Bitcoin come valuta a corso legale: il piccolo stato di El Salvador pronto ad adottarlo

[the_joe]

Originariamente inviato da Lieutenant

Senti... dire "il dollaro era ancorato al valore dell'oro" o "l'oro era ancorato al valore del dollaro" e' la stessa cosa. Alla peggio, anche volendo, non puo' essere considerato nulla di piu' di un lapsus e il significato e' chiaro comunque. Se devi tirar fuori robe del genere, forse e' meglio se ci pensi tu 2-3 cento anni prima di scrivere.

Ad ogni modo, il significato e' che il tasso di scambio era ben definito. E se vai a cercare scoprirai anche qual'era il tasso di scambio: 1oz=35$



https://www.macrotrends.net/1333/his...100-year-chart

Non riesci proprio a capire che sia l'oro che il dollaro che qualsiasi altra cosa, hanno un valore fintanto che questo valore gli viene riconosciuto, di per sé l'oro non ha più valore del ferro o dello sterco di bovino, ha valore perché da millenni gli viene riconosciuto e questo fatto ne assicura anche una certa sicurezza che sarà così anche in futuro, ma è solo una cosa prettamente soggettiva.

Per farti capire meglio, se ti costringessero a vivere per un anno su un'isola da solo e senza supporto esterno, sceglieresti un'isola rigogliosa ricca di acqua e con una fattoria funzionante o una arida ma completamente costituita da pepite d'oro?

[randorama]

Originariamente inviato da the_joe

Non riesci proprio a capire che sia l'oro che il dollaro che qualsiasi altra cosa, hanno un valore fintanto che questo valore gli viene riconosciuto, di per sé l'oro non ha più valore del ferro o dello sterco di bovino, ha valore perché da millenni gli viene riconosciuto e questo fatto ne assicura anche una certa sicurezza che sarà così anche in futuro, ma è solo una cosa prettamente soggettiva.

Per farti capire meglio, se ti costringessero a vivere per un anno su un'isola da solo e senza supporto esterno, sceglieresti un'isola rigogliosa ricca di acqua e con una fattoria funzionante o una arida ma completamente costituita da pepite d'oro?

ha valore perchè ce n'è (relativamente) poco.
se ne dovesse scoprire una vena inesauribile varrebbe 0.

[Unrue]

Originariamente inviato da randorama

ha valore perchè ce n'è (relativamente) poco.
se ne dovesse scoprire una vena inesauribile varrebbe 0.

Aggiungo anche perché non è semplice estrarlo.

[randorama]

Originariamente inviato da Unrue

Aggiungo anche perché non è semplice estrarlo.

corretto: riformulo in "se si dovesse scoprire una vena "a vista"

[Unax]

comunque oro ed argento continuerebbero a funzionare come monete anche se Jena Plissken decidesse di disattivare tutte le reti elettriche mondiali

Benvenuti nel regno della razza umana.

[the_joe]

Originariamente inviato da randorama

ha valore perchè ce n'è (relativamente) poco.
se ne dovesse scoprire una vena inesauribile varrebbe 0.

Originariamente inviato da Unrue

Aggiungo anche perché non è semplice estrarlo.

Non è così, o perlomeno lo è solo in parte.

Ci sono materiali ben più rari dell'oro e di più difficile estrazione, ma questo non vuol dire che siano preziosi, l'oro ha assunto nei secoli il valore che ha, ma non è come per tutto, un valore assoluto nè tantomeno oggettivo, ha valore fintanto che gli viene attribuito esattamente come le criptomonete, con la differenza che uno è un bene materiale e l'altro no.

[the_joe]

Originariamente inviato da Unax

comunque oro ed argento continuerebbero a funzionare come monete anche se Jena Plissken decidesse di disattivare tutte le reti elettriche mondiali

Basteebbe che si smettesse di attribuirgli il valore arbitrario che gli viene riconosciuto e improvvisamente varrebbe zero o poco più, alla fine l'oro a parte fabbricare gioielli e qualche uso in elettronica serve a poco altro.

[Unrue]

Originariamente inviato da the_joe

Basteebbe che si smettesse di attribuirgli il valore arbitrario che gli viene riconosciuto e improvvisamente varrebbe zero o poco più, alla fine l'oro a parte fabbricare gioielli e qualche uso in elettronica serve a poco altro.

Ma scusa, cosa vuol dire? Allora anche il denaro basta non dargli alcun valore che non ha più senso di esistere. Nulla ha un valore intrinseco, lo ha in base al mercato stesso. Nel caso dell'oro gran parte del valore è dato dalla rarità e dalla difficoltà di estrazione. E l'oro è anche da sempre il bene più sicuro, non a caso tutte le banche centrali del mondo lo hanno come riserva.

[Unax]

Originariamente inviato da the_joe

Non è così, o perlomeno lo è solo in parte.

Ci sono materiali ben più rari dell'oro e di più difficile estrazione, ma questo non vuol dire che siano preziosi, l'oro ha assunto nei secoli il valore che ha, ma non è come per tutto, un valore assoluto nè tantomeno oggettivo, ha valore fintanto che gli viene attribuito esattamente come le criptomonete, con la differenza che uno è un bene materiale e l'altro no.

come non sono più preziosi

il rodio vale molto di più dell'oro

[randorama]

Originariamente inviato da the_joe

Non è così, o perlomeno lo è solo in parte.

