Elon Musk cita Bitcoin, e il prezzo impazzisce

[canislupus]

Originariamente inviato da randorama

sono d'accordo.
c'è, a mio parere, una stortura di base. le valute normali sono strumenti il cui costo è marginale rispetto al valore che rappresentano. detto in termini terra terra, un dollaro d'argento ha un valore intrinseco assai più elevato di una banconota da 100 dollari;quest'ultimo viene stampato in pochi secondi e con poca spesa.

di contro il bitcoin ha un valore intrinseco elevatissimo, sia in termini di tempo che di energia spesa, che di hardware necessario.
valore che, giusto o sbagliato che sia, rimane nelle tasche di chi l'ha minato.
è, se vogliamo, un po' come dire che tutte i dollari stampati finiscono nelle tasche dei tipografi a ricompensa del loro lavoro.
vista così è una cosa che, ovviamente non ha alcun senso logico.
eppur tuttavia, finchè il valore di questa... "cosa" continua a crescere e la si riesci a convertire liberamente beh... a mio parere ha ragione chi ci crede.

finchè.

Ma se non erro... da molto tempo il valore della moneta non è vincolato al valore del suo costo di produzione...
Quel pezzo di carta colorata (in realtà i dollari mi sembra che siano di cotone e lino) ha quel valore perchè esiste un ente che in base alla fiducia che danno i mercati, ha stabilito che può valere in quel modo.
Il prezzo del bitcoin non è direttamente collegato al costo di produzione...
Infatti produrre il medesimo bitcoin per un normale utente italiano non è alla stessa stregua di una farm in iran...
Quindi in questo senso il valore di un bitcoin dovrebbe essere legato più alla complessità che aumenta man mano che si minano e alla diminuzione delle quantità "stampabili".
E' un po' come l'oro... più si va avanti e più sarà difficile da trovare ed estrarre... in quanto è un bene ad esaurimento... mentre la moneta FIAT di fatto è infinita... fintanto che vi è la fiducia...

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Il prezzo del bitcoin non è direttamente collegato al costo di produzione...
Infatti produrre il medesimo bitcoin per un normale utente italiano non è alla stessa stregua di una farm in iran...

non lo è; prova ne è il fatto che minare un bitcoin oggi ha un costo di diversi ordini di grandezza superiore a uno minato 10 anni fa... eppure valgono la stessa identica cifra.

E' un po' come l'oro... più si va avanti e più sarà difficile da trovare ed estrarre... in quanto è un bene ad esaurimento... mentre la moneta FIAT di fatto è infinita... fintanto che vi è la fiducia...

esatto; si stampi a raffica (con tutto quello che ne consegue).

la differenza, secondo me, è che con i bitcoin la moneta rimane in tasca a chi l'ha prodotta; un po' come se gli euro o i dollari stampati dalla zecca rimanessero nelle tasche degli impiegati della zecca stessa.

ora, so benissimo che la (giusta) obiezione che verrà fatta è che il bitcoin deve essere visto non come carta stampa ma come oro... e in questo caso il paragone di cui sopra non regge: la quantità d'oro disponibile è limitata (anche se non in modo così preciso come le crypto) e la "moneta" rimane effettivamente in tasca a chi l'ha minata.

se è così, hanno ragione i coiner; chi si è buttato dentro ha "preso il treno" che lo farà ricchi.

però il paragone con l'oro a mio parere non regge in alcuni punti

- l'oro ha altri impieghi diversi da quello di "valore", che il btc non ha
- l'oro è uno solo; al limite ci sono altri metalli o pietre preziose... ma non certo la quantità di crypto ormai disponibili. si fa fatica a minare il bitcoin? echissenefrega! io passo al randocoin!

poi, per carità. se avessi messo 100 euro in btc settimana scorsa, oggi ne avrei 130.
sempre che, ovviamente, fossi riuscito a venderli senza problemi.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

non lo è; prova ne è il fatto che minare un bitcoin oggi ha un costo di diversi ordini di grandezza superiore a uno minato 10 anni fa... eppure valgono la stessa identica cifra.


