[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[GoFoxes]

Comunque ho finito di scaricare la patch Potrei anche ricominciare una partita se non fosse che le origin, il prologo e jackie mi stanno sulle palle in maniera assurda e la prima parte ormai l'avrò fatta 18 volte

[razor820]

Io non capisco questa ossessione di paragonare TW3 a cb2077.
Sono due giochi abbastanza diversi, in più sono passati oltre 6 anni...
Cb2077 è uscito da poco, e che per ora non abbia le stesse vendite di TW3, forse perché costa abbastanza, mentre in questi anni TW3 è stato quasi regalato con la frequenza di una volta al mese?

Vorrei tornare indietro all uscita di TW3 per vedere quante persone lo lodavano e lo criticavano..

Per chi lo critica così assiduamente, almeno elencate quello che non vi è piaciuto rispetto al vostro caro amico TW3..

[Cutter90]

Originariamente inviato da ulukaii

Davvero non riesco a capire perché si continui con questa cosa dello sviluppo enorme. C'è stata l'acquisizione dei diritti e la presentazione CGI. Dopodiché lo sviluppo effettivo del gioco (codice) è partito con la conclusione dell'espansione Blood and Wine (pubblicata nel 2016) e il team di TW3 è migrato completamente su CP77 dopo la pubblicazione della 1.30.

Non c'è stato nemmeno nulla da vedere prima di allora, eccetto la CGI e giusto un paio di microvideo, praticamente delle gif, l'anno prima del E3 del 2018 dove ci fu poi la presentazione ufficiale e, a seguire, sempre in quell'estate il primo gameplay.

In CDP dovrebbero esser sui 500 devs quando son stati al massimo, non sono tutti coder, ciascuno con i suoi ambiti e già durante la lavorazione passò su CP77 non erano tutti su quel titolo perché ci sono stati (e ci sono ancora) altri progetti minori: Gwent (con la sua beta e poi le varie stagioni che vanno avanti finora) e Thronebreaker (il singleplayer del gwent).

Prima di allora è stata pre-produzione, concept, scrittura, ma non sviluppo effettivo. Ci sono anche i post dell'epoca, è roba documentata sul web nel tempo, non capisco davvero da dove saltino fuori questi tempi di sviluppo di 6-8 anni.

PS: anche sul budget c'erano info pubblicate, se non erro nel thread di TW3 erano stati linkati anche gli informativi sui prestiti richiesti, mi pare fosse il periodo in cui c'era in piedi la diatriba col Sap che finì con un nuovo accordo economico.

Se la mettiamo in questi termini allora qualsiasi contenuto pubblicato dal 2012 al 2018 è un trailer in cgi... dato che nulla di tutto quello promesso o quasi è poi stato messo nel gioco "finale".....
Tutte le SH una volta terminato il lavoro su un gioco, partono su un altro. DLC esclusi. Poi lo ripeto. Se il gioco l'hanno presentato nel 2012 e fino al 2016 non ci hanno iniziato a lavorare è cmq grave. Perchè, come sempre, nessuno fa così. E' come se andassi dal mio cliente, gli mostrassi un pezzo nuovo (ho un azienda) e gli dicessi che parto veramente a svilupparlo tra 4 anni.... sai dove mi manda il cliente?
Cioè, se loro sono lenti come la morte o hanno un modo di sviluppare fuori mercato sono sempre cavoli loro. Non è che vanno giustificati.
5 anni di sviluppo almeno ci sono tutti.

Discorso budget è sempre lo stesso: ci sono una marea di progetti con budget inferiori usciti in condizioni nettamente migliori, con meno tempo di sviluppo e con meno promesse farlocche.... cioè, su questo non c'è proprio neanche da parlarne.

Poi attenzione: il gioco può piacere o meno. A me ad esempio, nonostante le gravi pecche piace abbastanza, perchè di contro ha alcuni punti molto alti. Ma bisogna essere oggettivi

[ulukaii]

Cyberpunk è stato annunciato nel 2012 con l'acquisizione diritti ed poi seguito il teaser CGI nel 2013. La presentazione è poi stata solo nel 2018. Non ci sono gameplay prima del 2018, il primo è quello pubblicato dopo la presentazione del E3.

Che abbiano annunciato ad minkiam prima del tempo è ovvio, ma va anche ricordato che TW3 è stato più volte rinviato (cosa che viene spesso dimenticata) e questo ha comunque contribuito a dilatare ulteriormente i tempi anche per CP77, tanto da creare questo vuoto tra l'annuncio iniziale e lo sviluppo vero e proprio.