Ci sono materiali ben più rari dell'oro e di più difficile estrazione, ma questo non vuol dire che siano preziosi, l'oro ha assunto nei secoli il valore che ha, ma non è come per tutto, un valore assoluto nè tantomeno oggettivo, ha valore fintanto che gli viene attribuito esattamente come le criptomonete, con la differenza che uno è un bene materiale e l'altro no.

beh, nomina il materiale e verifichiamo il prezzo

[the_joe]

Originariamente inviato da Unrue

Ma scusa, cosa vuol dire? Allora anche il denaro basta non dargli alcun valore che non ha più senso di esistere. Nulla ha un valore intrinseco, lo ha in base al mercato stesso. Nel caso dell'oro gran parte del valore è dato dalla rarità e dalla difficoltà di estrazione. E l'oro è anche da sempre il bene più sicuro, non a caso tutte le banche centrali del mondo lo hanno come riserva.

Infatti, tutto ha valore fintanto che gli viene riconosciuto, semplice no? Gli indios che scambiavano oro con le perline dei colonizzatori facevano un affare perchè per loro le perline valevano più dell'oro. Dipende tutto dal valore che si attribuisce alle cose e tutto è relativo.

[Unrue]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, tutto ha valore fintanto che gli viene riconosciuto, semplice no? Gli indios che scambiavano oro con le perline dei colonizzatori facevano un affare perchè per loro le perline valevano più dell'oro. Dipende tutto dal valore che si attribuisce alle cose e tutto è relativo.

Non proprio, in quel caso erano presi per il culo bellamente, perché ignoravano il vero valore dell'oro. Un conto è il valore che gli si attribuisce, un conto è il valore reale di mercato.

[randorama]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, tutto ha valore fintanto che gli viene riconosciuto, semplice no? Gli indios che scambiavano oro con le perline dei colonizzatori facevano un affare perchè per loro le perline valevano più dell'oro. Dipende tutto dal valore che si attribuisce alle cose e tutto è relativo.

certo, perchè non ne avevano mai viste prima e, una volta viste, non sapevano dove trovarle.
portagliene 3 galeoni pieni e poi ne riparliamo

https://it.wikipedia.org/wiki/Utilit%C3%A0_marginale

[the_joe]

Originariamente inviato da Unrue

Non proprio, in quel caso erano presi per il culo bellamente, perché ignoravano il vero valore dell'oro. Un conto è il valore che gli si attribuisce, un conto è il valore reale di mercato.

Originariamente inviato da randorama

certo, perchè non ne avevano mai viste prima e, una volta viste, non sapevano dove trovarle.
portagliene 3 galeoni pieni e poi ne riparliamo

https://it.wikipedia.org/wiki/Utilit%C3%A0_marginale

Quindi siete realmente convinti che l'oro abbia sempre un valore assoluto indipendentemente dalle circostanze?

Sicuri???

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi siete realmente convinti che l'oro abbia sempre un valore assoluto indipendentemente dalle circostanze?

Sicuri???

Mi sento di concordare con the_joe.

Il valore di mercato è un valore che viene dato dalle persone, ma non certifica un valore per tutti.

Ad esempio nessuno potrebbe vivere senza l'acqua.

Questa di per sè ha un valore esistenziale, mentre si può vivere anche senza usare l'oro.

Il fatto che sia difficile da estrarre o in quantità presumibilmente limitata, è marginale.

Se non vi fosse alcun interesse, semplicemente rimarrebbe lì.

[Unrue]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi siete realmente convinti che l'oro abbia sempre un valore assoluto indipendentemente dalle circostanze?

Sicuri???

Ma veramente ho detto l'esatto contrario, cioè che nulla ha un valore intrinseco. Voglio solo dire che il valore lo dà il mercato, e l'oro da sempre è il bene più sicuro. Magari un giorno non sarà più così, ma fino ad oggi così è.

[randorama]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi siete realmente convinti che l'oro abbia sempre un valore assoluto indipendentemente dalle circostanze?

Sicuri???

ovvio che no; già scritto sopra.
è lo stesso discorso di quanto vale un bicchier d'acqua.
mi pare di capire che il link che porta alla pagina dell'utilità marginale non l'hai guardato.

va beh, magari qualcosa di più "potabile" (in tutti i sensi)

[HackaB321]

Originariamente inviato da canislupus

Mi sento di concordare con the_joe.

Il valore di mercato è un valore che viene dato dalle persone, ma non certifica un valore per tutti.

Ad esempio nessuno potrebbe vivere senza l'acqua.

Questa di per sè ha un valore esistenziale, mentre si può vivere anche senza usare l'oro.

Il fatto che sia difficile da estrarre o in quantità presumibilmente limitata, è marginale.

Se non vi fosse alcun interesse, semplicemente rimarrebbe lì.

Io invece non concordo.
Se vivo ai bordi del lago Vittoria per me l'oro può valere più dell'acqua.
Un valore è sempre dato dalla domanda e dall'offerta le quali a loro volta dipendono da utilità (la prima) e scarsità (la seconda).
Niente ha valore indipendentemente dalle circostanze.

[canislupus]

Originariamente inviato da HackaB321

Io invece non concordo.
Se vivo ai bordi del lago Vittoria per me l'oro può valere più dell'acqua.
Un valore è sempre dato dalla domanda e dall'offerta le quali a loro volta dipendono da utilità (la prima) e scarsità (la seconda).
Niente ha valore indipendentemente dalle circostanze.

Prova a vivere senza bere e circondati di oro.

E non mi dire che con l'oro ci compri l'acqua presa direttamente sull'Everest.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Lieutenant

Senti... dire "il dollaro era ancorato al valore dell'oro" o "l'oro era ancorato al valore del dollaro" e' la stessa cosa.

Non entro nella discussione, ma quest'affermazione... è sbagliata

Nel primo caso il dollaro dipende dal valore dell'oro, nel secondo caso è l'oro che dipende dal valore del dollaro. Non è la stessa cosa, è semmai l'esatto opposto.



Torno nel mio cantuccio oscuro