[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[razor820]

L unica cosa che a mio avviso trovo migliore su watch dogs legions è solo la grafica, mi sembra più pulita, e forse i personaggi in giro hanno qualche andatura e atteggiamento non clonata rispetto agli altri in giro..

Per tutto il resto, con tutto che è un gioco ultra criticato cb2077 è 4 spalle sopra del solito ricycle and paste della serie WD..

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da GoFoxes

Bingo, il problema è che CP2077 manco l'illusione ti dà.
Sarò ripetitivo, ma Watch Dogs Legion fa quello che si chiedeva a CP2077, e lo fa in maniera furba. Tra l'altro una città viva, con NPC che fanno diverse attività e un traffico realistico, ce l'aveva già il primo WD nel 2014.

Quindi mi pare strano che non riescano a farlo in CP2077, se non perché c'è effettivamente troppa roba a video come poligoni e non ci son più risorse per una IA basilare di questo tipo.

ci riesce meglio già wd 1 altro che legion...

https://www.youtube.com/watch?v=S27YOjpgaaE&t=26s

"Is that rain in the video or CDPR's tears after realizing a 2014 game has better animations, NPC, police, and crowd AI than Cyberpunk 2077?"

I pedoni non sono certo geni, ma sembrano "sapere" dove vanno (idem il traffico), e poi dettagli come il vento, gli ombrelli in caso di pioggia ecc. E' uo scorcio di "vita" che va avanti a prescindere da te in modo molto più credibile e immersivo.


Eh ah, il protagonista non corre sempre e solo come uno spiritato
..e pure il rendering dell'acqua (animazione del mare ed effetto pioggia nelle pozzanghere inclusi), è decisamente superiore...in un titolo di diversi anni fa, non di ieri

Ma "meno male che non mi hanno ascoltato"

[sertopica]

Originariamente inviato da cronos1990

Io ho sempre ragione

Mo' non ti allargare...

[Cutter90]

Originariamente inviato da razor820

L unica cosa che a mio avviso trovo migliore su watch dogs legions è solo la grafica, mi sembra più pulita, e forse i personaggi in giro hanno qualche andatura e atteggiamento non clonata rispetto agli altri in giro..

Per tutto il resto, con tutto che è un gioco ultra criticato cb2077 è 4 spalle sopra del solito ricycle and paste della serie WD..

Però quelli sono gusti

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Il paragone con Watch Dogs centra poco. CP2077 è un RPG e molte delle dinamiche di gameplay sono indirizzate un certo tipo di missioni e risultati ben precisi.
WD vuole essere una sorta di "simulatore" (passatemi il termine) di interferenza nella vita sociale dei cittadini di una città. Per forza di cose deve avere un certo tipo di routine.

Tanto per capirci, mentre i pedoni che girano per Night City sono puramente estetici, in WD hanno un'importanza a livello di gameplay. Mi pare lapalissiano che sotto quel punto di vista il gioco Ubisoft sia fatto meglio, altrimenti sarebbe un grandissimo fail.

Si sta in pratica facendo il paragone su un aspetto che su un gioco è marginale, su un altro è fondamentale.

Ah, ma infatti l'ho scritto. Paro paro.

[cronos1990]

Originariamente inviato da sertopica

Mo' non ti allargare...

73 Kg per 1,84 cm, mi spiace ma non mi allargo mai

Originariamente inviato da Cutter90

In qualsiasi open wolrd che non sia WD Legion gli npc sono marginali. Eppure sono fatti in qualsiasi gioco molto meglio. Anche in giochi di 15 anni fa o con budget infinitamente ridotto. Come la mettiamo?

La potrei mettere dicendo che hai detto una balla colossale, portando un fracco di esempi di giochi che tra l'altro hanno un numero di NPC e una quantità di elementi di giochi nettamente inferiori.

Ma lascio perdere, non voglio entrare nel ginepraio di questo discorso, non ne posso più La mia l'ho detta più volte, e ci sono già tornato su troppe volte; probabilmente ho già rotto abbastanza, ripetermi ancora non avrebbe senso.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da razor820

L unica cosa che a mio avviso trovo migliore su watch dogs legions è solo la grafica, mi sembra più pulita, e forse i personaggi in giro hanno qualche andatura e atteggiamento non clonata rispetto agli altri in giro..

Per tutto il resto, con tutto che è un gioco ultra criticato cb2077 è 4 spalle sopra del solito ricycle and paste della serie WD..

