[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Significa che se esiste il marketing è grazie a quelli come te che ci credono.

Risposta del mese

[Darkless]

Originariamente inviato da razor820

Eh ma quello è stato un tuo errore...
Preordinarlo 9gg prima nemmeno fosse un oggetto fisico che se non lo preordini rischia di non riceverlo..

Bastava aspettare 1 giorno dall uscita..

Veramente bastava farsi rimborsare indipendentemente da quando te lo eri comprato. Il problema proprio manco si pone, per lo meno lato economico. La questione in questo thread sembra più a livello di profondo shock emotivo, ma per quello bisogna rivolgersi a dei professionisti.

[The_Silver]

Originariamente inviato da Darkless

Veramente bastava farsi rimborsare indipendentemente da quando te lo eri comprato. Il problema proprio manco si pone, per lo meno lato economico. La questione in questo thread sembra più a livello di profondo shock emotivo, ma per quello bisogna rivolgersi a dei professionisti.

Esatto, e quindi chi non l'ha fatto evidentemente è contento dell'acquisto.

[Darkless]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Io credo che sia giusto elogiare la narrativa di Cyberpunk, e che farlo non tolga nulla a Shadowrun, ma nemmeno a Kotor 2, a Half Life o a Disco Elysium. Perché poi narrativa è un termine-ombrello in cui confluiscono tante cose.

Kotor 2 non ha una struttura narrativa poi così miracolosa, ma rappresenta la migliore critica al concetto della Forza mai fatta, in qualsiasi media. Kreia è un personaggio assolutamente sbalorditivo. Cyberpunk mette in discussione il concetto di umanità, Shadowrun probabilmente è ancora più opprimente, e così via.

Ribadisco che fare questa guerra tra poveri non ha senso, per me, soprattutto quando poi devo sentire che Tomb Raider ha una bella storia

In realtà la narrazione in Kotor 2 non è nulla di che. Il suo punto di forza (si, lo so è un ottimo gioco di parole, grazie) e quello a cui ti riferisci è la scrittura, che è una cosa diversa dalla narrazione.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Darkless

In realtà la narrazione in Kotor 2 non è nulla di che. Il suo punto di forza (si, lo so è un ottimo gioco di parole, grazie) e quello a cui ti riferisci è la scrittura, che è una cosa diversa dalla narrazione.

Ma ho scritto che non è poi così miracolosa...

[ulukaii]

Originariamente inviato da razor820

È per sbloccare L achivimient. Quindi fa parte del talento dei riflessi? Il sandevistan dove va montato?

No, diciamo che per montarlo ti serve che i riflessi siano da 6 in su, a seconda della rarità del modello. Lo monti al posto del deck, in pratica è un sistema operativo, come il Berserk.

[Max_R]

Originariamente inviato da Darkless

In realtà la narrazione in Kotor 2 non è nulla di che. Il suo punto di forza (si, lo so è un ottimo gioco di parole, grazie) e quello a cui ti riferisci è la scrittura, che è una cosa diversa dalla narrazione.

Ha scritto narrativa, che è diversa dalla narrazione e che include anche la scrittura

[Darkless]

Originariamente inviato da Max_R

Ha scritto narrativa, che è diversa dalla narrazione e che include anche la scrittura

Vale lo stesso discorso. Sono progetti troppo diversi per essere paragonati. Confronti assoluti non si possono fare perchè le basi sono diverse.
E bada che ti direi la stessa anche se stessimo parlando di un TES o di un failout di bethesda.

[Max_R]

Ma non vedo perché.
Il fatto che sia open non deve essere sempre un'attenuante. In qualcosa sono riusciti ma si poteva fare di più. Non lo hanno fatto e la sensazione è di cose fatte a metà. Ed esempio avrei gradito una caratterizzazione migliore dei personaggi a partire da V, dato che hanno voluto che ne avesse una.
Certo questo avrebbe richiesto maggiori risorse ma questo non significa impossibile.
Si parla, si parla ma alla fine ci si deve accontentare.

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Le cose sono collegate.

Non insegnano più la Relatività Generale alle elementari?