esatto; si stampi a raffica (con tutto quello che ne consegue).

la differenza, secondo me, è che con i bitcoin la moneta rimane in tasca a chi l'ha prodotta; un po' come se gli euro o i dollari stampati dalla zecca rimanessero nelle tasche degli impiegati della zecca stessa.

ora, so benissimo che la (giusta) obiezione che verrà fatta è che il bitcoin deve essere visto non come carta stampa ma come oro... e in questo caso il paragone di cui sopra non regge: la quantità d'oro disponibile è limitata (anche se non in modo così preciso come le crypto) e la "moneta" rimane effettivamente in tasca a chi l'ha minata.

se è così, hanno ragione i coiner; chi si è buttato dentro ha "preso il treno" che lo farà ricchi.

però il paragone con l'oro a mio parere non regge in alcuni punti

- l'oro ha altri impieghi diversi da quello di "valore", che il btc non ha
- l'oro è uno solo; al limite ci sono altri metalli o pietre preziose... ma non certo la quantità di crypto ormai disponibili. si fa fatica a minare il bitcoin? echissenefrega! io passo al randocoin!

poi, per carità. se avessi messo 100 euro in btc settimana scorsa, oggi ne avrei 130.
sempre che, ovviamente, fossi riuscito a venderli senza problemi.

resto basito...88 bilion scambiati nelle ultime 24ore solo su bitcoin...io compro e vendo regolarmente, eseguiti molto piu veloci rispetto a borsa tradizionale...

capisco tutto, va bene lo scetticismo, va bene essere contrari ma questa è pura e semplice disinformazione.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

resto basito...88 bilion scambiati nelle ultime 24ore solo su bitcoin...io compro e vendo regolarmente, eseguiti molto piu veloci rispetto a borsa tradizionale...

capisco tutto, va bene lo scetticismo, va bene essere contrari ma questa è pura e semplice disinformazione.

e perchè lo vendi?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

e perchè lo vendi?

per N motivi?

che ti devo stare a spiegare su cosa faccio trading, cosa e dove trasferisco e perchè?!...ti posso dire che quando sposto denaro ci metto 5 minuti al posto del giorno minimo che serve con le banche..

guarda ti faccio un esempio almeno non potete dirmi che svio o cazzate del genere:
avevo un tot di moneta X della mia ex ragazza, in custodia diciamo, due giorni fa mi scrive che voleva liquidare investimento per motivi suoi personali, ieri i soldi erano gia nel suo conto bancario....molto molto semplice.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

per N motivi?

che ti devo stare a spiegare su cosa faccio trading, cosa e dove trasferisco e perchè?!...ti posso dire che quando sposto denaro ci metto 5 minuti al posto del giorno minimo che serve con le banche..

di quello che fai della tua vita e delle tue disponibilità finanziarie non me ne frega una cippa fritta.. men che meno le dritte sulle strategie di investimento; me ne ne arrivano fin troppe nella casella di posta.

è l'idea sottostante il punto.
se, sottostante è una speculazione, niente da dire; finchè il cavallo corre, approfittiamo dei momenti in cui rallenta per riprendere fiato.
ma se davvero come sostengono in tanti (il più volte citato pindol, per dirne uno) le cryptomonete (quali? il btc? tutte? solo qualcuna?) sono il futuro, venderle è da sciocchi. non trovi?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

di quello che fai della tua vita e delle tue disponibilità finanziarie non me ne frega una cippa fritta.. men che meno le dritte sulle strategie di investimento; me ne ne arrivano fin troppe nella casella di posta.

