[Thread Ufficiale] CPU Intel 14nm CoffeeLake/CometLake/RocketLake(da 8xxx a 11xxx)

[Killkernel]

Originariamente inviato da s12a

Finalmente mi è arrivato il tutto e sto facendo varie prove, ma non ho ancora trasferito GPU e sistema attuale.

Il core VID sull'11700K alla frequenza "all-core boost" di 4600 MHz secondo specifiche Intel a che tensione dovrebbe essere? Sulla mia scheda madre inizialmente era a 1.275V.

Non esiste un VID/VCore "standard" perché ogni CPU fa storia a sé.

[ROBHANAMICI]

Ma poi a cosa gli interessa vedere il vid che è il voltaggio stabilito di fabbrica da Intel, più che altro dovrebbe vedere il vcore stesso.

[s12a]

Semplicemente pensavo che sarebbe stato un po' più basso. Ho provato ad impostare -25 mV di offset, risparmiando una manciata di watt a pieno carico, ma a -75 mV andava in crash con Blender.

Su questa scheda madre ci sono diverse impostazioni per il power limit: Auto, POR e Manual. Con Auto i limiti sembrano molto elevati e CPU Package Power (da HWInfo) raggiunge facilmente i 175W a pieno carico in multicore in Blender. Con POR sembra andare da specifiche Intel, mantenendo 125W a lungo termine.

[s12a]

È normale un'alta sensibilità del sensore della temperatura CPU? In pratica applicando un forte carico multicore schizza subito su di 30° o giù di lì, per poi assestarsi e salire lentamente verso gli 80°, mentre CPU Package rimane attorno a 175W.



Questo fa cambiare rapidamente la velocità della ventola della CPU anche con brevi ma intensi carichi.

EDIT: sembra normale, tutto sommato:

https://www.anandtech.com/show/16535...-rocket-lake/2

[s12a]

Qualche pensiero sparso dopo varie prove:

• BIOS/UEFI scheda madre zeppo di piccoli ma fastidiosi bug ed abbastanza rozzo. Pensavo che una Gigabyte B560M Aorus Pro sarebbe stata una scelta di buon livello, ma devo ricredermi.
• D'altro canto, la gestione delle ventole da BIOS è molto buona. Peccato che non si possa modificare via software dal sistema operativo.
• A volte, riavviando dopo aver cambiato i valori di power limit l'adattatore LAN 2.5G non viene rilevato. Devo spernere il PC, togliere l' alimentazione e riaccenderlo affinché funzioni nuovamente.
• Tensione boost 4.9-5.0 GHz attorno ai 1.375-1.400V. Sembra sia normale, mah!
• Un Noctua D15S non è sufficiente per mantenere con 175W di PL la temperatura della CPU sotto gli 80°C in multicore (3d rendering). A 150W rimane attorno ai 74-75°C. La temperatura di picco in rendering è più bassa di quanto è stato riportato da Techpowerup con il 11700KF e Noctua D14S nelle medesime condizioni, dunque credo che il dissipatore sia montato bene (ho anche cercato di applicare la pasta termica in maniera da coprire sicuramente il die sotto allo heat spreader). Al tatto si scalda abbastanza rapidamente, inoltre.
• Una conseguenza del punto precedente che ho menzionato un post più sopra è che la temperatura della CPU cambiando rapidamente fa variare fastidiosamente la velocità della ventola, che al massimo non è così silenziosa. Tuttavia, usando un profilo più silenzioso le temperature si alzano ulteriormente.
• Mi immaginavo che i consumi sotto carico sarebbero stati enormi, ma non pensavo a questo livello. Con solo carico CPU l'intera configurazione in Blender raggiunge i 290W.
• Sono riuscito ad applicare -30 mV di Offset, troppo oltre escono schermate blu in Windows sotto carico.
• Ho effettuato alcuni bench Cinebench R23 a vari PL: 65W: 10085; 125W (default PL): 13252; 175W ("Auto" PL) - 25mV offset: 14784
• A 65W di PL consuma come il mio precedente i5 3550 che totalizzava un punteggio di 2664 punti in multicore sempre in Cinebench R23.
• All'uso, in ogni caso, il PC è decisamente più reattivo del precedente 3550. Non ho reinstallato nulla.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da s12a