Tu non hai idea di quello che scrivi. Ma vabbè, in Italia è cosa comune tra giornalisti professionisti, figurarsi in un forum

[cronos1990]

Comprerei anche oggi WDL solo per fare i confronti del caso, cribbiolina

La stessa cosa che stavo per fare due giorni fa con Sekiro nei confronti di DS: con la differenza che Sekiro prima o poi lo compro, WDL devo essere sotto fumi di acidi pesanti

[sertopica]

Originariamente inviato da cronos1990

73 Kg per 1,84 cm, mi spiace ma non mi allargo mai

Cribbio, mi sa che il tuo gatto magna piu' di te.

[The_Silver]

Originariamente inviato da cronos1990

La potrei mettere dicendo che hai detto una balla colossale, portando un fracco di esempi di giochi che tra l'altro hanno un numero di NPC e una quantità di elementi di giochi nettamente inferiori.

Ma lascio perdere, non voglio entrare nel ginepraio di questo discorso, non ne posso più La mia l'ho detta più volte, e ci sono già tornato su troppe volte; probabilmente ho già rotto abbastanza, ripetermi ancora non avrebbe senso.

Anche perchè ti ricordo che stai parlando con quello che urlava "Vergogna! Presa per il culo!" ecc perchè Judy è lesbica, o perchè è convinto che abbiano tolto la scritta GDR dagli store, quindi insomma ecco...

[ulukaii]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Eh ah, il protagonista non corre sempre e solo come uno spiritato

C'erano già un paio di mods che mappavano la camminata, si tratta giusto di editare i files di config. Mi pare di averli linkati nel thread tecnico.

Alla peggio con un pad e cammini quando vuoi, però, sì, è una cosa che andrebbe introdotta pure su m+k.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

73 Kg per 1,84 cm, mi spiace ma non mi allargo mai
La potrei mettere dicendo che hai detto una balla colossale, portando un fracco di esempi di giochi che tra l'altro hanno un numero di NPC e una quantità di elementi di giochi nettamente inferiori.

Ma lascio perdere, non voglio entrare nel ginepraio di questo discorso, non ne posso più

Bè, ma nella mia idea di CP2077 c'era un città da vivere. Lo so, son coglione io che son CDP e scriptano anche la fisica, ma almeno ci speravo.

Il girottare per le strade, imbattermi in eventi, dialogare con NPC, ascoltare storie, ecc. c'è qualcosina, ma risicatissima e quasi tutta scrioptata.

Cioè, pure in NMS puoi interagire con ogni singolo NPC, imparare cose, ascoltare storie, ricevere quest, fare scambi, ecc molto di più che in Watch Dogs per dire, dove gli NPC puoi solo scansionarli (è in Legion che puoi seguirli, si arriva la routine quotidiana, si attivano i contatti e i legami e poi puoi arruolarli). Non parliamo dei giochi Rockstar dove gli NPC son semplicemente accessori, ma in ogni caso son coerenti. Ti posso fare altri esempi, Assassin's Creed e Hitman hanno NPC che si comportano in maniera sensata perché sono usati usati dal gioco stesso (AC una volta ora son a caxxo, ma almeno non appaiono/scompaiono dal nulla). G

Qua siamo a livelli BG1 con NPC statici che dicono sempre le stesse cose prese da un pool di 10-15 frasi fatte.

E la scusa che ci sono troppi elementi di gioco non regge perché non ci sono. E' una città come quelle di tutti gli altri giochi, che puoi visitare in esterno, mentre gli interni son visitabili solo dove decidono loro. Hai pochissima mobilità in verticale e la scusa "ci son tanti poligoni a video e il RT" idem non regge, perché se per rederla più realisitica gtrafivamente, devi castrare tutti gli NPC il risultato è pessimo comunque, altro che "ultra-realistico".

Io lo gioco balzando di viaggio veloce in viaggio veloce e facendo le missioni, lì per me dà il meglio, il resto è totalmente irrilevante e uno spreco ad oggi immane di risorse.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Era gratis il week-end scorso

Spetta: dove era gratis? Perchè se parli di Epic, io da loro non prendo nulla.

Altrimenti... pazienza

Originariamente inviato da sertopica

Cribbio, mi sa che il tuo gatto magna piu' di te.

Veramente faccio un'alimentazione piuttosto "rivedibile"

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ulukaii

C'erano già un paio di mods che mappavano la camminata, si tratta giusto di editare i files di config. Mi pare di averli linkati nel thread tecnico.

