beh, fatti vostri. Per me ed altri ci sono delle palesi contraddizioni che non possono essere considerate come "difetti di gioventù", ma cazzate politiche belle e buone.

A Milano partiranno gli orari sfalsati per le scuole e le attività. Più di un anno fa io e altri sostenevamo questa modalità per ripartire un po più in sicurezza. (Hai capito che coglioni che siamo . Ora lo faranno, quindi siamo fortunati ad aver detto ciò che ora verrà utilizzato? Chissà, magari con il tempo azzeccheremo anche altro. Per le previsioni di Nostralupus chiedi a lui che saprà fornirti una serie di situazioni azzeccate in tempi non sospetti. Per azzeccare non bisogna né essere geni né essere fortunati, basta smetterla di stare a pancia in su e iniziare a valutare la realtà che ci circonda. La stessa realtà che manderà i figli a scuola in presenza con le stesse regole di aprire le finestre e le mascherine. Dopo due anni queste sono i preziosi consigli per gli studenti. Ah già c'è anche il Green Pass che proteggerà tutti... peccato che per loro non sarà obbligatorio.

Chi non ha alcuna responsabilità nella gestione di una cosa, qualsiasi cosa, potrà sempre dire “io saprei fare di meglio”. Non a caso c’è il detto che gli italiani sono tutti CT della nazionale.

Vale per la gente che scrive sui forum, le persone al bar, quelli che vanno in televisione senza alcun titolo se non quello personale.

Personalmente ritengo che seguire le indicazioni del governo dia maggiore stabilità alla gestione della pandemia, visto che si possono governare dei numeri su cui si può far programmazione.

Alla guida della pandemia ci sono uomini, e come tali non infallibili. Sicuramente se ci si muove tutti nella stessa direzione gli si rende la vita più facile.

Tutte le opzioni lecite per me vanno bene, ma il mio ragionamento è che se mi suggeriscono di vaccinarmi non lo fanno perché vogliono ammazzarmi

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

il problema è il dopo, vai a rileggerti quello che avevi scritto e confermato più volte. Praticamente con la tua statistica hai appioppato una pericolosità di 8,7 volte superiore(non vaccinato) rispetto ad un vaccinato (parole tue: un vaccinato è 8,7 volte più pericoloso), collegandoti al fatto che il non vaccinato ha un rischio di 8,7 volte superiore di contagiarsi.
Hai unito il rischio di una azione passiva (contagio) con il rischio di una azione attiva (contagiare). Mi dispiace, ma non funziona così. Per il contagio attivo esiste l'R0 che tu non consideri e che non ha quel valore attualmente.


Mi stupisco che gli Einstein della discussione (ghibellini come te) non abbiano mai ripreso questi concetti correggendoli. Però si sa, c'è una sorta di protezione per chi è un cittadino modello.

tirare in ballo l'R0 (funzione) non cambia i semplici calcoli esposti sopra. non c'è nulla da capire, è matematica base

[euscar]

Originariamente inviato da giuliop

E dicendolo continui a commettere, e ripetere fino alla nausea, la solita fallacia logica ("tu quoque"): il fatto che ci siano altre circostanze in cui tu (generico) sia un peso per la società non vuol dire che non dovresti cercare di non esserlo in questo caso.

Caschi male, io sono già vaccinato.

Semplicemente secondo il mio modestissimo parere, tirare in ballo il costo che la società dovrebbe sostenere per curare una qualsiasi persona malata (anche un no-vax che si prende il covid) è fallace.
Se c'è una cosa che rischia di minare la nostra (già precaria) società è proprio questo tipo di discorso, che non fa altro che innescare ulteriori polemiche.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da giuliop

Stai confondendo "razionalità soggettiva" ("questo per me ha senso, quindi lo faccio"), nel qual caso puoi giustificare qualsiasi cosa "razionalmente", con la "razionalità oggettiva" ("non mi voglio ammalare; ho sufficienti dati per dire che il vaccino [probabilmente] non mi farà ammalare; quindi lo faccio").

Ma che stai a di'?

Secondo il tuo ragionamento vale anche questo: "Non ho sufficienti dati per poter affermare che il vaccino non mi provocherà reazioni avverse, quindi non lo faccio".

O no?

P.S.: io sono neutrale verso entrambe le posizioni, non mi metto a sindacare su ciò che la ciascuno sceglie per sé. Il punto di partenza era (in risposta a rattopazzo): perché ci si sente in dovere di giustificarsi delle proprie scelte?

[Mparlav]

Originariamente inviato da RAEL70

@ tutti coloro che continuano a negare:
Piuttosto che obbligare il GP, basterebbe semplicemente far visitare, per una intera settimana, un reparto COVID a propria scelta e sentire, con le proprie orecchie, i rantoli delle persone...

Nessuno rimane imperterrito, ve lo assicuro.

