'Non comprate una Tesla quando la produzione è in forte crescita': a dirlo è Elon Musk

[blobb]

Originariamente inviato da ZioMatt

Parte... senza cerchi, ruote, motore e volante

https://configure.bmw.it/it_IT/configid/w8i6r0b6

Mettici un motore che possa vagamente competere con la Model3 e ciao!

https://configure.bmw.it/it_IT/configid/n5q1w6p5

a bhe hai preso il top della serie 3 ci può stare,
hem quanto costa una model 3 allestita in quel modo sempre che si possa allestire in quel modo

poi sai sappiamo tutti che la model 3 accelera da dio, come sappiamo che se stai a 200 kmh per più di 5 mn va in protezione termica, perciò le prestazioni dipende da come le prendi ,
rimane il fatto che quelle "base" ci sono 10 k di differenza a sfavore della tesla
ma almeno la bmw non ha gli spoiler attaccati con il nastro biadesivo, non ha colature di vernice , non si smontano i parafanghi se prendi una buca ecc ecc

[ZioMatt]

Originariamente inviato da blobb

a bhe hai preso il top della serie 3 ci può stare,
hem quanto costa una model 3 allestita in quel modo sempre che si possa allestire in quel modo

Il top che puoi avere è la Model 3 performance, 61-64 a seconda di colore esterno e interni. Cui vanno tolti gli incentivi (in Lombardia tra regionali e statali hai sconti di tipo 15-18.000€, non mi ricordo di preciso).
Unico optional ulteriore selezionabile è l'autopilot (che è un'abilitazione software, può essere acquistato anche post consegna).

Originariamente inviato da blobb

poi sai sappiamo tutti che la model 3 accelera da dio, come sappiamo che se stai a 200 kmh per più di 5 mn va in protezione termica, perciò le prestazioni dipende da come le prendi ,

Ci fanno giri al Nürburgring senza tanti problemi (a parte cambiare i freni, putroppo pesa e la pista è maledetta, guarda su YT)... quindi no, tanta disinformazione.

Originariamente inviato da blobb

rimane il fatto che quelle "base" ci sono 10 k di differenza a sfavore della tesla
ma almeno la bmw non ha gli spoiler attaccati con il nastro biadesivo, non ha colature di vernice , non si smontano i parafanghi se prendi una buca ecc ecc

Gli spoiler sono incollati allo stesso modo un po' per tutti, e se vai a vedere i vari forum anche le BMW sono piene di problemi.

[blobb]

Originariamente inviato da ZioMatt

Il top che puoi avere è la Model 3 performance, 61-64 a seconda di colore esterno e interni. Cui vanno tolti gli incentivi (in Lombardia tra regionali e statali hai sconti di tipo 15-18.000€, non mi ricordo di preciso).
Unico optional ulteriore selezionabile è l'autopilot (che è un'abilitazione software, può essere acquistato anche post consegna).



Ci fanno giri al Nürburgring senza tanti problemi (a parte cambiare i freni, putroppo pesa e la pista è maledetta, guarda su YT)... quindi no, tanta disinformazione.



Gli spoiler sono incollati allo stesso modo un po' per tutti, e se vai a vedere i vari forum anche le BMW sono piene di problemi.

appunto ci aggiungi 7500 € di autopilot ed eventuali opzioni tipo i cerchi vetri oscurati ecc ecc tutte cose che hai inserito te nel prev. bmw
a Nürburgring non ci sono punti dove puoi mantenere i 200kmh per 5mn
sulle autobahn si e guarda caso le tesla vanno in protezione termica
per quanto riguarda i freni sulle tesla sono semplicemente sottodimensionati
per il peso e prestazioni , e non solo se vai in pista, ma anche nelle stradi normali
gli spoiler bmw come quelli di altre auto non sono attaccati con il nastro
io mi incazz..... pure se fossero attaccati in quel modo su una panda
parliamo dell'abc di un progetto automobilistico,
poi per carità ognuno compra quello che vuole, le tesla sicuramente avranno altri pregi ma sul lato della qualità costruttiva fanno semplicemente schifo ,

[cdimauro]

Originariamente inviato da ZioMatt

Penso che tu debba iniziare a farti fare un bel po' di preventivi, quelli sono i prezzi di almeno 10 anni fa se non 15. Ora di listino un 320 passa tranquillo i 60k. Serie 3, non 5.

Evita di raccontare falsità: ti hanno già mostrato il configuratore che riporta ben altre cifre (inferiori). La 320i di base è 44.250 € di listino.