Alla peggio con un pad e cammini quando vuoi, però, sì, è una cosa che andrebbe introdotta pure su m+k.

provate, una rottura di scatole, spogli a cristo e vesti a maria (aggiusti di qua e levi de la' lato tasti/intuitività). Una banalità del genere poi non dovrebbe essere fatta dai modder a mio avviso. Idem per lo zoom (in) esagerato sulla minimappa che ti fa puntualmente sbagliare incrocio, sono piccolezze ma bastano a seccare, e fan seccare ancor di più se consideriamo che cdp potrebbe farle in un amen...

[The_Silver]

Originariamente inviato da cronos1990

Spedda: dove era gratis? Perchè se parli di Epic, io da loro non prendo nulla.

Altrimenti... pazienza

Era un free-weekend comunque non un regalo.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Comprerei anche oggi WDL solo per fare i confronti del caso, cribbiolina

La stessa cosa che stavo per fare due giorni fa con Sekiro nei confronti di DS: con la differenza che Sekiro prima o poi lo compro, WDL devo essere sotto fumi di acidi pesanti

WDL è il peggio WD, fai te

Ma è inutile confrontarlo con CP2077 perché hanno appunto due obiettivi diversi. IN WDL puoi seguire un NPC e quando lo fai, e solo quando lo fai, si attiva il sistema di gestione NPC , se no son normali NPC procedurali generati al volo e che scompaiono quando il giocatore si allontana.

In CP2077 che ci siano o meno NPC o traffico è totalmente irrilevante per qualsiasi componente stessa del gioco. Togli tutto e l'esperienza è identica. Anche implementassero routine che rasenta il realismo, non cambierebbe nulla del gioco.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da GoFoxes

Bè, ma nella mia idea di CP2077 c'era un città da vivere. Lo so, son coglione io che son CDP e scriptano anche la fisica, ma almeno ci speravo.

Il girottare per le strade, imbattermi in eventi, dialogare con NPC, ascoltare storie, ecc. c'è qualcosina, ma risicatissima e quasi tutta scrioptata.

Cioè, pure in NMS puoi interagire con ogni singolo NPC, imparare cose, ascoltare storie, ricevere quest, fare scambi, ecc molto di più che in Watch Dogs per dire, dove gli NPC puoi solo scansionarli (è in Legion che puoi seguirli, si arriva la routine quotidiana, si attivano i contatti e i legami e poi puoi arruolarli). Non parliamo dei giochi Rockstar dove gli NPC son semplicemente accessori, ma in ogni caso son coerenti. Ti posso fare altri esempi, Assassin's Creed e Hitman hanno NPC che si comportano in maniera sensata perché sono usati usati dal gioco stesso (AC una volta ora son a caxxo, ma almeno non appaiono/scompaiono dal nulla). G

Qua siamo a livelli BG1 con NPC statici che dicono sempre le stesse cose prese da un pool di 10-15 frasi fatte.

E la scusa che ci sono troppi elementi di gioco non regge perché non ci sono. E' una città come quelle di tutti gli altri giochi, che puoi visitare in esterno, mentre gli interni son visitabili solo dove decidono loro. Hai pochissima mobilità in verticale e la scusa "ci son tanti poligoni a video e il RT" idem non regge, perché se per rederla più realisitica gtrafivamente, devi castrare tutti gli NPC il risultato è pessimo comunque, altro che "ultra-realistico".

Io lo gioco balzando di viaggio veloce in viaggio veloce e facendo le missioni, lì per me dà il meglio, il resto è totalmente irrilevante e uno spreco ad oggi immane di risorse.

Parlare con ogni singolo NPC cmq lascia il tempo che trova, e sarebbe stato un lavoro a dir poco allucinante e inutile ai fini del gioco, ma essere attorniato da zombie ritardati, a piedi e su ruota, ti ammazza l'immersione, un minimo di credibilità con una IA basilare, ma "vera", bastava tranquillamente. Ma qua alcuni fanno passare la cosa come per chiedere troppo o qualcosa di illecito in un open world cittadino next gen nel 2021.. La scusa dei poligoni ed rt non reggeva a priori perchè quelli non pesano praticamente nulla sulla CPU...
Cmq concordo sulla frase "città da vivere", che è esattamente cio che manca a NC: è bella, bellissima sia graficamente che artisticamente ma tristemente finta e priva di una vita "sua". O meglio, la città in se dice molto, la gente che dovrebbe popolarla decisamente no...

