Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[deuterio1]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Il vaccino:
1) abbassa la probabilità di contagio ma non la annulla (da cui l'uso persistente delle mascherine)
2) annulla la probabilità di ricovero in TI

Il fatto che il vaccino non fornisca immunità sterilizzante non causa un aumento del rischio di mutazioni a causa delle pressione selettiva?

Se il virus viene reso asintomatico per effetto del vaccino in teoria dovrebbe diffondersi molto più velocemente (in assenza di sintomi diventa più difficile isolare i portatori). Ma se il virus si diffonde più velocemente e diventa endemico, infettando larghe fasce della popolazione (subendo contemporaneamente la pressione selettiva di un sistema immunitario allenato dal vaccino), aumenta il rischio di mutazioni "evasive".

Ho letto diversi articoli in merito (purtroppo non ho i link a portata di mano, ma credo non sia difficile trovarli), e personalmente è l'aspetto che mi preoccupa di più per il futuro.

D

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Se viene imposto il coprifuoco, lo devi far rispettare facendo multe salatissime oppure anche la detenzione (con processo per direttissima) nei casi di reiterazione o più gravi.
Finché si tollereranno certe idiozie (vedi feste private), tutte le regole verranno percepite sempre come qualcosa di facoltativo... e più passa il tempo e più saranno le persone a violarle.

Se scegli quella via c'è la guerra civile eh.
Singolare (anzi no, sei un idealista) che ti dia fastidio una morte su un milione per reazione avversa al vaccino e non 100 per proiettili sparati "in nome della legge"

Sono sempre niente sui grandi numeri, eppure io preferisco di gran lunga la prima alle seconde (che mettono in crisi l'idea stessa di comunità come la conosciamo "democraticamente" e sulla quale siamo ormai inevitabilmente tarati, almeno qui in Europa).
Non perchè così "a me non sparano" ma perchè la società che deriva dopo episodi come quello di Bava Beccaris a Milano NON è augurabile per nessuno.
Vorrei far presente per i famosi "160 anni" di Italia come andavano allora le cose!

Nel 1894, ad Ancona, venne pesantemente criticato dal giornale locale L'Ordine, che agiva probabilmente d'accordo con la prefettura, per non aver aperto il fuoco contro una manifestazione di disoccupati che aveva aggredito il sindaco, l'avvocato Vecchini.

Nel maggio del 1898, in occasione dei gravi tumulti dei moti di Milano, il governo guidato da Antonio di Rudinì proclamò lo stato d'assedio e il generale Bava Beccaris, in qualità di regio commissario straordinario, fu incaricato del ristabilimento dell'ordine. La repressione dei moti fu estremamente violenta e sanguinosa, con oltre 80 vittime tra la popolazione civile ed un alto numero di feriti. In segno di riconoscimento, il 5 giugno 1898 Bava Beccaris fu insignito del titolo di grande ufficiale dell'Ordine militare di Savoia dal re Umberto I e nominato senatore del Regno il 16 giugno. A Palazzo Madama aderì al gruppo della Destra storica.

Uccidi 100 persone del famoso "POPOLO" (ahah) che giuri di proteggere e ti fanno senatore

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da deuterio1

Il fatto che il vaccino non fornisca immunità sterilizzante non causa un aumento del rischio di mutazioni a causa delle pressione selettiva?

Se il virus viene reso asintomatico per effetto del vaccino in teoria dovrebbe diffondersi molto più velocemente (in assenza di sintomi diventa più difficile isolare i portatori). Ma se il virus si diffonde più velocemente e diventa endemico, infettando larghe fasce della popolazione (subendo contemporaneamente la pressione selettiva di un sistema immunitario allenato dal vaccino), aumenta il rischio di mutazioni "evasive".

Ho letto diversi articoli in merito (purtroppo non ho i link a portata di mano, ma credo non sia difficile trovarli), e personalmente è l'aspetto che mi preoccupa di più per il futuro.

D

Mica ci sono solo le varianti "sfavorevoli" A NOI UMANI fra quelle "evasive".
Una volta che non lega ACE2 siamo apposto eh.....

[incorreggiubile]

https://www.youtube.com/watch?v=_HfevTsVaCs

[deuterio1]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Mica ci sono solo le varianti "sfavorevoli" A NOI UMANI fra quelle "evasive".
Una volta che non lega ACE2 siamo apposto eh.....