Boh io pensavo a giocare con i trasformers e a bullizzare le bambine con le Barbie

[Darkless]

Originariamente inviato da Max_R

Ma non vedo perché.
Il fatto che sia open non deve essere sempre un'attenuante. In qualcosa sono riusciti ma si poteva fare di più. Non lo hanno fatto e la sensazione è di cose fatte a metà. Ed esempio avrei gradito una caratterizzazione migliore dei personaggi a partire da V, dato che hanno voluto che ne avesse una.
Certo questo avrebbe richiesto maggiori risorse ma questo non significa impossibile.
Si parla, si parla ma alla fine ci si deve accontentare.

Perchè in certi giochi, come appunto gli Shadowrun, quelli sono la cosa principale su cui si basa il gioco stesso, se lo levi crolla tutto perchè il resto è ampiamente nella media. Va da sè che si sono focalizzati principalmente su quell'aspetto in fase di sviluppo trascurando un po' il resto, in cui si sono limitati al compitino (reiterato pedissequamente per 3 giochi che non sono mai riusciti a fare il balzo qualitativo aggiungerei). E' una scelta, con pro e contro.
Inoltre mettere insieme un impianto narrativo in quella tipologia di gioco è molto più semplice. Sia perchè richiede meno risorse dato che tutte le scene sono sostanzialmente solo testuali con qualche artwork o al più con due animazioni, sia perchè hai molte meno limitazioni a livello di quantità di contenuti.
In un gioco 3D (ribadisco che non parlo di CP nello specifico) tutto quello che accade nelle interazioni con i personaggi devi mostralo effettivamente sullo schermo, non puoi bloccare tutto e mandare in primo piano una pagina di descrizione testuale. Inoltre i dialoghi devono essere più coincisi e integrarsi nel ritmo del gioco e dell'azione. Pippotti di wot come in un Torment o un Disco Elysium sono improponibili (al di là della mera questione economica dei costi di doppiaggio).
Questo non significa che sia impossibile fare un buon lavoro in giochi 3D, buoni esempi se ne sono già visti numerosi in passato fra cui i precedenti titoli di CDP stessa, ma vuol dire semplicemente che certi livelli qualitativi sono più difficili da raggiungere con certi vincoli nonche più dispendiosi da realizzare rispetto ad un altra tipologia di prodotti. Inoltre ci sono anche molti più elementi di gameplay sviluppati attorno fra cui dividere le risorse per lo sviluppo, a differenza di titoli di nicchia che posson prendersi più libertà.
In parole povere il metro di giudizio non puo' essere lo stesso e non ha senso ragionare in termini assoluti, bisogna sempre contestualizzare. Possiamo confrontare la narrativa di CP con un TW3, un New Vegas, anche un failout di beth o un TES anche di un Bloodlines, ma non con giochi come Shadowrun.
Fermo restando che in termini assoluti la narrativa di Dragonfall resta una delle cose migliori degli scorsi anni e il fatto di esserle inferiore di per sè non significa nulla nè tantomeno implica che un prodoto sia scarso, a maggior ragione se si confronta con un gioco così diverso.

Originariamente inviato da fraussantin

Boh io pensavo a giocare con i trasformers e a bullizzare le bambine con le Barbie

Ah pure bullo eri !

[Crysis90]

Originariamente inviato da razor820

Bastava aspettare 1 giorno dall uscita..

Il 9 Dicembre nessuno sapeva che era in quelle condizioni perchè NESSUNO ancora l'aveva sbloccato.

Pre-ordinarlo il 1° Dicembre o il 9 Dicembre non cambiava assolutamente nulla.

Andava semplicemente NON pre-ordinato.

Ma d'ora in poi, mai più.
Soprattutto su giochi venduti da questa SH.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Darkless

Significa che se esiste il marketing è grazie a quelli come te che ci credono.
.

pensa che significato ha invece vedere chi difende a spada tratta un gioco che non ha. Lobotomizzaizone? Plagio? Ipnosi?