La plugin hybrid sfonda i 75 se ben allestita (non full optional eh, ben allestita).

La serie 5 in certi allestimenti sfiora quota 100.

Facciamo che porti queste configurazioni, le equivalenti di Tesla, e poi facciamo i conti?

Vogliamo parlare dei sedili della "vecchia" serie 3 BMW che arruginivano nella struttura sotto? Di guide di scorrimento dei sedili senza protezione in plastica nella zona piedi dei passeggeri posteriori? Di turbine con gli attuatori in plastica? Delle catene che saltano? Marchio premium eh, non Fiat.

Ciò non toglie che Tesla rimanga in fondo alla classifica quanto a qualità costruttiva, mentre BMW stia nettamente sopra.

Originariamente inviato da ZioMatt

Parte... senza cerchi, ruote, motore e volante

Questo è puro trollaggio.

Mettici un motore che possa vagamente competere con la Model3 e ciao!

E perché si dovrebbe fare? Non è che serva sgommare sistematicamente a ogni semaforo.

Forse non ti è chiaro che ognuno configura l'auto in base alle proprie esigenze.

Il configuratore di BMW consente un'elevatissima personalizzazione proprio per questo.

Originariamente inviato da ZioMatt

Gli spoiler sono incollati allo stesso modo un po' per tutti,

Non mi pare prioprio.

e se vai a vedere i vari forum anche le BMW sono piene di problemi.

Riportali pure, visto che lo stai affermando tu.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da blobb

a Nürburgring non ci sono punti dove puoi mantenere i 200kmh per 5mn
sulle autobahn si e guarda caso le tesla vanno in protezione termica

https://www.youtube.com/watch?v=EiuIyHORZi8
https://www.youtube.com/watch?v=B4oeV0Cgyk0

Due minuti di ricerca su google per confermare una fonte li vogliamo perdere nella vita prima di sparare sentenze?

Originariamente inviato da blobb

per quanto riguarda i freni sulle tesla sono semplicemente sottodimensionati
per il peso e prestazioni , e non solo se vai in pista, ma anche nelle stradi normali

Ma anche no; ho scritto io che per la pista sono inadeguati, ma per le strade normali problemi non ce ne sono. Come non ce ne sono nemmeno con i BMW che montano freni che sono 1/4 di quelli della Tesla, ma quello non l'hai detto... vai a vedere che freni monta un 318 o un 320 senza optional di arricchimento, e non pesa tanto di meno (forse un 200kg, toh).

Originariamente inviato da cdimauro

Evita di raccontare falsità: ti hanno già mostrato il configuratore che riporta ben altre cifre (inferiori). La 320i di base è 44.250 € di listino.

Sfugge il fatto che io di configurazioni e soprattutto di preventivi ne ho fatti e richiesti... E ho messo il su entrambi i modelli per il test drive. Io non devo dimostrare proprio nulla a nessuno, tranne il mio reddito alla banca.

Originariamente inviato da cdimauro

Il configuratore di BMW consente un'elevatissima personalizzazione

E ti sfugge che le tedesche premium nel prezzo base non includono nulla, mentre la Tesla è già full optional a meno di colore vernice ed interni. La Performance include già i cerchi da 20, che i pacchetti MSport (solo estetico, non di motore) BMW non fanno, e che da mie configurazioni non ho selezionato. Di che cappero parliamo? Bisogna arrivare in fondo ai configuratori, non guardare la prmia pagina.

Originariamente inviato da cdimauro

E perché si dovrebbe fare? Non è che serva sgommare sistematicamente a ogni semaforo.

Perché si devono paragonare mele con mele, non con bulloni. Se ragioniamo allo stesso modo una Panda viene via a meno di 10k. Tanto non serve fare le sgumme no?
La Tesla in versione più ""economica"" (se di economico si può parlare) parte da circa 300/350cv. Se vuoi paragonare un altro mezzo devi prendero a parità di performance, altrimenti sei fuori strada. E non lo dico con rancore, lo dico perché così va la vita... se uno parla di prezzi di case in centro a Milano non gli puoi portare esempi di garage a Monza, non c'entra nulla. Vuoi berlina sportiveggiante con prestazioni di un certo rilievo? Confronta alla pari, non con una Skoda Octavia con il 1.5TSI, perché quella la porti via a metà di quanto ti costa una BMW o Mercedes di pari segmento (ma non di pari prestazioni!) parimenti allestita.