[sertopica]

Originariamente inviato da Cutter90

Se la mettiamo in questi termini allora qualsiasi contenuto pubblicato dal 2012 al 2018 è un trailer in cgi... dato che nulla di tutto quello promesso o quasi è poi stato messo nel gioco "finale".....
Tutte le SH una volta terminato il lavoro su un gioco, partono su un altro. DLC esclusi. Poi lo ripeto. Se il gioco l'hanno presentato nel 2012 e fino al 2016 non ci hanno iniziato a lavorare è cmq grave. Perchè, come sempre, nessuno fa così. E' come se andassi dal mio cliente, gli mostrassi un pezzo nuovo (ho un azienda) e gli dicessi che parto veramente a svilupparlo tra 4 anni.... sai dove mi manda il cliente?
Cioè, se loro sono lenti come la morte o hanno un modo di sviluppare fuori mercato sono sempre cavoli loro. Non è che vanno giustificati.
5 anni di sviluppo almeno ci sono tutti.

Discorso budget è sempre lo stesso: ci sono una marea di progetti con budget inferiori usciti in condizioni nettamente migliori, con meno tempo di sviluppo e con meno promesse farlocche.... cioè, su questo non c'è proprio neanche da parlarne.

Poi attenzione: il gioco può piacere o meno. A me ad esempio, nonostante le gravi pecche piace abbastanza, perchè di contro ha alcuni punti molto alti. Ma bisogna essere oggettivi

Scusa ma non sei informato a riguardo, o sei informato male. I cicli di produzione funzionano esattamente in questo modo. Prima di tutto si fa recruiting, anche attraverso vari media come il primo trailer del 2012 e poi la prima presentazione in cui e' stata annunciata la collaborazione con Pondsmith, poi si lavora alla storia, i personaggi e quant'altro per alcuni anni, dicasi script, tutta roba che in pratica ancora non e' integrata nell'engine, e poi si entra in full production non appena tutto cio' di cui sopra e' pronto. Considera anche che nel 2012 gran parte del team lavorava ancora a TW3 che non era uscito, ci sarebbero voluti altri tre anni! Il resto sono chiacchiere....

[Zappz]

Hanno sicuramente sbagliato a pubblicizzarlo così presto, sono molto piu' furbi quelli di rockstar che tengono tutto segreto finche' il gioco non e' quasi finito.

[Wolf91]

Mamma mia che calvario GOG,si sarà bloccato il download almeno 10 volte,meno male che ero al pc e l'ho ripreso,se no era ancora li....imbarazzante

Installazione è fallita solo 4 volte

[Cutter90]

Originariamente inviato da sertopica

Scusa ma non sei informato a riguardo, o sei informato male. I cicli di produzione funzionano esattamente in questo modo. Prima di tutto si fa recruiting, anche attraverso vari media come il primo trailer del 2012 e poi la prima presentazione in cui e' stata annunciata la collaborazione con Pondsmith, poi si lavora alla storia, i personaggi e quant'altro per alcuni anni, dicasi script, tutta roba che in pratica ancora non e' integrata nell'engine, e poi si entra in full production non appena tutto cio' di cui sopra e' pronto. Considera anche che nel 2012 gran parte del team lavorava ancora a TW3 che non era uscito, ci sarebbero voluti altri tre anni! Il resto sono chiacchiere....

In realtà so tutto quello che hai detto però....
Guarda che sviluppare personaggi, trama ecc ecc fa parte dello sviluppo del videogioco..... Se togliamo quello del''equazione allora anche le altre sh sviluppano in 2 anni invece che 5. Non si scappa.
2016-2021 senza trama, pg ecc sono cmq 5 anni eh

[GoFoxes]

Originariamente inviato da razor820

Per chi lo critica così assiduamente, almeno elencate quello che non vi è piaciuto rispetto al vostro caro amico TW3..

Io non lo critico.
A TW3 ci ho passato circa 400 ore finendolo anche a marcia della morte, e provando anche a giocarlo senza hud, ma se devo portarmi uno dei due su un'isola deserta, mi porto CP2077. TW3 è praticamente un film interattivo.

[The_Silver]

e comunque ricordiamo il vergognoso downgrade dell'erba in TW3 eh, perchè anche lì hanno avuto il loro problemi

[The_Silver]

Originariamente inviato da Cutter90

Discorso budget è sempre lo stesso: ci sono una marea di progetti con budget inferiori usciti in condizioni nettamente migliori, con meno tempo di sviluppo e con meno promesse farlocche.... cioè, su questo non c'è proprio neanche da parlarne.