[Max_R]

Originariamente inviato da Darkless

Perchè in certi giochi, come appunto gli Shadowrun, quelli sono la cosa principale su cui si basa il gioco stesso, se lo levi crolla tutto perchè il resto è ampiamente nella media. Va da sè che si sono focalizzati principalmente su quell'aspetto in fase di sviluppo trascurando un po' il resto, in cui si sono limitati al compitino (reiterato pedissequamente per 3 giochi che non sono mai riusciti a fare il balzo qualitativo aggiungerei). E' una scelta, con pro e contro.
Inoltre mettere insieme un impianto narrativo in quella tipologia di gioco è molto più semplice. Sia perchè richiede meno risorse dato che tutte le scene sono sostanzialmente solo testuali con qualche artwork o al più con due animazioni, sia perchè hai molte meno limitazioni a livello di quantità di contenuti.
In un gioco 3D (ribadisco che non parlo di CP nello specifico) tutto quello che accade nelle interazioni con i personaggi devi mostralo effettivamente sullo schermo, non puoi bloccare tutto e mandare in primo piano una pagina di descrizione testuale. Inoltre i dialoghi devono essere più coincisi e integrarsi nel ritmo del gioco e dell'azione. Pippotti di wot come in un Torment o un Disco Elysium sono improponibili (al di là della mera questione economica dei costi di doppiaggio).
Questo non significa che sia impossibile fare un buon lavoro in giochi 3D, buoni esempi se ne sono già visti numerosi in passato fra cui i precedenti titoli di CDP stessa, ma vuol dire semplicemente che certi livelli qualitativi sono più difficili da raggiungere con certi vincoli nonche più dispendiosi da realizzare rispetto ad un altra tipologia di prodotti. Inoltre ci sono anche molti più elementi di gameplay sviluppati attorno fra cui dividere le risorse per lo sviluppo, a differenza di titoli di nicchia che posson prendersi più libertà.
In parole povere il metro di giudizio non puo' essere lo stesso e non ha senso ragionare in termini assoluti, bisogna sempre contestualizzare. Possiamo confrontare la narrativa di CP con un TW3, un New Vegas, anche un failout di beth o un TES anche di un Bloodlines, ma non con giochi come Shadowrun.
Fermo restando che in termini assoluti la narrativa di Dragonfall resta una delle cose migliori degli scorsi anni e il fatto di esserle inferiore di per sè non significa nulla nè tantomeno implica che un prodoto sia scarso, a maggior ragione se si confronta con un gioco così diverso.

Che la narrativa vada adattata al visuale è indiscutibile. Ci sono ottimi film con ottima narrativa. Quindi operazione, ancora una volta, non impossibile.
E si, direi che il salto di qualità degli shadowrun è indiscutibile: returns è limitato e sperimentale, gli altri due esprimono il potenziale.
E non sto dicendo che la narrativa di CP2077 sia del tutto scarsa ma che avrei gradito fosse più raffinata, nonché di qualità globalmente superiore (ergo con il potenziale espresso in maniera migliore).
E come questo aspetto altri aspetti avrebbero goduto di maggiore cura.

Ma a te, la caratterizzazione di V è piaciuta?

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ale55andr0

pensa che significato ha invece vedere chi difende a spada tratta un gioco che non ha. Lobotomizzaizone? Plagio? Ipnosi?

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Max_R

Che la narrativa vada adattata al visuale è indiscutibile. Ci sono ottimi film con ottima narrativa. Quindi operazione, ancora una volta, non impossibile.
E si, direi che il salto di qualità degli shadowrun è indiscutibile: returns è limitato e sperimentale, gli altri due esprimono il potenziale.
E non sto dicendo che la narrativa di CP2077 sia del tutto scarsa ma che avrei gradito fosse più raffinata, nonché di qualità globalmente superiore (ergo con il potenziale espresso in maniera migliore).
E come questo aspetto altri aspetti avrebbero goduto di maggiore cura.

Ma a te, la caratterizzazione di V è piaciuta?

Sì ma non puoi saltare a piè pari quello che Darkless sta cercando di dire.