Qualche pensiero sparso dopo varie prove:

• BIOS/UEFI scheda madre zeppo di piccoli ma fastidiosi bug ed abbastanza rozzo. Pensavo che una Gigabyte B560M Aorus Pro sarebbe stata una scelta di buon livello, ma devo ricredermi.
• D'altro canto, la gestione delle ventole da BIOS è molto buona. Peccato che non si possa modificare via software dal sistema operativo.
• A volte, riavviando dopo aver cambiato i valori di power limit l'adattatore LAN 2.5G non viene rilevato. Devo spernere il PC, togliere l' alimentazione e riaccenderlo affinché funzioni nuovamente.
• Tensione boost 4.9-5.0 GHz attorno ai 1.375-1.400V. Sembra sia normale, mah!
• Un Noctua D15S non è sufficiente per mantenere con 175W di PL la temperatura della CPU sotto gli 80°C in multicore (3d rendering). A 150W rimane attorno ai 74-75°C. La temperatura di picco in rendering è più bassa di quanto è stato riportato da Techpowerup con il 11700KF e Noctua D14S nelle medesime condizioni, dunque credo che il dissipatore sia montato bene (ho anche cercato di applicare la pasta termica in maniera da coprire sicuramente il die sotto allo heat spreader). Al tatto si scalda abbastanza rapidamente, inoltre.
• Una conseguenza del punto precedente che ho menzionato un post più sopra è che la temperatura della CPU cambiando rapidamente fa variare fastidiosamente la velocità della ventola, che al massimo non è così silenziosa. Tuttavia, usando un profilo più silenzioso le temperature si alzano ulteriormente.
• Mi immaginavo che i consumi sotto carico sarebbero stati enormi, ma non pensavo a questo livello. Con solo carico CPU l'intera configurazione in Blender raggiunge i 290W.
• Sono riuscito ad applicare -30 mV di Offset, troppo oltre escono schermate blu in Windows sotto carico.
• Ho effettuato alcuni bench Cinebench R23 a vari PL: 65W: 10085; 125W (default PL): 13252; 175W ("Auto" PL) - 25mV offset: 14784
• A 65W di PL consuma come il mio precedente i5 3550 che totalizzava un punteggio di 2664 punti in multicore sempre in Cinebench R23.
• All'uso, in ogni caso, il PC è decisamente più reattivo del precedente 3550. Non ho reinstallato nulla.

ho il tuo stesso dissipatore e raramente con consumi fissi di 225watt ha mai superato gli 80gradi quindi vedi bene il montaggio configurazione ventole...per il resto posso dirti che la scheda madre e' assolutamente sottodimensionata per la serie K...al max l 11600k ma non oltre...

[s12a]

Originariamente inviato da thunderforce83

ho il tuo stesso dissipatore e raramente con consumi fissi di 225watt ha mai superato gli 80gradi quindi vedi bene il montaggio configurazione ventole...

La temperatura ("Package temperature") la osservo effettuando un rendering con Blender 3D usando la stessa scena dei test di Techpowerup. ("Car demo" da qua https://www.blender.org/download/demo-files/)

Ho provato a montare una seconda ventola da 120mm ma la situazione non cambia moltissimo.

È possibile che il case sia troppo chiuso, ma le temperature sono praticamente le stesse con la paratia laterale aperta. Aprendo quella superiore, calano di 1 °C circa.

per il resto posso dirti che la scheda madre e' assolutamente sottodimensionata per la serie K...al max l 11600k ma non oltre...

Sottodimensionata in che senso? Ho scelto questa perché era il modello con le temperature VRM inferiori sotto carico. La mia è la versione AX con WiFi6, identica per il resto alla versione Pro testata qui:
https://www.techspot.com/bestof/inte...-motherboards/



EDIT: dimenticavo di aggiungere che la temperatura ambientale è di circa 28-29 °C nel mio caso.