è l'idea sottostante il punto.
se, sottostante è una speculazione, niente da dire; finchè il cavallo corre, approfittiamo dei momenti in cui rallenta per riprendere fiato.
ma se davvero come sostengono in tanti (il più volte citato pindol, per dirne uno) le cryptomonete (quali? il btc? tutte? solo qualcuna?) sono il futuro, venderle è da sciocchi. non trovi?

nel caso della moneta posseduta dalla mia ex per me ha fatto solo bene, la avevo anche io, l'ho venduta per prenderne un altra per me più valida..
se una persona in quel momento ha bisogno di spendere dei soldi, che tu li converta in fiat e li spenda o che tu li spenda direttamente come crypto poco cambia...non è venderla, è spenderla......

è tutto molto semplice, la fate solo troppo complicata..

P.S: il mio solo consiglio, vista la mentalità, è stare lontano da questo mondo e vivere sereni..

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

P.S: il mio solo consiglio, vista la mentalità, è stare lontano da questo mondo e vivere sereni..

ma sta sereno, te la lascio volentieri tutta; anzi tutte quante

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

ma sta sereno, te la lascio volentieri tutta; anzi tutte quante

oooh finalmente una risposta sensata...

prendete tutti esempio grande rand

[Zappz]

Confermo, stateci il piu' lontano possibile dalle crypto.

[Ginopilot]

Mi pare che il tenore delle risposte sia sempre lo stesso. Voi fessi, noi furbissimi. Non e' ancora chiaro furbi in cosa. Per investire denaro in qualcosa ad altissimo rischio? Sarete molto giovani e potrete permettervi questo tipo di investimenti. Son scelte. Non e' che investimenti di questo tipo siano una novita', ce ne sono sempre stati. L'unica differenza e' che le cripto sono abbastanza omologate, cioe' sale o scende la principale (btc), tira dietro tutte, si muovono bene o male tutte insieme, del resto non puo' esserci molta differenza quando il valore intrinseco e' nullo e le quotazioni sono in mano agli speculatori.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi pare che il tenore delle risposte sia sempre lo stesso. Voi fessi, noi furbissimi. Non e' ancora chiaro furbi in cosa. Per investire denaro in qualcosa ad altissimo rischio? Sarete molto giovani e potrete permettervi questo tipo di investimenti. Son scelte. Non e' che investimenti di questo tipo siano una novita', ce ne sono sempre stati. L'unica differenza e' che le cripto sono abbastanza omologate, cioe' sale o scende la principale (btc), tira dietro tutte, si muovono bene o male tutte insieme, del resto non puo' esserci molta differenza quando il valore intrinseco e' nullo e le quotazioni sono in mano agli speculatori.

scusami è, spiego per filo e per segno che dire "chissa mai se riuscirò a cambiarli in soldi veri" è una mega cazzata priva del ben che minimo fondamento...e questo sarebbe dare del fesso???

Fatevi tutti i film mentali che volete per me non c'è nessun problema, ogni parere è lecito...ma evitiamo di insinuare palesi falsità per favore...se no piu che fessi mi sembrate in mala fede..

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

scusami è, spiego per filo e per segno che dire "chissa mai se riuscirò a cambiarli in soldi veri" è una mega cazzata priva del ben che minimo fondamento...e questo sarebbe dare del fesso???

Fatevi tutti i film mentali che volete per me non c'è nessun problema, ogni parere è lecito...ma evitiamo di insinuare palesi falsità per favore...se no piu che fessi mi sembrate in mala fede..

La mia era una considerazione generale sul tenore delle risposte dei fan, non uno specifico messaggio o affermazione.

[nonsidice]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi pare che il tenore delle risposte sia sempre lo stesso. Voi fessi, noi furbissimi. Non e' ancora chiaro furbi in cosa. Per investire denaro in qualcosa ad altissimo rischio? Sarete molto giovani e potrete permettervi questo tipo di investimenti. Son scelte. Non e' che investimenti di questo tipo siano una novita', ce ne sono sempre stati. L'unica differenza e' che le cripto sono abbastanza omologate, cioe' sale o scende la principale (btc), tira dietro tutte, si muovono bene o male tutte insieme, del resto non puo' esserci molta differenza quando il valore intrinseco e' nullo e le quotazioni sono in mano agli speculatori.