D'accordo, ma se la maggior parte degli ospiti sono umani è negli umani che si avrà la probabilità più alta di una mutazione evasiva, e la mutazione, per essere evasiva, dovrà essere quella in grado di eludere il sistema immunitario degli umani. Ovviamente aumenterà anche la probabilità che noi umani produrremo mutazioni sfavorevoli ad altre specie, ma per far avvenire il salto di specie occorrono anche altre condizioni. E comunque nelle recente varianti (non evasive) mi sembra che la Spike leghi addirittura meglio alla ACE2.

D

[Styb]

https://www.youtube.com/watch?v=3prZSrjd3ew

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ecco dove ti avevo visto...

RYAN78 DAL MEDICO

Una roba del genere, senza però la maglietta di Sforza

Originariamente inviato da incorreggiubile

Se scegli quella via c'è la guerra civile eh.
Singolare (anzi no, sei un idealista) che ti dia fastidio una morte su un milione per reazione avversa al vaccino e non 100 per proiettili sparati "in nome della legge"

Sono sempre niente sui grandi numeri, eppure io preferisco di gran lunga la prima alle seconde (che mettono in crisi l'idea stessa di comunità come la conosciamo "democraticamente" e sulla quale siamo ormai inevitabilmente tarati, almeno qui in Europa).
Non perchè così "a me non sparano" ma perchè la società che deriva dopo episodi come quello di Bava Beccaris a Milano NON è augurabile per nessuno.
Vorrei far presente per i famosi "160 anni" di Italia come andavano allora le cose!

Nel 1894, ad Ancona, venne pesantemente criticato dal giornale locale L'Ordine, che agiva probabilmente d'accordo con la prefettura, per non aver aperto il fuoco contro una manifestazione di disoccupati che aveva aggredito il sindaco, l'avvocato Vecchini.

Nel maggio del 1898, in occasione dei gravi tumulti dei moti di Milano, il governo guidato da Antonio di Rudinì proclamò lo stato d'assedio e il generale Bava Beccaris, in qualità di regio commissario straordinario, fu incaricato del ristabilimento dell'ordine. La repressione dei moti fu estremamente violenta e sanguinosa, con oltre 80 vittime tra la popolazione civile ed un alto numero di feriti. In segno di riconoscimento, il 5 giugno 1898 Bava Beccaris fu insignito del titolo di grande ufficiale dell'Ordine militare di Savoia dal re Umberto I e nominato senatore del Regno il 16 giugno. A Palazzo Madama aderì al gruppo della Destra storica.

Uccidi 100 persone del famoso "POPOLO" (ahah) che giuri di proteggere e ti fanno senatore

Vorrei farti presente che accadeva 126 anni fa.
Comunque se ne uccidi un milione sei un conquistatore, se superi il miliardo sei un Dio.
Comunque nell'attesa di stabilire il senso della presenza umana in questo mondo possono anche morire 7 miliardi di persone se per salvare l'umanità bisogna uccidere un solo innocente.

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Nel caso il virus mutasse e facesse il salto di specie verso gli scimpanzé faremo loro un vaccino a virus vettore con adenovirus umano?

[Styb]

Originariamente inviato da deuterio1

Il fatto che il vaccino non fornisca immunità sterilizzante non causa un aumento del rischio di mutazioni a causa delle pressione selettiva?

No, quando il vaccino inibisce l'entrata del virus nelle cellule, inibisce pure la capacità di duplicazione del virus (che avviene soltanto dentro le cellule) ed è durante il processo di duplicazione che possono avvenire degli "errori di replicazione" che favoriscono la comparsa di un virus mutato infettivo. In definitiva mancando la replicazione, manca pure la pressione selettiva.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Se scegli quella via c'è la guerra civile eh.
Singolare (anzi no, sei un idealista) che ti dia fastidio una morte su un milione per reazione avversa al vaccino e non 100 per proiettili sparati "in nome della legge"

Sono sempre niente sui grandi numeri, eppure io preferisco di gran lunga la prima alle seconde (che mettono in crisi l'idea stessa di comunità come la conosciamo "democraticamente" e sulla quale siamo ormai inevitabilmente tarati, almeno qui in Europa).
Non perchè così "a me non sparano" ma perchè la società che deriva dopo episodi come quello di Bava Beccaris a Milano NON è augurabile per nessuno.
Vorrei far presente per i famosi "160 anni" di Italia come andavano allora le cose!