Originariamente inviato da blobb

appunto ci aggiungi 7500 € di autopilot ed eventuali opzioni tipo i cerchi vetri oscurati ecc ecc tutte cose che hai inserito te nel prev. bmw

Vedi trafiletto sopra, e aggiungo anche che forse devi farti un giro sui vari configuratori. L'autopilot non ha senso confrontarlo perché in BMW non c'è. Sempre per il discorso di paragonare mele con mele.

Originariamente inviato da cdimauro

Forse non ti è chiaro che ognuno configura l'auto in base alle proprie esigenze.

A me è chiarissimo. Non è chiaro a te evidentemente come si paragonino due mezzi, come si dividano in segmenti, e come si scelgano le alternative.

Originariamente inviato da blobb

gli spoiler bmw come quelli di altre auto non sono attaccati con il nastro
io mi incazz..... pure se fossero attaccati in quel modo su una panda
parliamo dell'abc di un progetto automobilistico,

Originariamente inviato da cdimauro

Non mi pare prioprio.

Chiedete ad un qualunque carrozziere se non mi credete. Tutte le appendici aerodinamiche di quel tipo sono incollate sopra la carrozzeria già verniciata dalla linea di assemblaggio base, mica fanno stampi diversi per il portellone con spoiler e quello senza (quando non sono direttamente in fibra di carbonio a vista o plastica verniciata a contrasto). Che abbiano usato la colla o biadesivo sbagliato è innegabile eh, non gli sto dando ragione, ma non è che gli altri costruttori ci mettano i rivetti, questo è il concetto.

Originariamente inviato da cdimauro

Riportali pure, visto che lo stai affermando tu.

Internet non dimentica nulla. Vai sui vari forum e leggi, come ti sei preoccupato di andare a leggere dei difetti di Tesla.

Cross-link ad altri forum sono vietati da regolamento, e io come detto non devo andare ad insegnare nulla a nessuno.

Originariamente inviato da blobb

le tesla sicuramente avranno altri pregi ma sul lato della qualità costruttiva fanno semplicemente schifo ,

E io torno a dire per la terza o quarta volta (ho perso il conto) di giudicare il prodotto dopo averlo visto e provato, non da quel che si legge sui forum... Non sto dicendo che gli interni di Tesla siano superiori agli allestimenti premium della triade tedesca, sia chiaro (ma attenzione che l'interno "figo" con pelle vera ovunque e similpelle che ricopre tutto il cruscotto, lo paghi salatissimo attingendo dalla lista optional, la base è in quanto a materiali più scarsa di quel che si trova sulla Model3), ma in quanto a telaio, meccanica e sospensioni probabilmente i tedeschi dovrebbero riprendere in mano i progetti. Non mi credi? Cerca i video di Ema Motorsport, l'ha fatta vedere tutta sotto com'è fatta.
Come non ho mai negato che le Tesla abbiano difetti di assemblaggio anche banali che fanno ridere un costruttore premium tedesco... ma anche loro di cappellate ne hanno fatte eh, solo che avendo una rete vendita più strutturata molte volte il graffietto sulla vernice o il pannello storto lo sistemano in concessionario prima di consegnarvi l'auto. Sotto sotto il modo di fare le auto è quello per tutti, c'è la marca che ha più cura e tolleranze più strette e altre meno, ma le tecniche grossomodo son quelle. Non è che una Peugeot o una Mazda siano fatte in modo diverso.
Dopo se il metro di paragone per giudicare la bontà di un'auto è il numero di lucette che ha all'interno o quanto è buono il "navigatore" alzo le mani e vado via, perché è inutile parlarne...

Provatele le auto, i concessionari sono lì apposta. E solo dopo parlate o scrivete, non fate l'errore di vivere di luoghi comuni messi in giro da altri.

Io la chiudo qui, penso che di cose ne siano state dette, chi avrà piacere potrà prenderle come spunto per informarsi e farsi una sua opinione, chi non vorrà vivrà delle opinioni degli altri. A me sinceramente frega nulla, non ho né una BMW né una Tesla (e forse non l'avrò mai), né azioni in tasca di nessun fabbricante d'auto.

"Roger, Out."

[Ginopilot]

Ma i paragoni con bmw mi pare li hai fatti tu. Tesla non fa auto di quel livello. Sono auto economiche con motore pompato e meccanica non troppo. Non molto diverse da fiat o ford. Rispetto alle quali costa molto di piu'.

[blobb]

Originariamente inviato da ZioMatt

https://www.youtube.com/watch?v=EiuIyHORZi8
https://www.youtube.com/watch?v=B4oeV0Cgyk0

Due minuti di ricerca su google per confermare una fonte li vogliamo perdere nella vita prima di sparare sentenze?



