Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi fammi capire... se parliamo di percentuali di vaccinazione, non contano.
Se parliamo di maggioranza degli esperti invece vanno seguito... ok...

Visto che vogliamo fare il festival delle assurdità.

Siamo su un'auto con 5 persone a bordo che si sta dirigendo verso un burrone, una sola persona ha la visuale libera per comprendere che proseguendo in quella maniera ci sono buone probabilità di andare di sotto.
La maggioranza non può saperlo, quindi non ha senso ascoltare e analizzare l'opinione di una singola persona.

Perchè questo esempio?

Perchè in una situazione nuova, non si deve per scontato che alcuni siano esperti (in base a cosa? ha quello che ha visto nel passato???) e altri siano decerebrati con la carta stagnola in testa.

Sai tutto tu, chi decide la strategia non capisce una fava. Lo sostieni da inizio pandemia d’altronde

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Cambiano però anche le condizioni di "scontro", oggi la discussione tra vaccinare i bambini o meno è venuta fuori per colpa della variante delta, molto più contagiosa sui giovani rispetto alla versione originale, ha quindi fatto nascere nei virologi la diatriba se convenga o meno vaccinare anche loro.
Inizialmente il vaccino per loro era addirittura sconsigliato, in quanto i rischi superavano gli eventuali vantaggi, oggi che le condizioni sono diverse sono diverse anche le conclusioni...ora giustamente essendo ancora tutti in pieno fermento ci sono opinioni diverse, chi le basa sui dati, chi su sue congetture personali, chi su proiezioni statistiche, poi chi lo sa, qualcuno avrà fatto l'aruspico nelle frattaglie di pollo...poi che si porti avanti la possibilità di vaccinare anche i più giovani non è sbagliato, magari mano a mano che le cose vanno avanti potrebbe non risultare necessario, o potrebbe diventare fondamentale, questo ce lo potranno dire solo quando ci saranno studi completi che diranno se ci sono dei veri vantaggi nel farlo.

Con l'attuale variante DELTA non ci sono indizi che i bambini si contagino più dei genitori, ma, anche se fosse, soprattutto la cosa più importante è che non ci sono condizioni di gravità superiori rispetto a genitori e nonni.
Se un bambino di 10 anni contrae la malattia e in un caso su 10.000 ha sintomi gravi, sarebbe superiore ad un caso su 1.000???

Si è sempre detto che lo scopo del vaccino è quello di evitare di stare molto male (banalizziamo).

Non credo sia eticamente corretto (oltre che molto pericoloso) usare dei bimbi tra i 5 e gli 11 anni (per ora) come protezione ulteriore dal contagio nei confronti degli adulti.

Questi ultimi dovrebbero PRIMA vaccinarsi, POI se vi saranno effettivamente evidenze che i bambini contagiano ugualmente i genitori/nonni e oltre alla rilevazione del virus portano anche un problema di tipo sanitario, allora si potrebbe ragionare sulla vaccinazione specifica (previo studi MOLTO precisi).

L'ho detto e lo ripeto.

Io sono anche disposto in un'ottica di obbligatorietà a vaccinare me stesso, ma non esiste che lo farò per miei figli salvo che qualcuno non mi porti la CERTEZZA ASSOLUTA che sia per il loro bene e NON per evitare la malattia ad altri.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Io sono anche disposto in un'ottica di obbligatorietà a vaccinare me stesso, ma non esiste che lo farò per miei figli salvo che qualcuno non mi porti la CERTEZZA ASSOLUTA che sia per il loro bene e NON per evitare la malattia ad altri.

....

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Mi deve essere sfuggita... puoi fare la cortesia di rimetterla?
Sono presenti anche le tipologie di restrizioni?
Extra-Ue non entri neanche con il Green Pass (vedi USA).

https://tg24.sky.it/mondo/2021/08/09...pass-europa#10






Cksjdbdusdmejdnfnsm!d!

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Ciò nonostante il vaccino riduce notevolmente la possibilità di contagiarsi ed anche in quest'ultimo caso, la possibilità di contagiare gli altri, meglio ancora se quest'ultimi sono anch'essi vaccinati.

Originariamente inviato da giovanni69

Esatto: è ormai dimostrato, con grande dispiacere dei novax per i quali era altro cavallo di battaglia, che c'è differenza sostanziale tra possibilità di diffusione di un vaccinato vs un non vaccinato, sia nel tempo che come intensità (non ci sono gli high spreaders nei vaccinati).