Nel 1894, ad Ancona, venne pesantemente criticato dal giornale locale L'Ordine, che agiva probabilmente d'accordo con la prefettura, per non aver aperto il fuoco contro una manifestazione di disoccupati che aveva aggredito il sindaco, l'avvocato Vecchini.

Nel maggio del 1898, in occasione dei gravi tumulti dei moti di Milano, il governo guidato da Antonio di Rudinì proclamò lo stato d'assedio e il generale Bava Beccaris, in qualità di regio commissario straordinario, fu incaricato del ristabilimento dell'ordine. La repressione dei moti fu estremamente violenta e sanguinosa, con oltre 80 vittime tra la popolazione civile ed un alto numero di feriti. In segno di riconoscimento, il 5 giugno 1898 Bava Beccaris fu insignito del titolo di grande ufficiale dell'Ordine militare di Savoia dal re Umberto I e nominato senatore del Regno il 16 giugno. A Palazzo Madama aderì al gruppo della Destra storica.

Uccidi 100 persone del famoso "POPOLO" (ahah) che giuri di proteggere e ti fanno senatore

A parte il fatto che vai a citare episodi un po' antichi e non ne capisco il senso.

Si fanno le regole e vanno fatte rispettare, dove sarebbe l'anomalia?

Non si può girare senza mascherina nè fare assembramenti... se ti faccio una multa e in caso di recidiva, ti faccio un processo per direttissima... quale sarebbe il problema?

Lo dico seriamente...

Invece obbligare (di fatto) le persone a farsi un vaccino che mantiene una percentuale di rischio (seppur infinitesimale) sarebbe democratico?

[deuterio1]

Originariamente inviato da Styb

No, quando il vaccino inibisce l'entrata del virus nelle cellule, inibisce pure la capacità di duplicazione del virus (che avviene soltanto dentro le cellule) ed è durante il processo di duplicazione che possono avvenire degli "errori di replicazione" che favoriscono la comparsa di un virus mutato infettivo. In definitiva mancando la replicazione, manca pure la pressione selettiva.

Però non mi sembra che il vaccino inibisca l'entrata del virus nelle cellule, altrimenti non si dovrebbero osservare forme lievi delle malattia tra i vaccinati. Se non ho capito male, l'efficacia della risposta immunitaria dipende dalla carica virale e dalla quantità di anticorpi sviluppati in grado di legarsi agli antigeni per neutralizzarli.

D

[ryan78]

Originariamente inviato da deuterio1

Però non mi sembra che il vaccino inibisca l'entrata del virus nelle cellule, altrimenti non si dovrebbero osservare forme lievi delle malattia tra i vaccinati. Se non ho capito male, l'efficacia della risposta immunitaria dipende dalla carica virale e dalla quantità di anticorpi sviluppati in grado di legarsi agli antigeni per neutralizzarli.

D

Tra l'altro sono gli stessi virologi a sostenere che il vaccino non impedisca di fare la malattia, ma garantisca che non avvenga la forma grave della malattia.
Qualcosa perciò entra e viene combattuto dagli anticorpi per un certo periodo. Ecco perché si parla di dover rifare la vaccinazione in futuro.

[ryan78]

AstraZeneca, infermiera 27enne muore dopo la prima dose: «Uno choc anafilattico»

https://www.ilmattino.it/primopiano/...s-5845816.html

Evento raro... però 27 anni dai... per me era evitabile il vaccino a quell'età a prescindere da Astrazeneca, Pfizer o J&J

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AstraZeneca, in Francia non viene più somministrato a chi ha meno di 55 anni
I casi di trombosi fra i vaccinati sono inferiori a quelli attesi, ma sono stati riscontrati rischi per altre due rare patologie: per questo, in attesa di nuovi studi, la vaccinazione è ripresa escludendo gli under 55 per motivi precauzionali

[Styb]

Originariamente inviato da deuterio1

Però non mi sembra che il vaccino inibisca l'entrata del virus nelle cellule, altrimenti non si dovrebbero osservare forme lievi delle malattia tra i vaccinati. Se non ho capito male, l'efficacia della risposta immunitaria dipende dalla carica virale e dalla quantità di anticorpi sviluppati in grado di legarsi agli antigeni per neutralizzarli.