EDIT2: ho provato a smontare nuovamente il dissipatore (spero sia l'ultima) e questa volta applicare della Arctic MX-4 invece della Noctua NT-1 in dotazione al dissipatore, facendo attenzione a serrare bene tutte le viti, e i risultati non sono cambiati per nulla sotto carico. Raggiunge come prima gli 80 °C sotto Blender mentre Package Power è attorno a 170W. Forse le temperature sono migliorate di 1-2 °C in idle, ma è da vedere. Ribadisco che credo sia montato bene. Temperatura ambiente 29 °C.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da s12a

La temperatura ("Package temperature") la osservo effettuando un rendering con Blender 3D usando la stessa scena dei test di Techpowerup. ("Car demo" da qua https://www.blender.org/download/demo-files/)

Ho provato a montare una seconda ventola da 120mm ma la situazione non cambia moltissimo.

È possibile che il case sia troppo chiuso, ma le temperature sono praticamente le stesse con la paratia laterale aperta. Aprendo quella superiore, calano di 1 °C circa.


Sottodimensionata in che senso? Ho scelto questa perché era il modello con le temperature VRM inferiori sotto carico. La mia è la versione AX con WiFi6, identica per il resto alla versione Pro testata qui:
https://www.techspot.com/bestof/inte...-motherboards/



EDIT: dimenticavo di aggiungere che la temperatura ambientale è di circa 28-29 °C nel mio caso.

EDIT2: ho provato a smontare nuovamente il dissipatore (spero sia l'ultima) e questa volta applicare della Arctic MX-4 invece della Noctua NT-1 in dotazione al dissipatore, facendo attenzione a serrare bene tutte le viti, e i risultati non sono cambiati per nulla sotto carico. Raggiunge come prima gli 80 °C sotto Blender mentre Package Power è attorno a 170W. Forse le temperature sono migliorate di 1-2 °C in idle, ma è da vedere. Ribadisco che credo sia montato bene. Temperatura ambiente 29 °C.

probabilmente la mia va bene perche' il mio case e' totalmente open, nel senso che gli sportelli laterali sono saltati sin dal primo giorno...ti consiglio di levare qualsiasi paratia anche a te perche' queste cpu sono super hot almeno adesso, nel periodo estivo.
all epoca in cui presi questa msi purtroppo avevo notato che la maggior parte dell z490 erano sottodimensionate dal punto di vista elettrico, per quanto riguarda le fasi, infatti optai per questa perche' era l unica che aveva molte fasi ad un prezzo decente.
se leggi in giro le recensioni vedrai che molte schede madri sono completamente inutilizzabili con questi processori per via dei consumi spaventosi. inutilizzabili nel senso che se spingi le cpu saltano perche' non riescono ad ottemperare alla richiesta eletrica e di conseguenza non puoi overcloccare niente in pratica, quindi bisognava fare attenzione alla scelta della MB...ovviamente le temperature buone sotto carico a wattaggio stock...ma guarda le temperature sotto carico pesante. li non le fornisce...e pensa che queste cpu arrivano a picchi di 300watt...

[s12a]

Volevo evitare di tenere il case aperto. In ogni caso il problema principale è che la temperatura (CPU Package Temperature) sotto carico intenso schizza immediatamente verso l'alto di qualche decina di °C per poi assestarsi. Certamente non è una temperatura misurata in un punto direttamente soggetto ad inerzia termica o correnti d'aria, o varierebbe molto più lentamente.

Anche l'articolo di Techspot (gli stessi autori del canale Youtube "Hardware Unboxed") evidenzia il fatto che diverse schede madri sono praticamente inutilizzabili con processori di un certo livello; basta vedere le temperature VRM riportate nel grafico allegato, comunque. Avevo preso la Gigabyte B560M Aorus in questione leggendo quell'articolo, ma forse non basta, o magari c'è qualche impostazione da modificare che ancora non ho scoperto (a parte diminuire i vari power limit).

Dai vari test ho notato fra l'altro che non appena CPU Package raggiunge gli 80 °C inizia una sorta di throttling riportato dai sensori come "Current/EDP Limit Throttling". È per questo che nel mio caso sale fino a questo punto e poi più o meno si ferma qui. Diminuendo la velocità della ventola del dissipatore o usando carichi ancora più intensi (es. Prime95) è possibile vedere temperature superiori, comunque.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da s12a

Volevo evitare di tenere il case aperto. In ogni caso il problema principale è che la temperatura (CPU Package Temperature) sotto carico intenso schizza immediatamente verso l'alto di qualche decina di °C per poi assestarsi. Certamente non è una temperatura misurata in un punto direttamente soggetto ad inerzia termica o correnti d'aria, o varierebbe molto più lentamente.