Quindi domani vado a spiegarlo alla ministra della salute israeliana (paese dove hanno un altissimo tasso di vaccinazione con PFIZER).

Quanto sia importante la vaccinazione lo spiega a Ilfattoquotidiano.it Cyrille Cohen, consigliere per le vaccinazioni del ministro della Salute di Israele:

“Sappiamo che il vaccino ha un’efficacia di circa il 39% nel prevenire il contagio, mentre per quanto riguarda la protezione da malattia grave si passa dal 96% all’81%.

Per i casi gravi il rapporto tra vaccinati e non-vaccinati in media è di 60% a 40%, ma va tenuto conto che in questi tipi di popolazione c’è l’80-90% di persone vaccinate quindi significa che ci sono più possibilità di avere una condizione grave se non sei vaccinato”.

FONTE

P.S. Ho sistemato la formattazione ed evidenziato alcuni punti salienti. Faccio notare che ho sottolineato anche la maggiore protezione del vaccino rispetto alla malattia grave, così non mi date del NO-VAX.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Io sono anche disposto in un'ottica di obbligatorietà a vaccinare me stesso, ma non esiste che lo farò per miei figli salvo che qualcuno non mi porti la CERTEZZA ASSOLUTA che sia per il loro bene e NON per evitare la malattia ad altri.

A meno che non cada il governo e ci sia una maggioranza di centrosinistra difficilmente si vedranno obblighi nei vaccini, e comunque anche fosse, se li mettessero obbligatori anche per i più piccoli di certo nessuno ti dirà il motivo, se non il banalissimo "per proteggerli dal virus".

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

A meno che non cada il governo e ci sia una maggioranza di centrosinistra difficilmente si vedranno obblighi nei vaccini, e comunque anche fosse, se li mettessero obbligatori anche per i più piccoli di certo nessuno ti dirà il motivo, se non il banalissimo "per proteggerli dal virus".

I miei figli hanno tutti i vaccini obbligatori (sono 10 per chi non lo sapesse) più un paio di quelli facoltativi e consigliati.

Perchè quelli sì e questo no?

Per due ragioni:

1) Anni di sperimentazione
2) Rischio alto nella loro fascia di età

In mancanza di entrambe queste condizioni, io non mi sentirei tranquillo con la mia coscienza, anche se il rischio di effetti gravi fosse 1 su milione.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi domani vado a spiegarlo alla ministra della salute israeliana (paese dove hanno un altissimo tasso di vaccinazione con PFIZER).



FONTE

Leggi l'ultimo bollettino ISS alla pagina 1.


Impatto della vaccinazione nel prevenire nuove infezioni, ricoveri e decessi: •
La maggior parte dei casi segnalati in Italia sono stati identificati negli ultimi 14 giorni in soggetti non vaccinati. • Si stima un forte effetto di riduzione del rischio di infezione di SARS-Cov-2 nelle persone completamente vaccinate rispetto ai non vaccinati (85% per la diagnosi, 95% per l’ospedalizzazione, 97% per i ricoveri in terapia intensiva e 97% per i decessi).

Poi i link alle altre fonti e studi all'estero te li ho già messi.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

I miei figli hanno tutti i vaccini obbligatori (sono 10 per chi non lo sapesse) più un paio di quelli facoltativi e consigliati.

Perchè quelli sì e questo no?

Per due ragioni:

1) Anni di sperimentazione
2) Rischio alto nella loro fascia di età

In mancanza di entrambe queste condizioni, io non mi sentirei tranquillo con la mia coscienza, anche se il rischio di effetti gravi fosse 1 su milione.

Una volta resi obbligatori li dovrebbero fare e basta, comunque per ora il discorso non si pone, oltre a non essere obbligatori in generale, per gli under 12 non sono neanche previsti, più in la si vedrà...al momento ci sono solo tante chiacchiere fatte dai giornalisti e dai tanti esperti che parlano tanto per parlare.

[Mparlav]

A seguito dell'osservazione delle vaccinazioni effettuate negli Usa per i 12-17 anni, in Germania raccomandano la vaccinazione per tutti in quella fascia d'età, non solo i soggetti fragili, perché i benefici superano i rischi:
https://www.rki.de/DE/Content/Kommis...021-08-16.html

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Leggi l'ultimo bollettino ISS alla pagina 1.