Ma anche no; ho scritto io che per la pista sono inadeguati, ma per le strade normali problemi non ce ne sono. Come non ce ne sono nemmeno con i BMW che montano freni che sono 1/4 di quelli della Tesla, ma quello non l'hai detto... vai a vedere che freni monta un 318 o un 320 senza optional di arricchimento, e non pesa tanto di meno (forse un 200kg, toh).





Sfugge il fatto che io di configurazioni e soprattutto di preventivi ne ho fatti e richiesti... E ho messo il su entrambi i modelli per il test drive. Io non devo dimostrare proprio nulla a nessuno, tranne il mio reddito alla banca.



E ti sfugge che le tedesche premium nel prezzo base non includono nulla, mentre la Tesla è già full optional a meno di colore vernice ed interni. La Performance include già i cerchi da 20, che i pacchetti MSport (solo estetico, non di motore) BMW non fanno, e che da mie configurazioni non ho selezionato. Di che cappero parliamo? Bisogna arrivare in fondo ai configuratori, non guardare la prmia pagina.




Perché si devono paragonare mele con mele, non con bulloni. Se ragioniamo allo stesso modo una Panda viene via a meno di 10k. Tanto non serve fare le sgumme no?
La Tesla in versione più ""economica"" (se di economico si può parlare) parte da circa 300/350cv. Se vuoi paragonare un altro mezzo devi prendero a parità di performance, altrimenti sei fuori strada. E non lo dico con rancore, lo dico perché così va la vita... se uno parla di prezzi di case in centro a Milano non gli puoi portare esempi di garage a Monza, non c'entra nulla. Vuoi berlina sportiveggiante con prestazioni di un certo rilievo? Confronta alla pari, non con una Skoda Octavia con il 1.5TSI, perché quella la porti via a metà di quanto ti costa una BMW o Mercedes di pari segmento (ma non di pari prestazioni!) parimenti allestita.



Vedi trafiletto sopra, e aggiungo anche che forse devi farti un giro sui vari configuratori. L'autopilot non ha senso confrontarlo perché in BMW non c'è. Sempre per il discorso di paragonare mele con mele.


A me è chiarissimo. Non è chiaro a te evidentemente come si paragonino due mezzi, come si dividano in segmenti, e come si scelgano le alternative.




Chiedete ad un qualunque carrozziere se non mi credete. Tutte le appendici aerodinamiche di quel tipo sono incollate sopra la carrozzeria già verniciata dalla linea di assemblaggio base, mica fanno stampi diversi per il portellone con spoiler e quello senza (quando non sono direttamente in fibra di carbonio a vista o plastica verniciata a contrasto). Che abbiano usato la colla o biadesivo sbagliato è innegabile eh, non gli sto dando ragione, ma non è che gli altri costruttori ci mettano i rivetti, questo è il concetto.



Internet non dimentica nulla. Vai sui vari forum e leggi, come ti sei preoccupato di andare a leggere dei difetti di Tesla.

Cross-link ad altri forum sono vietati da regolamento, e io come detto non devo andare ad insegnare nulla a nessuno.



E io torno a dire per la terza o quarta volta (ho perso il conto) di giudicare il prodotto dopo averlo visto e provato, non da quel che si legge sui forum... Non sto dicendo che gli interni di Tesla siano superiori agli allestimenti premium della triade tedesca, sia chiaro (ma attenzione che l'interno "figo" con pelle vera ovunque e similpelle che ricopre tutto il cruscotto, lo paghi salatissimo attingendo dalla lista optional, la base è in quanto a materiali più scarsa di quel che si trova sulla Model3), ma in quanto a telaio, meccanica e sospensioni probabilmente i tedeschi dovrebbero riprendere in mano i progetti. Non mi credi? Cerca i video di Ema Motorsport, l'ha fatta vedere tutta sotto com'è fatta.
Come non ho mai negato che le Tesla abbiano difetti di assemblaggio anche banali che fanno ridere un costruttore premium tedesco... ma anche loro di cappellate ne hanno fatte eh, solo che avendo una rete vendita più strutturata molte volte il graffietto sulla vernice o il pannello storto lo sistemano in concessionario prima di consegnarvi l'auto. Sotto sotto il modo di fare le auto è quello per tutti, c'è la marca che ha più cura e tolleranze più strette e altre meno, ma le tecniche grossomodo son quelle. Non è che una Peugeot o una Mazda siano fatte in modo diverso.
Dopo se il metro di paragone per giudicare la bontà di un'auto è il numero di lucette che ha all'interno o quanto è buono il "navigatore" alzo le mani e vado via, perché è inutile parlarne...