Quando sviluppi un gioco isometrico hai delle possibilità diverse che si traducono in costi/tempi di sviluppo infinitamente inferiori rispetto ad un tripla A che deve mostrare tutto. Con i wall of text puoi permetterti di approfondire le trame ed i personaggi a costo zero, non è la stessa cosa.

Ciò non vuol dire che gli isometrici non meritino rispetto, ma che il paragone lo puoi fare fino a un certo punto, perché un conto è leggere 2000 parole fighissime, per cui va dato merito allo scrittore, ben altra cosa dover costruire asset e doppiare un tripla A.

Cioè, è davvero come paragonare un libro e un film. Un libro lo puoi scrivere a casa con un PC da 300€ e tante buone idee, il film (a maggior ragione se, adattandolo ad un gioco tripla A, parliamo di un kolossal e non di un film da circuito indipendente) ha dei costi infinitamente maggiori, così come delle problematiche tecniche del tutto diverse.

[falcy]

Tra Corporativo e Vita di Strada cosa consigliate? con Nomade ho finito e vorrei ricominciare per il bug vicino all’appartamento di V non l’avevo mai notato ma effettivamente c’è appena testato, però ho sempre visto quello sulla superstrada che continua ancora ad esserci.

[ulukaii]

Corporativo

[Max_R]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sì ma non puoi saltare a piè pari quello che Darkless sta cercando di dire.

Quando sviluppi un gioco isometrico hai delle possibilità diverse che si traducono in costi/tempi di sviluppo infinitamente inferiori rispetto ad un tripla A che deve mostrare tutto. Con i wall of text puoi permetterti di approfondire le trame ed i personaggi a costo zero, non è la stessa cosa.

Ciò non vuol dire che gli isometrici non meritino rispetto, ma che il paragone lo puoi fare fino a un certo punto, perché un conto è leggere 2000 parole fighissime, per cui va dato merito allo scrittore, ben altra cosa dover costruire asset e doppiare un tripla A.

Cioè, è davvero come paragonare un libro e un film. Un libro lo puoi scrivere a casa con un PC da 300€ e tante buone idee, il film (a maggior ragione se, adattandolo ad un gioco tripla A, parliamo di un kolossal e non di un film da circuito indipendente) ha dei costi infinitamente maggiori, così come delle problematiche tecniche del tutto diverse.

Io l'ho capito ma non concordo o comunque non totalmente.

CP2077 è uno dei progetti più ambiziosi mai visti, secondo forse solo a Star Citizen e dalle premesse poteva essere un'esperienza definitiva e rivoluzionaria. Poteva essere open e da una narrativa coi controcosi. Un altro titolo di riferimento.
Il doppiaggio è sicuramente una questione delicata ma non ingaggiare Reeves sarebbe potuto essere un buon inizio per avere più margine di buget. Avrebbero potuto limitarsi all'immagine delle fattezze di Johnny.
Bioshock Infinite è anch'esso diverso ma è imho un ottimo esempio di narrativa senza testo.

Dopodichè.. sono il primo a difendere le scelte degli sviluppatori che imho non dovrebbero lasciare che le loro opere vengano influenzate dai pareri dei clienti e mi si può leggere in diversi post su internet.
Il caso di CP2077 è leggermente diverso perché quello a cui puntavano è un gioco piuttosto differente da quello che hanno messo in vendita.

Inoltre, puntualizzato ancora una volta che avrei gradito più cura (ed una qualità più omogenea) di alcuni aspetti e che non trovo particolarmente elevata la narrativa, concordo con quanto espresso da bonusax nel suo post: la delusione più grande è dal lato design di gioco.

Gioco un po' a tutto senza problemi ma giocato come rpg CP2077 non rende minimamente, ed anche questo è un peccato. Questo non significa che non possa essere divertente.

Non è il peggior gioco del mondo, non è il migliore, non è un buon rpg, è un buon action forse. Ma in cosa eccelle realmente? In cosa spicca? Ma per davvero! Perché potrà spiccare per la narrativa in un action rpg open world ma.. solo perché secondo qualcuno dobbiamo rimanere nello specifico genere?

[falcy]

Originariamente inviato da ulukaii

Corporativo

Grazie