Impatto della vaccinazione nel prevenire nuove infezioni, ricoveri e decessi: •
La maggior parte dei casi segnalati in Italia sono stati identificati negli ultimi 14 giorni in soggetti non vaccinati. • Si stima un forte effetto di riduzione del rischio di infezione di SARS-Cov-2 nelle persone completamente vaccinate rispetto ai non vaccinati (85% per la diagnosi, 95% per l’ospedalizzazione, 97% per i ricoveri in terapia intensiva e 97% per i decessi).

Poi i link alle altre fonti e studi all'estero te li ho già messi.

In Israele hanno il 90% di vaccinazioni... forse sono un POCHINO più attendibili?

Poi c'è un particolare, ma leggerissimo a viziare il dato... ma proprio leggero leggero.

Un vaccinato per DEFINIZIONE non contrae la malattia grave e con altissima probabilità sarà asintomatico o pauci-sintomatico.

Sai cosa significa questo?

Te lo spiego subito.

Se tu hai il naso che ti cola o un po' di tosse, ti vai a fare il tampone? Non penso... d'altra parte sei ANCHE vaccinato, perchè dovresti pensare di esserti infettato?

Se tu hai qualche sintomo riconducibile alla Covid e non sei vaccinato, ti fai il tampone? (o il tuo medico ti consiglia di farlo) Direi di sì.

Ecco la differenza.

Per avere un dato certo e incontrovertibile dovresti fare tamponi di massa a tutti, ogni due giorni.

Sono CERTO che in Israele siano andati a verificare con tamponi a campione e quel dato deriva ANCHE dai tamponi ai sintomatici.

Io stesso da ASINTOMATICO, non sarei mai andato a farmi un tampone.

Che diavolo di ragione dovevo avere per farmelo?

Non avevo sintomi e non avevo avuto contatti stretti con qualcuno ammalato (fino a quando non si è ammalato ed è risultato positivo).

[ryan78]

Messina, triste testimonianza di un’altra professoressa: “dopo il vaccino è iniziato l’inferno, gambe e braccia paralizzate, i medici mi davano per morta. Mai sofferto prima di alcuna patologia”


“E’ la storia di una miracolata e non ho vergogna a dirlo – afferma l’insegnante – . Ritengo giusto raccontare quello che mi è capitato, spinta dal coraggio della collega D’Arrigo. Il 14 marzo all’ospedale Piemonte di Messina e avevo prenotato con felicità la dose di Astrazeneca, nella consapevolezza che era doveroso fare quel gesto. Mi sentivo di dover aiutare me stessa, dei bambini e dei colleghi. Fino a quel momento non avevo patologie, se non i primi cenni della menopausa, sono un soggetto poco allergico, soffro di gastro-esofagite da reflusso, quindi nulla di così grave. Dopo l’iniezione tutto tranquillo, neppure i classici dolori al braccio, sono tornata a casa con la prenotazione per la seconda dose del 31 maggio”.

“I miei familiari cercarono di persuadermi, perché in tv si sentivano notizie allarmanti sul farmaco di AstraZeneca – prosegue la professoressa Amendolia Letteria – . Alcune persone, come il militare siciliano Stefano Paternò, sono anche defunte a causa della correlazione. Nonostante ciò ero felice, perché la sentivo come una missione. Dopo quella volta però è iniziato il mio inferno: il giorno dopo ho avuto un mal di testa normale, successivamente dal quarto giorno cominciano a manifestarsi tachicardia e innalzamento della pressione, io non avevo mai sofferto di questo, non prendevo neanche la pillola. Il medico curante mi ha detto di aspettare, ma dopo otto giorni iniziai a sentirmi strana. Sentivo i nervi girare, una lastra di ghiaccio, avevo torpore ai piedi e alle gambe, non sentivo la mia pelle. Il 29 marzo arriva il crollo definitivo, non sento più la sensibilità degli arti, braccia e gambe restano paralizzate, dalla cintola in giù non riesco più avere autonomia. Nella parte sinistra del viso invece si è verificata una paresi. Il primo aprile ero ad un passo dalla morte, i medici avvertirono i familiari di aspettarsi il peggio. Loro prepararono addirittura i vestiti del morto”.