Anche l'articolo di Techspot (gli stessi autori del canale Youtube "Hardware Unboxed") evidenzia il fatto che diverse schede madri sono praticamente inutilizzabili con processori di un certo livello; basta vedere le temperature VRM riportate nel grafico allegato, comunque. Avevo preso la Gigabyte B560M Aorus in questione leggendo quell'articolo, ma forse non basta, o magari c'è qualche impostazione da modificare che ancora non ho scoperto (a parte diminuire i vari power limit).

Dai vari test ho notato fra l'altro che non appena CPU Package raggiunge gli 80 °C inizia una sorta di throttling riportato dai sensori come "Current/EDP Limit Throttling". È per questo che nel mio caso sale fino a questo punto e poi più o meno si ferma qui. Diminuendo la velocità della ventola del dissipatore o usando carichi ancora più intensi (es. Prime95) è possibile vedere temperature superiori, comunque.

io personalmente per stare tranquillo ho impostato la temperatura max via bios a 90 gradi perche' puo' succedere,qualcosa che la spinge sempre in altro e mi dispiacerebbe tenerla troppo stressata termicamente, comunque si anche a me su alcuni bench arriva di colpo a 80 gradi e si assesta...sono cpu al limite del PP e comunque nonostante tutto danno in faccia alla concorrenza nonostante tutto

[s12a]

Il throttling sopra gli 80 °C nel mio caso non è semplice thermal throttling. Intel Extreme Tuning Utility (che suppongo abbia una conoscenza approfondita del processore) lo riporta così:



Potrebbero essere i VRM che hanno un limite "soft" di temperatura o corrente preimpostato, ma non ho ancora trovato nulla a riguardo nel BIOS/UEFI da modificare. Con Prime95 la causa del throttling è la medesima, ma esso è ancora più accentuato e la frequenza su tutti i core scende a 4.1 GHz circa, con package temperature che dopo pochi secondi sale a 83-84 °C. Il power limit a breve termine di 250W non viene comunque raggiunto.

Dai sensori della scheda madre, che ha VRM a controllo "digitale", le temperature VRM riportate sono ben lontane dall'essere preoccupanti (55 °C o giù di lì).

Purtroppo non ho notato thread dedicati nella sezione overclock per questi processori o la scheda madre, ma capisco che non ci sia molto entusiasmo per questa piattaforma...

[nevets89]

Mi sa che quel limite edc è quello che hai impostato tu... Il pl... Quindi imho è normale.

Edit: no mi sa che ho detto una cavolata... Ma secondo me la scheda va bene, ci deve essere qualcosa nel BIOS oppure va semplicemente aggiornato

[s12a]

Da BIOS/UEFI il limite di corrente della CPU è già il valore massimo (256A). Anche impostando "Unlimited" da Intel Extreme Tuning Utility, la situazione non cambia. Forse è qualche altra impostazione avanzata, ma mi sembra strano.

Il BIOS è ultimo uscito (F6).

EDIT: è possibile sia qualcuna di queste opzioni nascoste in 3 sottomenu, ma è tutto impostato ad automatico (0) e sembra facile fare danni:



IA VR = Intel Architecture Voltage Regulator

[s12a]

Un aggiornamento: ho parzialmente mitigato il problema del throttling sopra gli 80°C giocando un po' i valori di AC/DC loadline dalla schermata di sopra, che ho impostato all'equivalente di 0.3 mOhm (dopo aver tolto l'offset negativo sul vCore precedentemente impostato). È stato possibile diminuire un po' la tensione di funzionamento sotto carico e quindi la corrente assorbita dalla CPU.

In realtà il problema è che sulla mia scheda madre (Gigabyte B560 Aorus Pro AX) il limite di corrente (IccMax) impostato da "Turbo Power Limits" va a metà, ossia il valore di corrente effettivo in uscita dai VRM è la metà di quello impostato. Questo è possibile osservarlo da HWInfo64.

Quindi, a 256A (il massimo impostabile), il limite effettivo è 128A o giù di lì con un po' di tolleranza. Nella maggior parte delle situazioni questo non è così limitante, ma farebbe piacere se il limite fosse più elevato come dovrebbe essere. Credo sia un bug e non è il primo che ho notato.