[Cutter90]

Originariamente inviato da cronos1990

73 Kg per 1,84 cm, mi spiace ma non mi allargo mai
La potrei mettere dicendo che hai detto una balla colossale, portando un fracco di esempi di giochi che tra l'altro hanno un numero di NPC e una quantità di elementi di giochi nettamente inferiori.

Ma lascio perdere, non voglio entrare nel ginepraio di questo discorso, non ne posso più La mia l'ho detta più volte, e ci sono già tornato su troppe volte; probabilmente ho già rotto abbastanza, ripetermi ancora non avrebbe senso.

AH quindi se ci sono meno npc non si può dire che in cp2077 siano fatti male? Ma quando mai su, che razza di giustificazione sarebbe? Nessuno li ha obbligati a mettere 3000 npc che sono evidentemente programmati come almeno 20 anni fa, falsi, che distruggono qualsiasi immersione, invece che 500 fatti come dio comanda. In nessun gioco gli npc sono programmati così male. Nessuno. Di esempi non ne puoi proprio portare perchè non esisono open wolrd in cui se ti metti davanti ad un auto blocchi all'inifinito il traffico. Non esiste in nessun altro ow che ti giri e ti rigini e mezzo mondo è scomparso. Non esiste in nessun OW che tu vedi le auto in lontananza e all'avvicinarsi scompaiono. In nessun open wolrd la polizia compare dal nulla ovunque tu sia..... e la lista è molto, ma molto più lunga. Mi chiedo se tu abbia mai giocato un OW da 20 anni a questa parte

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Parlare con ogni singolo NPC cmq lascia il tempo che trova, e sarebbe staot un lavoro allucinante e inutile ai fini del gioco, ma essere attorniato da zombie ritardati, a piedi e su ruota, ti ammazza l'immersione, un minimo di credibilità con una IA basilare, ma "vera", questo bastava tranquillamente. Ma qua lacuni soggetti fanno passare la cosa come per chiedere troppo o qualcosa di lelcito in un open world cittadino next gen nel 2021.. La scusa dei poligoni ed rt non reggeva a priori perchè quelli non pesano praticamente nulla sulla CPU...
Cmq concordo sulla frase "città da vivere", che è esattamente cio che manca a NC: è bella, bellissima sia graficamente chee artisticamente ma tristemente finta e priva di una vita "sua".

Dialogare con ogni NPC lo fa No Man's Sky, non è chissa che cosa. Mica devi costruire dialoghi shakespeariani, basta che ogni NPC generato abbia una conoscenza base dei paraggi (cosa banale dato che il gioco è tutto scriptato e non c'è nulla di procedurale) e invece che rispondere sempre "vai a fare in c..o" rispondesse, "ho sentito che c'è un bisturi nel quartiere", oppure "ho visto la polizia che faceva una retata lì dietro", roba così

Magari con qualcuno si poteva interagire e fare qualche scambio oppure poteva accompagnarti in un luogo di tua richiesta (se lo conosceva), che magari invece si rivelava una imboscata, ma chiedo troppo lo so, lo faceva Shenmue 2 sulla prima Xbox, dura farlo oggi.

Insomma, robetta così.

[Bias_89]

Originariamente inviato da sertopica

Hai ragione, mi sono confuso.

Questa era


Crash continui? Boh forse sul tuo sistema.

Popup ovunque? C'e' come in ogni altro gioco open world, e personalmente lo trovo nella maggior parte dei casi ben nascosto. Anzi ti diro', adesso le auto neanche prendono piu' dettaglio ad un palmo dal naso, almeno sul mio sistema.

Riguardo alle correzioni, forse la prossima volta devono mettere un segnale o cartello luminoso per quelli come te che non ci credono con su scritto "Hey l'abbiamo corretto, guarda qui!".

Eh poi vabbe', mo pure l'artwork diventa una promessa non mantenuta.

Avanti il prossimo...

A me la da' l'illusione, certe volte pero' viene meno. Watch Dogs e' sicuramente superiore sotto questo punto di vista, su questo non ci discuto.

Posso rigirarti la domanda, sai? Se a te non crasha non vuol dire che ad altri milioni di persone non crasha. E guarda caso su reddit hanno aperto un thread sulla patch 1.2 con centinaia di lamentele.