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Non per forza si deve schiattare, ma sicuramente si è inventata tutto per gettare fango sulla vaccinazione. Caso isolato? La madre di un conoscente, qualche anno in più di questa signora, ha passato un bel periodo tra emicranie e dolori. Morale ha saltato la seconda dose per paura... e come darle torto, ma andrà tutto bene (col culo degli altri). Un amico con una semiparesi facciale, poi risolta. Ecc... Questo per dire che bisogna informare la gente, non per bloccare la vaccinazione, ma per renderla più consapevole e fornire informazioni utili per non farsi prendere dal panico intervenendo per tempo ai primi sintomi.

Io non ci vedo nulla di complottistico, anzi per me è del tutto normale che ci siano persone che stanno male (in fondo è normale con qualsiasi farmaco). Il problema invece è che di questa gente non si parla mai, non esistono, sono dei "mentecatti" sfortunati di cui non si deve parlare. C'è qualcuno nei canali mainstream che ne parla? UNO dico? Tutti sani come un pesce. Invece sarebbe stato opportuno parlarne perché possono essere motivo di valutazione dello stato di salute personale. A quanta gente viene detto:"non abbia paura, resti a casa e prenda la tachiPANACEApirina, sono sintomi normali"? Normali un paio di palle. Dove sta la vigilanza ATTIVA dei medici di base?
"avrà un po' di male al braccio e un po' di dolori influenzali!" questo è informare la gente e prepararla per eventuali eventi avversi da attenzionare il prima possibile? Ah già non si possono dire prima le cose perché poi la gente inizierà ad avere i sintomi del malato immaginario e intaserà gli ospedali.

SERVE LA FARMACOVIGILANZA ATTIVA DELLA MEDICINA TERRITORIALE che tradotto significa in: il tuo medico di base sarà colui che ti seguirà costantemente e sarà in contatto con il portale AIFA o ISS sul quale dovrà inserire i dati dei suoi pazienti SEMPRE. Niente cartaceo o roba passiva.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

E ti dirò di più... esistono malattie che colpiscono in prevalenza certi gruppi etnici... e non perchè siano razziste, ma semplicemente perchè hanno delle caratteristiche genetiche comuni che li rendono più vulnerabili...

certo.
È sempre la medicina di genere che si occupa di questo ed è un ottimo approccio perché non siamo tutti uguali.

Originariamente inviato da Cfranco

La dietrologia sulle "reali" motivazioni la trovo abbastanza ridicola, visto che l' alternativa è semplicemente chiudere tutto come prima.

L'alternativa sarebbe quella di studiare analiticamente i cluster sul territorio nostrano e non avvalerci di studi fatti in Paesi che sono socio-culturalmente diversi dall'Italia.

Da questi studi emergeranno i luoghi dove, in ordine di rischio, sarà necessario un intervento tipo il green pass, ma fatto con l'intento di salvaguardare la salute e l'economia. Non fisso però. Dipende dall'andamento della pandemia.

La lista sarà pubblica in modo che le persone sapranno dove sono i maggiori rischi in modo che possono (se lo vogliono) prestare più attenzione per evitare di far peggiorare il contatore Agenas. La politica poi dovrà mitigare e selezionare i cluster peggiori e lì implementare delle misure di precauzione, da attivare quando il contatore di Agenas regionale (meglio ancora comunale) segnalerà un incremento dei ricoveri e delle TI.

È una variazione del sistema precedente che se perfezionato potrebbe garantire una vita discreta per le attività. La differenza con il precedente sta nella possibilità di accedere a certe attività se muniti di Green Pass. Più gli ospedali si intasano e più serve il green pass. Poi quando la situazione si normalizza, tutti potranno riprendere quelle attività.

E te lo dice uno che non gradisce questo tipo di discriminazione, ma se la discriminazione è SENSATA e utile realmente per mantenere un Paese attivo quando c'è un momento di crisi (che non è sempre durante la pandemia, ma abbiamo visto che si va ad ondate), allora potrebbe essere accettabile il green pass piuttosto che un lockdown che funziona, ma devasta l'economia.