Ma è la piattaforma in generale ad avere diversi piccoli ma fastidiosi problemi a livello BIOS/UEFI, oppure è solo un problema di Gigabyte?

[Gello]

Gigabyte come BIOS e' sempre stata a livelli medio bassi, anche se su z490 e z590 non ho avuto grossi problemi.

Diciamo che rispetto agli ultimi 7/8 anni, questa release, viste le novita' introdotte, ha richiesto un maggior rodaggio inizialmente, poi vabbe' con sti consumi non mi sono azzardato a vedere mobo che non siano almeno z590 un minimo corazzate.

[s12a]

È che mi aspettavo di meglio e non ricordo di aver mai osservato tutti questi bug in un BIOS. Dal punto di vista di solidità ed efficienza VRM dovrei essere a posto rispetto a diverse altre schede B560, ma quasi rimpiango di aver cambiato ordine all'ultimo momento. Inizialmente avevo optato per una Asus B560M TUF Gaming (la seconda globalmente migliore scelta fra le varie B560 testate da Techspot/Hardware Unboxed).

[thunderforce83]

Originariamente inviato da s12a

Il throttling sopra gli 80 °C nel mio caso non è semplice thermal throttling. Intel Extreme Tuning Utility (che suppongo abbia una conoscenza approfondita del processore) lo riporta così:



Potrebbero essere i VRM che hanno un limite "soft" di temperatura o corrente preimpostato, ma non ho ancora trovato nulla a riguardo nel BIOS/UEFI da modificare. Con Prime95 la causa del throttling è la medesima, ma esso è ancora più accentuato e la frequenza su tutti i core scende a 4.1 GHz circa, con package temperature che dopo pochi secondi sale a 83-84 °C. Il power limit a breve termine di 250W non viene comunque raggiunto.

Dai sensori della scheda madre, che ha VRM a controllo "digitale", le temperature VRM riportate sono ben lontane dall'essere preoccupanti (55 °C o giù di lì).

Purtroppo non ho notato thread dedicati nella sezione overclock per questi processori o la scheda madre, ma capisco che non ci sia molto entusiasmo per questa piattaforma...

l'entusiasmo c'e' per la piattaforma visto che in gaming e' molto valida ma purtroppo chi possiede sta roba non condivide molte informazioni,,,,a dir la verita' sono convintissimo che la maggior parte della gente che compra sta roba quando apre n bios non sa manco da dove cominciare...e comunque non hanno tutti i torti visto che per capire tutta la roba che hanno aggiunto negli anni ci vorrebbe una laurea in elettronica
per la mia esperienza personale invece posso dirti che sei il primo che mette un processore del genere sulla serie B...magari c'e' ne sono altri, ma purtroppo all'epoca in cui presi il 10850k con questa scheda madre lessi tante recensioni e praticamente la maggior parte delle MB non erano in grado di tirare avanti un 10700k...figuriamoci un 10900k...e parliamo di schede serie Z490 (quasi la meta' al massimo erano buone per il 10600k) adesso non sono aggiornato sull'attuale situazione delle nuove MB ( io all'epoca feci il confronto tra le varie serie e marche z490) ma personalmente posso dirti che all'epoca non potevi tirare i 10core del 10850/10900 se non mettevi una MB con sezioni robuste di alimentazione motivo per il quale presi questa attuale msi che aveva il prezzo/numero fasi/features piu' vantaggioso e scartai tutte le altre per costo o perche' per la maggior parte i recensori raccontavano che non riuscivono a spingere le cpu proprio per la corrente che veniva erogata poca o male nel caso delle MB piu' cheap...se prendevi una z490 economica sicuramente incorrevi nel pericolo di avere overclock instabili o impossibili.

[s12a]

Beh, lo scarso entusiasmo, almeno su HWU, si nota dalla differenza in numero di post scritti rispetto ai processori AMD Ryzen.

Non avrei mai preso una Z490 dato che avevo intenzione di acquistare uno degli ultimi prodotti usciti, ed una Z590 sarebbe stata fuori budget. Oltretutto non avevo né ho intenzione di effettuare overclock (per guadagnare 300 Mhz o giù di lì?); semplicemente di poter usare la CPU senza power limit a rompere le scatole. Per questo ho pensato che sarebbe bastata una buona B560. Purtroppo non ho considerato la variabile BIOS.