non sempre, anzi !
ad esempio (non l'unico ma lo cito perchè ho preso il "treno"), si sapeva che ai primi di gennaio il Polkadot avrebbe fatto la transazione dal layer (software) 1.0 alla versione 2.0: risultato +50% circa in una settimana.
Che è ovvio, è come se similmente un'azienda estendesse il suo mercato di colpo, o che brevettasse qualcosa di importante o altro.
E di recente stessa cosa a ether (se non sbaglio) quando la Visa ha preannunciato un contratto per l'uso della sua blockchain.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nonsidice

non sempre, anzi !
ad esempio (non l'unico ma lo cito perchè ho preso il "treno"), si sapeva che ai primi di gennaio il Polkadot avrebbe fatto la transazione dal layer (software) 1.0 alla versione 2.0: risultato +50% circa in una settimana.
Che è ovvio, è come se similmente un'azienda estendesse il suo mercato di colpo, o che brevettasse qualcosa di importante o altro.
E di recente stessa cosa a ether (se non sbaglio) quando la Visa ha preannunciato un contratto per l'uso della sua blockchain.

Ma questo e' ovvio perche' e' in corso un'onda che pero' non si sa quanto durera' ancora. In valore intrinseco delle cripto e' nullo.

[nonsidice]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma questo e' ovvio perche' e' in corso un'onda che pero' non si sa quanto durera' ancora. In valore intrinseco delle cripto e' nullo.

non è nullo perchè ci sono aziende (vedi già visa e a breve mastercard) che PAGANO per usare le blockchain, e le crypto sono i token di quelle blockchain.
Finchè ci sono clienti che pagano per il servizio le crypto avranno valore.
Che poi ci sono blockchain "generiche" ed altre specializzate è un altro paio di maniche, considerlo un nuovo ed immenso mercato.
Forse da questo punto di vista gli potresti dare una considerazione diversa.

[randorama]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma questo e' ovvio perche' e' in corso un'onda che pero' non si sa quanto durera' ancora. In valore intrinseco delle cripto e' nullo.

questo, a mio modesto avviso, è irrilevante.
non valevano un accidenti i subprime, valevano una frazione del prezzo di mercato le dotcom, i futures su qui maledetti bulbi di tulipano; la domanda e l'offerta di un bene immateriale trascende il valore intrinseco.
secondo me le cose sono due.
o hanno ragione loro, e allora Pindol e i suoi amici cassettisti saranno i nuovi ricchi di domani, o hanno ragione gli altri; nel qual caso si roderanno le dita fino ai gomiti; tertium non datur.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma questo e' ovvio perche' e' in corso un'onda che pero' non si sa quanto durera' ancora. In valore intrinseco delle cripto e' nullo.

l'adozione globale degli smart contracts porterà ad un utilizzo globale di una rete che dovrà gestire delle computazioni, ogni computazione deve essere pagata tanto più la computazione richiede potenza di calcolo, il pagamento avviene nella moneta di riferimento della blockchain su cui lo smart contracts si basa...in pratica la crypto di turno servirà a far girare il mondo un po come la benzina, anzi l'elettricità, serve a far muovere un automobile....ma NO, non hanno un valore intrinseco....almeno per chi non lo capisce...

[Zappz]

Non ne vale la pena, stiamo qui a sbatterci gratis per cercare di far capire le cose e il risultato e' venire accusati di essere degli approfittatori...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nonsidice

non è nullo perchè ci sono aziende (vedi già visa e a breve mastercard) che PAGANO per usare le blockchain, e le crypto sono i token di quelle blockchain.
Finchè ci sono clienti che pagano per il servizio le crypto avranno valore.
Che poi ci sono blockchain "generiche" ed altre specializzate è un altro paio di maniche, considerlo un nuovo ed immenso mercato.
Forse da questo punto di vista gli potresti dare una considerazione diversa.

Chi pagano, quanto e per fare cosa?