Ora il problema è la lista che però non dovrà risentire della spinta delle lobbies, ma solo delle evidenze scientifiche dopo attente analisi. Se il contagio in un museo è inferiore a quello in chiesa, il museo sarà dopo le chiese;

Facciamo che la lista avrà 20 attività da monitorare (sono escluse quelle fondamentali che erano aperte anche durante il lockdown)

Se zona verde --> tutte e 20 libere per chi è senza GP
Se zona gialla --> solo 12 libere per chi è senza GP
Se zona arancione --> solo 7 per chi è senza GP
Se zona rossa ---> nessuna libera per chi è senza GP

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Il problema invece è che di questa gente non si parla mai, non esistono, sono dei "mentecatti" sfortunati di cui non si deve parlare. C'è qualcuno nei canali mainstream che ne parla? UNO dico? Tutti sani come un pesce. Invece sarebbe stato opportuno parlarne perché possono essere motivo di valutazione dello stato di salute personale. A quanta gente viene detto:"non abbia paura, resti a casa e prenda la tachiPANACEApirina, sono sintomi normali"? Normali un paio di palle. Dove sta la vigilanza ATTIVA dei medici di base?
"avrà un po' di male al braccio e un po' di dolori influenzali!" questo è informare la gente e prepararla per eventuali eventi avversi da attenzionare il prima possibile? Ah già non si possono dire prima le cose perché poi la gente inizierà ad avere i sintomi del malato immaginario e intaserà gli ospedali.

Di astrazeneca si è detto di tutto di più, tirare fuori ulteriori casi negativi su questo vaccino è come sparare sulla croce rossa, infatti è quasi sparito dai centri vaccinali, perché nessuno lo vuole...quello che ormai va per la maggiore è pfizer.
Sinceramente non ti possono preparare se non dicendoti gli effetti collaterali più comuni, che sono dolore al braccio, febbre, mal di testa e dolori muscolari, dove ovviamente più di una tachipirina che vuoi prendere...ma quando vai a fare il vaccino ti dicono anche che se hai cose diverse da quelle per più di un paio di giorni di avvertire immediatamente il medico di famiglia o andare al pronto soccorso, insomma non aspettare passivamente a casa che passi.

Originariamente inviato da ryan78

SERVE LA FARMACOVIGILANZA ATTIVA DELLA MEDICINA TERRITORIALE che tradotto significa in: il tuo medico di base sarà colui che ti seguirà costantemente e sarà in contatto con il portale AIFA o ISS sul quale dovrà inserire i dati dei suoi pazienti SEMPRE. Niente cartaceo o roba passiva.

Se stavo a sentire il mio medico di famiglia sarei dovuto andare a fare astrazeneca in qualche open day o J&J al drive in di Valmontone...insomma due vaccini che poi hanno vietato agli under 60, quando ho prenotato pfizer neanche glielo ho detto che lo facevo .

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

Di astrazeneca si è detto di tutto di più, tirare fuori ulteriori casi negativi su questo vaccino è come sparare sulla croce rossa, infatti è quasi sparito dai centri vaccinali, perché nessuno lo vuole...quello che ormai va per la maggiore è pfizer.
Sinceramente non ti possono preparare se non dicendoti gli effetti collaterali più comuni, che sono dolore al braccio, febbre, mal di testa e dolori muscolari, dove ovviamente più di una tachipirina che vuoi prendere...ma quando vai a fare il vaccino ti dicono anche che se hai cose diverse da quelle per più di un paio di giorni di avvertire immediatamente il medico di famiglia o andare al pronto soccorso, insomma non aspettare passivamente a casa che passi.

Intanto il medico di base, se non è un coglionazzo fideista o novax complottista (gli estremi sono sempre da evitare), dovrebbe monitorare sempre i suoi pazienti anche per aiutare a popolare il database degli eventi avversi. Ogni paziente se li segna e poi glieli gira al medico. Se sono limitati ai classici, finità lì, se invece vanno oltre potranno o dovranno fare ulteriori accertamenti.
Poi non è che se il mio medico mi dice di stare a casa tranquillo e io non lo sono, lo ascolto come una pecora. Mi pago gli esami e me li faccio io senza prescrizione.