Ma quali sarebbero i giochi simili a CP2077 usciti in condizioni nettamente migliori con budget inferiori e meno tempo di sviluppo scusa? Io quasi non vedo giochi paragonabili punto, perchè ci sono tanti giochi con parte delle robe (chi ha il freeroam urbano ma non la parte rpg, chi ha la parte rpg/stealth/storia ma non il freeroam, chi ha il freeroam e la parte rpg/storia ma non lo stealth/hacking nè l'ambiente urbano, chi ha il freeroam urbano ma non la parte rpg nè il doppiaggio multilingua, ecc) un gioco con tutte le conponenti che include CP2077 praticamente non l'ho mai visto (solo Boiling Point forse ci si avvicina, ma anche lì...), quindi di sicuro non uno sviluppato in meno tempo con meno budget.

[ulukaii]

Originariamente inviato da Cutter90

In realtà so tutto quello che hai detto però....
Guarda che sviluppare personaggi, trama ecc ecc fa parte dello sviluppo del videogioco..... Se togliamo quello del''equazione allora anche le altre sh sviluppano in 2 anni invece che 5. Non si scappa.
2016-2021 senza trama, pg ecc sono cmq 5 anni eh

Non fai tutto a monte e poi sviluppi il codice, parti dai concept ed elaborazioni e poi man mano vai avanti. Se vuoi fare qualcosa che non puoi supportare lato tecnologico con l'attuale engine devi lavorare anche alla tecnologia che ti possa permettere di portarti a quello che vuoi ottenere perché non è detto che puoi prendere così com'è quello che già hai. Il RedEngine di CP77 non è lo stesso di TW3 così come il RedEngine di quest'ultimo non era lo stesso di TW2.

Ci sono poi info sul fatto che trama e personaggi siano stati continuamente sviluppati e modificati fino praticamente all'ultimo, la fonte? gli stessi doppiatori (anche quelli italiani) di cui sono state pubbliche le interviste (anche video interviste) nelle passate settimane/mesi. Loro per primi erano consci che le date indicate prima dei rinvii non potessero essere rispettate perché venivano continuamente aggiunti contenuti che loro andavano man mano a doppiare.

TW3 inizialmente doveva uscire nell'autunno del 2014, poi inviato a inizio 2015 e successivamente a maggio dello stesso anno. Se considerassimo che quella data inizialmente stimata nel 2014 come fosse stata poi quella effettiva rispettata, anche l'annuncio di CP77 nel 2012 ed il teaser CGI del 2013 non sono poi così tanto campati.

PS: agosto 2016 - marzo 2021 non son 5 anni

[Max_R]

Avrà i suoi pro e potrà anche essere divertente da giocare
Per qualcuno
Ma quello che è successo è indifendibile
E chi si ostina a cercare giustificazioni del tipo "nulla di simile" evidentemente gradisce (e merita) giochi poco incompleti e poco curati
Perché di cura e completezza parliamo
E di giochi curati e completi ce ne sono a bizzeffe
Magari più semplici per carità
Magari diversi per carità
Quindi?

Di budget e tempi di sviluppo (ma aggiungo di bug o glitch che si voglia) m'interessa relativamente rispetto al risultato finale

[ThePonz]

Secondo voci quasi certe pare che un team di geologi e paleontologi abbia scoperto frammenti del meteorite che avrebbe causato l'estinzione dei dinosauri: al loro interno dei resti riconducibili all'antenato di un uccellino diffuso oggi

[The_Silver]

Originariamente inviato da Max_R

Avrà i suoi pro e potrà anche essere divertente da giocare
Per qualcuno
Ma quello che è successo è indifendibile
E chi si ostina a cercare giustificazioni del tipo "nulla di simile" evidentemente gradisce (e merita) giochi poco incompleti e poco curati
Perché di cura e completezza parliamo
E di giochi curati e completi ce ne sono a bizzeffe
Magari più semplici per carità
Magari diversi per carità
Quindi?