Sarebbe utile ma temo impraticabile per il diritto del malato, a meno di non raccogliere il loro consenso e penso che molti lo darebbero pure.

Con la prima ondata ci sono stati coloro che, in subintensiva, facevano video e li postavano sui social, raccontando l'esperienza ospedaliera.
Evidentemente non è stato sufficiente, perchè si pensa sempre che le malattie, come gli incidenti stradali, capitino sempre agli altri.

[Mparlav]

Originariamente inviato da !fazz

243 Milioni di dosi in 139 stati e non è che siano donazioni ad minchiam c'è un apposito programma per aiutare i paesi poveri con le vaccinazioni ed esiste da quando esistono i vaccini

Covax, GAVI, le informazioni si trovano ovunque.
Consiglio questa infografica che viene aggiornata di continuo:
https://www.unicef.org/supply/covid-...rket-dashboard

è evidente che si possa fare di più, ma troppi non si rendono conto di che sfida stiamo affrontando su scala mondiale.

[canislupus]

Originariamente inviato da Tom Joad

Ma che stai a di'?

Secondo il tuo ragionamento vale anche questo: "Non ho sufficienti dati per poter affermare che il vaccino non mi provocherà reazioni avverse, quindi non lo faccio".

O no?

P.S.: io sono neutrale verso entrambe le posizioni, non mi metto a sindacare su ciò che la ciascuno sceglie per sé. Il punto di partenza era (in risposta a rattopazzo): perché ci si sente in dovere di giustificarsi delle proprie scelte?

Perchè si è scelto di ragionare a fazioni.

Chi non si vaccina si è preso tutti gli epiteti possibili (in silenzio).

Allora dato che a nessuno piace ricevere stupide etichette (segno di una visione mediocre della vita), sono partite le "crociate" volte a spiegare il proprio punto di vista.

Anche io non ho nulla contro chi si vaccina, ma lo stesso pensiero non è bidirezionale.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

E dicendolo continui a commettere, e ripetere fino alla nausea, la solita fallacia logica ("tu quoque"): il fatto che ci siano altre circostanze in cui tu (generico) sia un peso per la società non vuol dire che non dovresti cercare di non esserlo in questo caso.

Questa genialata di far pagare le cure ai malati non vaccinati è venuta fuori dalle profonde meningi di qualche politicante con la sua bella busta paga di migliaia di euro pagata con i soldi dei contribuenti magari anche dai così detti novax che lo hanno votato e messo li a sparare queste caxxate e poi ripresa più volte da altri geni, magari seduti su comode poltrone di salotti televisivi con le palle al caldo,
senza rendersi conto che non solo è irrealizzabile perchè va contro la costituzione ma anche illogica in ogni suo aspetto.
E solo una scusa per far abboccare dei pesci e spargere un pò di odio,
e se tu la giustifichi con un semplice tu quoque vuol dire proprio che sei cascato in pieno in questo tranello.

[alemar78]

Originariamente inviato da Tom Joad

Ma che stai a di'?

Secondo il tuo ragionamento vale anche questo: "Non ho sufficienti dati per poter affermare che il vaccino non mi provocherà reazioni avverse, quindi non lo faccio".

No nel tuo manca l'obiettivo su cui parametrare il rischio.
Il tuo è come dire "non ho sufficienti dati per poter affermare che guidando l'auto non morirò quindi non lo faccio"...
Se lo applichi a tutti gli aspetti della vita l'unico risultato sarebbe non fare nulla. Non esiste il rischio zero, qualunque azione presuppone una componente di rischio più o meno alta.

Se confrontando due componenti di rischio scegli consapevolmente quella a rischio più alto non puoi dire che sia una scelta razionale e oggettiva.

Nel caso specifico vaccinandomi ho meno probabilità di ammalarmi e sviluppare eventi avversi rispetto al non vaccinarmi, quindi la scelta razionale e oggettiva tra le due è solo una.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè si è scelto di ragionare a fazioni.

Chi non si vaccina si è preso tutti gli epiteti possibili (in silenzio).

Allora dato che a nessuno piace ricevere stupide etichette (segno di una visione mediocre della vita), sono partite le "crociate" volte a spiegare il proprio punto di vista.

Anche io non ho nulla contro chi si vaccina, ma lo stesso pensiero non è bidirezionale.

Io non ho nulla contro chi non si vaccina.

Io trovo solo presuntuoso chi dice che saprebbe fare di meglio.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Mparlav

Sarebbe utile ma temo impraticabile per il diritto del malato, a meno di non raccogliere il loro consenso e penso che molti lo darebbero pure.

Con la prima ondata ci sono stati coloro che, in subintensiva, facevano video e li postavano sui social, raccontando l'esperienza ospedaliera.
Evidentemente non è stato sufficiente, perchè si pensa sempre che le malattie, come gli incidenti stradali, capitino sempre agli altri.