D

Qualora fosse vero che i vaccinati possono sviluppare una forma lieve della malattia, questa è per l'appunto lieve poiché sono molto pochi i virus che sfuggendo agli anticorpi riescono ad entrare dentro le cellule.

[Saturn]

Originariamente inviato da Techie

Quello del 2015 o quello girato in IMAX del 1998?

...era quello del 2015. Ma ora che me l'hai fatto scoprire mi guarderò anche l'altro appena possibile.

[andry18]

Non ho mai capito che problemi ha la gente che scrive "choc" piuttosto che "shock"

[Unax]

Originariamente inviato da andry18

Non ho mai capito che problemi ha la gente che scrive "choc" piuttosto che "shock"

nessun problema visto che entrambe le forme sono corrette

anche se la forma choc derivata dal francese è meno usata e quindi alcuni restano scioccati quando viene usato choc al posto di shock

[andry18]

Originariamente inviato da Unax

nessun problema visto che entrambe le forme sono corrette

anche se la forma choc derivata dal francese è meno usata e quindi alcuni restano scioccati quando viene usato choc al posto di shock

Lo so, ma usare in italia una francesizzazione di un termine inglese (che al mercato mio padre comprò) è terrificante, per quanto socialmente accettato

[Pino90]

Originariamente inviato da andry18

Lo so, ma usare in italia una francesizzazione di un termine inglese (che al mercato mio padre comprò) è terrificante, per quanto socialmente accettato

Curioso che l'Oxford Dictionary a sua volta faccia risalire il verbo "to shock" al francese "choquer" che a sua volta deriverebbe dal fiammingo.

https://accademiadellacrusca.it/it/c...ock-o-choc/956

[Mparlav]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...9c205dc91.html

I risultati della tanto attesa sperimentazione negli Stati Uniti del vaccino Oxford-AstraZeneca Covid sono disponibili e confermano che il vaccino è sicuro e altamente efficace. Lo riporta la Bbc.

Il vaccino è stato efficace al 79% nell'arresto della malattia da Covid sintomatica e al 100% nel prevenire che le persone si ammalassero gravemente.

Non sono stati constatati problemi di sicurezza per quanto riguarda i coaguli di sangue. Alla sperimentazione hanno partecipato più di 32.000 volontari, principalmente in America, ma anche in Cile e Perù.

Circa un quinto dei volontari in questo studio - riporta la Bbc - aveva più di 65 anni e il vaccino, somministrato in due dosi, a quattro settimane di distanza l'una dall'altra, ha fornito loro la stessa protezione rispetto ai gruppi di età più giovane. I risultati di questa sperimentazione dovrebbero aprire negli Stati Uniti la strada all'approvazione del vaccino Oxford-Astrazeneca da parte delle autorità di regolamentazione entro il prossimo mese o due. Il ricercatore capo della sperimentazione del vaccino dell'Università di Oxford, il prof. Andrew Pollard, ha dichiarato: "'Questi risultati sono una grande notizia in quanto mostrano la notevole efficacia del vaccino in una nuova popolazione e sono coerenti con i risultati degli studi condotti da Oxford. Possiamo aspettarci un forte impatto contro Covid-19 in tutte le età e per persone di ogni diversa estrazione dall'uso diffuso del vaccino". La professoressa Sarah Gilbert, co-progettista del vaccino, ha a sua volta osservato: "In molti paesi diversi e in tutte le fasce d'età, il vaccino fornisce un alto livello di protezione contro Covid-19 e speriamo che questo porterà a un uso ancora più diffuso del vaccino nei tentativi globali di porre fine alla pandemia ". "È davvero importante avere la possibilità di proteggere le persone il più rapidamente possibile. Questo vaccino salverà vite umane", ha aggiunto Gilbert.

[andry18]

Originariamente inviato da Pino90

Curioso che l'Oxford Dictionary a sua volta faccia risalire il verbo "to shock" al francese "choquer" che a sua volta deriverebbe dal fiammingo.

https://accademiadellacrusca.it/it/c...ock-o-choc/956

E allora ditelo che è tutto un complotto!