Di budget e tempi di sviluppo (ma aggiungo di bug o glitch che si voglia) m'interessa relativamente rispetto al risultato finale

Mica ho parlato di "nulla di simile" per giustificare alcunchè, solo che se si sparano affermazioni come "ci sono giochi comparabili usciti in meno tempo con meno budget e fatti nettamente meglio, neanche a parlarne" allora vorrei che venissero menzionati (anche solo per curiosità perchè li proverei volentieri), altrimenti non si devono fare tali affermazioni, che quelle sono sì fatte per giustificare le sue lamentele invece.
Quindi il punto dovrebbe essere non usare argomenti campati in aria per giustificarti (e non solo questo, ma anche il discorso tanto ciclico quanto errato degli 8 anni di sviluppo ecc).

[razor820]

Mi ero considerato troppo fortunato in quelle 2 ore... Si sono ripresentati i soliti problemi della difficolta nel raccogliere gli oggetti dai cadaveri..
In più @ulukaii niente mi devo mettere l anima in pace con quella missione di Panam, non la completero mai.. Nemmeno dopo la patch, si bugga sempre nella stessa location..

aggiungo, primo bug dopo la patch... Nel mio caso la patch ha fatto piu danno che altro.. Non avevo mai avuto niente del genere...

[wolverine]

Originariamente inviato da cronos1990

Darkless non ha mai ragione, tranne quando concorda con me

Mi pare giusto!

[wolverine]

Ma è capitato a qualcuno che V attivi/disattivi le armi selezionandole una ad una per il ca$$i suoi?

[ulukaii]

What?

Originariamente inviato da razor820

In più @ulukaii niente mi devo mettere l anima in pace con quella missione di Panam, non la completero mai.. Nemmeno dopo la patch, si bugga sempre nella stessa location..

Infatti nel changelog non mi pare sia indicata tra quelle missioni con Panam dove sono state fixate certe condizioni bloccanti.

Originariamente inviato da Max_R

Avrà i suoi pro e potrà anche essere divertente da giocare
Per qualcuno
Ma quello che è successo è indifendibile
E chi si ostina a cercare giustificazioni del tipo "nulla di simile" evidentemente gradisce (e merita) giochi poco incompleti e poco curati
Perché di cura e completezza parliamo
E di giochi curati e completi ce ne sono a bizzeffe
Magari più semplici per carità
Magari diversi per carità
Quindi?

Di budget e tempi di sviluppo (ma aggiungo di bug o glitch che si voglia) m'interessa relativamente rispetto al risultato finale

Personalmente non giustifico proprio niente, è palese che non abbiano saputo gestire lo sviluppo in modo ponderato, abbiano preso sotto gamba fin troppi aspetti e su alcune cose non c'erano nemmeno le relative competenze, proprio perché fino a quel momento si erano concentrati su altro e certi aspetti per loro erano solo marginali: vedasi appunto IA, traffico e dintorni che fino a TW3 potevano appunto anche andare (e funzionano nel contesto), ma prenderli e replicarli in CP hai come risultato ciò che si vede.

La questione dei tempi di sviluppo è saltata fuori per il fatto che ancora adesso li si indichi come partiti nel 2012 quando non è così e quanto poi ne segue, del tipo: visto che hanno avuto così tanto tempo potevano far questo e quest'altro perché nel titolo X c'è e lo han fatto in meno tempo. Non considerando che il titolo X è stato sviluppato negli stessi tempi, o magari anche inferiori, ma con un ben altro numero di studi coinvolti e con un background che poteva ottenere quel risultato.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Cutter90

In realtà so tutto quello che hai detto però....

Con tutto rispetto ma... dire che sai già tutto, quando in realtà continui a sparare notizie false solo per dare un peso (fittizio) alle tue parole, è quanto meno sfrontato e pretenzioso.

Cosa che tra l'altro hai già fatto in passato, dove già all'epoca ti erano già state spiegate tutte le inesattezze (per non dire autentiche corbellerie) che continui a propinarci.

La cosa ancor meno incomprensibile è perchè tu (e altri) continuate a venire qui a parlare a priori male del gioco, ripetendo sempre le stesse cose. Che, vi pagano per queste cose?

Originariamente inviato da Cutter90

2016-2021 senza trama, pg ecc sono cmq 5 anni eh

Appunto, e insisti. Matematica "fai da te"?

Perchè a me risulta che da Giugno-Luglio 2016 a Novembre 2020 (data nella quale è andato in gold) sono 4 anni e... 4-5 mesi a voler essere precisi. Se continui ad inserire date a caso, mettendo pure dentro il tempo di sviluppo delle patch (nel qual caso allora lo dovresti fare anche con altri titoli), non solo non sai le cose, ma menti sapendo di mentire.