Se stavo a sentire il mio medico di famiglia sarei dovuto andare a fare astrazeneca in qualche open day o J&J al drive in di Valmontone...insomma due vaccini che poi hanno vietato agli under 60, quando ho prenotato pfizer neanche glielo ho detto che lo facevo .

questo è un altro problema che rientra nella prima casistica estrema citata prima. Per quello che in questo anno e mezzo avrebbero dovuto almeno dare il via ad una rinfrescata della medicina territoriale. È come a scuola dove non ci sono tutti insegnanti preparati. La medicina è la stessa cosa.
Avere un medico che ti vuole curare solo con la fitoterapia quando stai esplodendo è la stessa cosa di uno che ti manda a fare un vaccino che poi verrà vietato agli under 60. Anche l'approccio alla vaccinazione cambia totalmente se hai un medico di base che ti supporta, ti spiega, ti dice anche le cose "brutte che non bisogna dire", ti prepara al peggio fornendoti lui primo soccorso. Quando non può ti manda al PS. Intanto compila la farmacovigilanza in modo attivo, non solo ogni tanto o quando ti cresce un secondo pisello.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Se stavo a sentire il mio medico di famiglia sarei dovuto andare a fare astrazeneca in qualche open day o J&J al drive in di Valmontone...insomma due vaccini che poi hanno vietato agli under 60, quando ho prenotato pfizer neanche glielo ho detto che lo facevo .

Mi spiace dirlo... ma molti molti molti medici di famiglia (e pediatri) sono persone che non lo fanno per passione e amore... ma solo per avere un reddito a fine mese.
Secondo te... un medico di famiglia ti può rispondere con una frase:
"Lo dice il protocollo".
Ma sto parlando con un medico o con un burocrate?
Spiegami, prova a farmi capire cosa ne pensi.
Hai studiato, ne saprai sicuramente più di me.
Conosci la mia storia clinica, le mie patologie.
La medicina non è un qualcosa che si possa servire un tot al kg (mi scusi, mi da due fette di Pfizer... tagliato fine... l'ultima volta era gommoso ).

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

La medicina non è un qualcosa che si possa servire un tot al kg (mi scusi, mi da due fette di Pfizer... tagliato fine... l'ultima volta era gommoso ).

"sono tre... che faccio... lascio?"

[ryan78]

Concerto del rapper Shiva in discoteca romagnola, centinaia di ragazzi accalcati senza mascherina

RIMINI - Dopo le polemiche sollevate per il concerto improvvisato ad Olbia dal rapper sardo Salmo, a causa della grande folla di giovani accalcati per ascoltarlo, il concerto di un altro rapper, il lombardo 22enne Shiva - tenuto ieri sera nella discoteca Peter Pan di Misano Adriatico, nel Riminese - rischia di aprire un nuovo fronte. Nel video pubblicato nelle scorse ore sulle "Stories" del suo profilo Instagram si vedono infatti centinaia di ragazzi che riempiono il locale romagnolo cantare tutti attaccati, senza rispettare il distanziamento e indossare mascherine.



Mmmmmmmm c'è qualcosa che mi sfugge... ma le discoteche non dovrebbero essere chiuse? Anche qua nessuno sapeva di questo concerto?

E in questi giorni, in Riviera, sono attesi altri artisti

Ottimo!

p.s. ma il rapper ha la scoliosi? Che roba sono quelle cinghie?

[fukka75]

Originariamente inviato da canislupus

In Israele hanno il 90% di vaccinazioni... forse sono un POCHINO più attendibili?

Ma il 90% dove?
In Israele ca. 6mln di persone (che è il 60%, non il 90%, in Israele sono 10mln) hanno completato il ciclo vaccinale (che è ciò che conta, visto che i vaccinati con una sola dose sono ancora a rischio); in Italia siamo su una percentuale analoga (poco sotto il 58%), ma con 34mln di persone (ed abbiamo una percentuale anche maggiore rispetto a loro se si considera chi ha avuto almeno una dose)
Quindi ti chiedo, chi è che è più attendibile?

Edit
Per l'esattezza, fino a ieri
63% Israele contro 57% Italia
68% Israele contro 67% Italia (almeno una dose)

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Secondo te... un medico di famiglia ti può rispondere con una frase:
"Lo dice il protocollo".
Ma sto parlando con un medico o con un burocrate?

È una frase che si sente spesso sia dai medici che dai farmacisti, che poi a volte si rimpallano le responsabilità, uno dice che non può segnare un farmaco, l'altro che non può darlo senza ricetta...io l'ultima volta che mi è capitato al farmacista ho chiesto se i protocolli per medici e farmacisti fossero gli stessi, perché non era possibile che uno mi dicesse una cosa e l'altro l'esatto contrario.