Sarebbe inutile lo stesso.

Ho un amico Serbo, fortemente contrario alla vaccinazione, che quotidianamente mi invia video di gente che soffre per effetti avversi da vaccino. Non si capacita perché, mostrando quei video ai suoi amici, non cambino idea. Soprassedendo sul fatto che probabilmente molti di quei video sono fasulli, gli ho domandato: se quei video riguardassero gente malata di Covid, ti convincerebbero a vaccinarti? Risposta, come mi aspettavo, negativa.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè si è scelto di ragionare a fazioni.

Chi non si vaccina si è preso tutti gli epiteti possibili (in silenzio).

Allora dato che a nessuno piace ricevere stupide etichette (segno di una visione mediocre della vita), sono partite le "crociate" volte a spiegare il proprio punto di vista.

Anche io non ho nulla contro chi si vaccina, ma lo stesso pensiero non è bidirezionale.

Scontro orizzontale. Chi controlla il dibattito sa benissimo come funziona. Le fazioni (come le etichette) le hanno create i giornali e le televisioni.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Tom Joad

Scontro orizzontale. Chi controlla il dibattito sa benissimo come funziona. Le fazioni (come le etichette) le hanno create i giornali e le televisioni.

ma chi ha creato cosa? i non vaccinati hanno più probabilità di contagiarsi? SI. quindi hanno più probabilità di trasmettere al prossimo (tra cui rientra la mia famiglia) il virus? SI. mi incazzo e pure tanto e fottesega di far parte o no di una fazione

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Io non ho nulla contro chi non si vaccina.

Io trovo solo presuntuoso chi dice che saprebbe fare di meglio.

Io ho dato le mie idee.

Non posso dire che avrei fatto sicuramente meglio, ma avrei fatto diversamente.


Il fatto, poi, che molte siano state adottate, sarà stata solo una mera casualità oppure avevano un minimo di logica e raziocinio?

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Io ho dato le mie idee.

Non posso dire che avrei fatto sicuramente meglio, ma avrei fatto diversamente.


Il fatto, poi, che molte siano state adottate, sarà stata solo una mera casualità oppure avevano un minimo di logica e raziocinio?

Ok

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ok sono scemo, mi rispieghi l'esempio dei 500 tizi in modo semplice e lineare? sarò io che non ho capito, lo ammetto

Ci provo:
Scopo: quantificare l'effetto della vaccinazione sul contagio e malattia.
Metodo: confrontare cosa succede se c'è un contagiato in un luogo con altre persone in due condizioni 1) tutte vaccinate o 2) tutte non vaccinate
Fattori che influenzano il processo:
1) esposizione diversa delle persone al contagiato (durata e vicinanza)
2) probabilità di contagiarsi dipende dall'esposizione e dal sistema immunitario di ciascuna persona + dall'effetto del vaccino
3) probabilità di sviluppare la malattia grave dipende dal sistema immunitario di ciascuna persona + dall'effetto del vaccino

Per evidenziare l'effetto del solo vaccino è evidente che bisogna rimuovere il contributo della diversa esposizione e del sistema immunitario di ciascuno.
Per farlo, ho fatto queste supposizioni (che sono forti e nel mondo vero non è credibile che avvengano tutte insieme, ma sono necessarie per confrontare pere con pere e mele con mele):
A) tutte le persone sono esposte in modo uguale (es: il contagiato ha passato lo stesso tempo vicino a ciascuno di loro parlandoci)
B) l'esposizione è sufficiente a causare l'ingresso del virus nel naso di tutti, se poi questa persona diventerà positiva dipende dal suo sistema immunitario e dall'eventuale vaccinazione
C) la cosa più semplice e sensata per rimuovere la variabilità dovuta al fatto che ognuno di noi ha un sistema immunitario che funziona più o meno bene è usare le statistiche ufficiali basate su grandi numeri di persone, prendendo un campione statistico uguale in numero fra vaccinati e non. Mediando tanto si spera che le fluttuazioni dovute al sistema immunitario diventino piccole, lasciando solo la differenza imputabile al vaccino. (Nota importante: quest'ultima supposizione attribuisce tutta la differenza al vaccino, quindi è a suo favore. Se ci sono altri effetti che contribuiscono e non vengono esclusi, allora si finisce per attribuire al vaccino un effetto maggiore di quello vero).
D) tutte le persone hanno la stessa età e sesso, per cui usiamo le stesse percentuali di protezione per tutti.

Chiarito tutto questo, i conti sono quelli che ho scritto prima e li riporto nuovamente.
I dati ufficiali ISS di qualche tempo fa davano 88% di protezione dal contagio e 97% dalla malattia grave che ti manda in terapia intensiva. In base all'ultimo report ISS sugli ultimi 30 giorni la protezione dal contagio pare essere scesa al 80%.