Come ho accennato, il problema con tutta probabilità non è che la scheda madre non ce la faccia ad erogare corrente (con la sezione di alimentazione che si ritrova dovrebbe esserne pienamente in grado), ma che il Core Current Limit non funziona correttamente. Ho provato a contattare il supporto Gigabyte a riguardo allegando l'immagine qui giù; se non è un comportamento voluto, ad occhio non dovrebbe essere difficile da risolvere.

(clicca per ingrandire)


Un'altra possibile limitazione semmai sono le temperature fin troppo elevate nonostante il Noctua NH-D15S, sulla carta un mostro di dissipatore ad aria, anche considerando i 29-30 gradi di temperatura ambiente che mi ritrovo negli ultimi giorni. L'ho provato a montare tre volte senza sostanziali differenze a parte qualche grado in meno dalla prima dove probabilmente non avevo usato abbastanza pasta termica. Se mi dite che è normale avere il processore che sale immediatamente di 30-35 °C non appena inizia carico pesante multicore e che temperature oltre gli 80 °C sono accettabili, mi tolgo il pensiero

[thunderforce83]

Originariamente inviato da s12a

Beh, lo scarso entusiasmo, almeno su HWU, si nota dalla differenza in numero di post scritti rispetto ai processori AMD Ryzen.

Non avrei mai preso una Z490 dato che avevo intenzione di acquistare uno degli ultimi prodotti usciti, ed una Z590 sarebbe stata fuori budget. Oltretutto non avevo né ho intenzione di effettuare overclock (per guadagnare 300 Mhz o giù di lì?); semplicemente di poter usare la CPU senza power limit a rompere le scatole. Per questo ho pensato che sarebbe bastata una buona B560. Purtroppo non ho considerato la variabile BIOS.

Come ho accennato, il problema con tutta probabilità non è che la scheda madre non ce la faccia ad erogare corrente (con la sezione di alimentazione che si ritrova dovrebbe esserne pienamente in grado), ma che il Core Current Limit non funziona correttamente. Ho provato a contattare il supporto Gigabyte a riguardo allegando l'immagine qui giù; se non è un comportamento voluto, ad occhio non dovrebbe essere difficile da risolvere.

(clicca per ingrandire)


Un'altra possibile limitazione semmai sono le temperature fin troppo elevate nonostante il Noctua NH-D15S, sulla carta un mostro di dissipatore ad aria, anche considerando i 29-30 gradi di temperatura ambiente che mi ritrovo negli ultimi giorni. L'ho provato a montare tre volte senza sostanziali differenze a parte qualche grado in meno dalla prima dove probabilmente non avevo usato abbastanza pasta termica. Se mi dite che è normale avere il processore che sale immediatamente di 30-35 °C non appena inizia carico pesante multicore e che temperature oltre gli 80 °C sono accettabili, mi tolgo il pensiero

le temperature che schizzano subito appena la cpu e' sotto carico pesante si, te lo confermo, e' normalissimo...per quanto riguarda i bug del bios benvenuto nel team...tutte le schede madri, chi piu' chi meno hanno grossi problemi...la mia ad esempio ha grossi problemi con la stabilizzazione delle sottocorrenti cpu i/o voltage ma sopratutto ha un grosso bug con la scheda video che mi costringe a farla partire da integrata ogni volta che voglio andare nel bios..ma tutto sommato visto il risultato avuto e vedendo gli altri che non tirano un cxxxo da queta cpu mi ritengo ampiamento fortunato...evidenetemente su amd hanno piu' tempo da perdere...ma comunque interessa poco visto che migliaia e migliaia di pagine sono tutta fuffa oppure semplicemente fanno ancora piu' schifo di queste e cercano sluzioni per farle andare, cosa di cui sono ampiamente convinto che quando sistemeranno i varii bios le cose si aggiusteranno pian piano. se leggi su questa pagina cpu c'e' una discussione sul 5800x che ha temperature nell ordine dei 90gradi con 7nm gia' affinati...a buon intenditore poche parole

[Slash82]

ho visto che alcune schede madri msi hanno un nuovo aggiornamento, il changelog dice: "Support M2 PCIE lanes switch function."

Sapete cosa significa?