In un ristorante con 501 persone ce n'è una con il COVID ed è contagiosa. La popolazione che può infettare è 501-1 = 500
Caso 1 tutti vaccinati:
Il 12% di 500 è 60 persone contagiate positive ed il 3% dei 500 = 15 persone finiranno in terapia intensiva.
Se si usa il 20% di 500 sono già 100 persone contagiate (il doppio) e sempre il 3% = 15 persone in terapia intensiva.
Caso 2 tutti non vaccinati:
il 100% degli esposti è contagiato = 500 in base alle nostre ipotesi. Secondo i dati dell'ISS, mediando fra tutte le età, circa l'8-10% va in terapia intensiva ovvero 40-50 persone. Facciamo per semplicità che siano il 9% ovvero 45.

E' chiaro che il vaccino funziona e serve a proteggere da contagio e malattia, ma non protegge tutti e basta da solo. Infatti, la cosa sorprendente è notare la differenza fra i contagiati che sono diventati gravi nei due casi, c'è un fattore 3 ovvero 66%, non il 97% che era calcolato sulle persone esposte (non sui contagiati). In parole povere in caso di contagio che poi si trasforma in malattia il vaccino riduce la tua probabilità di finire in intensiva solo di 3 volte. Questa non è una bella cosa da scoprire per i vaccinati.
E' evidente che servono anche la prevenzione e migliori cure.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Io ho dato le mie idee.

Non posso dire che avrei fatto sicuramente meglio, ma avrei fatto diversamente.


Il fatto, poi, che molte siano state adottate, sarà stata solo una mera casualità oppure avevano un minimo di logica e raziocinio?

abbiamo mr umiltà tra noi e non lo sapevamo!!!

[canislupus]

Originariamente inviato da Tom Joad

Scontro orizzontale. Chi controlla il dibattito sa benissimo come funziona. Le fazioni (come le etichette) le hanno create i giornali e le televisioni.

Non so dirti se alcuni nel forum siano stati o meno influenzati dai media (non vorrei poi venisse vista pure questa come offesa).

Di certo non sono io ad aver iniziato questa "guerra" tra guelfi e ghibellini

Se mi dai del No-Vax asserendo che compio scelte stupide dettate da fantasie, permettimi di difendermi da questa visione miope.

Non ho mai negato la validità del vaccino, ho detto che non lo reputo utile nelle mie condizioni fisiche, mentali e sociali.

Questo non significa che il mio pensiero non possa cambiare, anche mantenendo ferme le mie idee sull'utilità e coerenza del GP.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Tom Joad

Scontro orizzontale. Chi controlla il dibattito sa benissimo come funziona. Le fazioni (come le etichette) le hanno create i giornali e le televisioni.

*

Siamo stati messi gli uni contro gli altri in una guerra fratricida che penalizza tutti eccetto chi l'ha effettivamente dichiarata.

[alemar78]

Originariamente inviato da UnknownOne00

In un ristorante con 501 persone ce n'è una con il COVID ed è contagiosa. La popolazione che può infettare è 501-1 = 500
Caso 1 tutti vaccinati:
Il 12% di 500 è 60 persone contagiate positive ed il 3% dei 500 = 15 persone finiranno in terapia intensiva.
Se si usa il 20% di 500 sono già 100 persone contagiate (il doppio) e sempre il 3% = 15 persone in terapia intensiva.
Caso 2 tutti non vaccinati:
il 100% degli esposti è contagiato = 500 in base alle nostre ipotesi. Secondo i dati dell'ISS, mediando fra tutte le età, circa l'8-10% va in terapia intensiva ovvero 40-50 persone. Facciamo per semplicità che siano il 9% ovvero 45.

E' chiaro che il vaccino funziona e serve a proteggere da contagio e malattia, ma non protegge tutti e basta da solo. Infatti, la cosa sorprendente è notare la differenza fra i contagiati che sono diventati gravi nei due casi, c'è un fattore 4 ovvero 75%, non il 97% che era calcolato sulle persone esposte (non sui contagiati). In parole povere in caso di contagio che poi si trasforma in malattia il vaccino riduce la tua probabilità di finire in intensiva solo di massimo 4 volte. Questa non è una bella cosa da scoprire per i vaccinati.
E' evidente che servono anche la prevenzione e migliori cure.

Sì ma nel caso 1 ci sono 440 persone non positive che a loro volta non contageranno altri nei giorni successivi, nel caso 2 invece i positivi e potenziali diffusori sono 500...
Anche questo deve essere messo in evidenza, non è una differenza irrilevante nell'ottica del contagio globale...
E' lapalissiano che servano le misure di prevenzione e la ricerca delle cure, nessuno credo l'abbia mai negato qui, ma è altrettanto evidente che il vaccino ha un ruolo chiave e preponderante rispetto ad esse, ad oggi