Provatele le auto, i concessionari sono lì apposta. E solo dopo parlate o scrivete, non fate l'errore di vivere di luoghi comuni messi in giro da altri.

Io la chiudo qui, penso che di cose ne siano state dette, chi avrà piacere potrà prenderle come spunto per informarsi e farsi una sua opinione, chi non vorrà vivrà delle opinioni degli altri. A me sinceramente frega nulla, non ho né una BMW né una Tesla (e forse non l'avrò mai), né azioni in tasca di nessun fabbricante d'auto.

"Roger, Out."

1)grazie di aver postato video che confermano quello che ho scritto, alias la tesla
quando supera i 200 kmh dopo pochi minuti entra in protezione termica,
infatti nei video tale velocità non è mai mantenuta più di 3-4 mn,
ti do un consiglio, quando posti video dagli un occhiata prima...
aaa altra cosa nel secondo video si vede chiaramente che le batterie sono passate dal 95% al 45% dopo solo 20 mn di guida veloce ...
2)che la testa abbia un impianto frenante penoso non lo dico io ,ma i possessori dell'auto
https://www.youtube.com/watch?v=yKXl...anueleSabatino min 2,00

3)la BMW non ha l'autopilot....
https://www.youtube.com/watch?v=PlK9...eCars-INTERIOR

https://www.youtube.com/watch?v=iLnF...eCars-INTERIOR
4) le tesla non hanno quei cavalli nei dati dichiarati, perchè non possono erogare quella potenza per 30 min. consecutivi

[ZioMatt]

Originariamente inviato da blobb

1)grazie di aver postato video che confermano quello che ho scritto, alias la tesla
quando supera i 200 kmh dopo pochi minuti entra in protezione termica,
infatti nei video tale velocità non è mai mantenuta più di 3-4 mn,
ti do un consiglio, quando posti video dagli un occhiata prima...
aaa altra cosa nel secondo video si vede chiaramente che le batterie sono passate dal 95% al 45% dopo solo 20 mn di guida veloce ...

Originariamente inviato da blobb

4) le tesla non hanno quei cavalli nei dati dichiarati, perchè non possono erogare quella potenza per 30 min. consecutivi

Non è una novità che le auto elettriche non possano erogare la potenza massima per un tempo illimitato, ed è per quello che nelle omologazioni come giustamente riporti tu non dichiarano la potenza di picco ma la media.

Come non possono farlo nemmeno le auto termiche, il motore potrebbe farlo ma non senza pesanti interventi sulle dissipazioni termiche, infatti in pista normale fanno 3 giri poi devono raffreddare quasi tutte. Semplicemente i parametri sono diversi perché con le auto elettriche sparare potenza (almeno per "poco" tempo) è relativamente facile, mentre con i motori termici no.

Ciò non toglie che ai 200 e passa in autostrada ci puoi andare finché ti stufi (o meglio, finché hai strada libera davanti), hai una limitazione alla potenza massima ma non ti impedisce di raggiungere certe velocità (che non è quello che scrivevi tu). Ah, riguardo ai minuti.. quanto pensi possa farlo un'auto termica? Mai visti i consumi a quelle velocità? Se fai 5/6 km con un litro è tanto (o se preferisci una unità di misura paragonabile 40 L/h)... un'ora al massimo e sei a secco. Ah ma quello è un problema solo per le Tesla. Che le batterie non abbiano ad ora il range permesso da un serbatoio di benzina è innegabile

Andare ad andatura elevata ma costante non richiede potenze enormi, ad andatura autostradale normale siamo sui mi pare 25-30kW. A 200 km/h devi quadruplicare, arrivi circa a 120-130kW. Tutte le auto elettriche che a libretto dichiarano più di quella potenza possono fare tratti in autobahn finché non finiscono la batteria.

Obiettività questa sconosciuta.

Originariamente inviato da blobb

2)che la testa abbia un impianto frenante penoso non lo dico io ,ma i possessori dell'auto
https://www.youtube.com/watch?v=yKXl...anueleSabatino min 2,00

Sì l'ho visto il video di Emanuele, peccato che dica "se le tiri il collo". Vieni giù da una montagna solo con i freni di qualunque auto di pari segmento, poi mi dici quale non soffre. Al terzo tornante illumini la strada più con i dischi freno che con i fari.
Eddai.

Poche auto "familiari" hanno freni adatti alla guida sportiva. E no, neanche le BMW sono esenti da questi limiti.

Originariamente inviato da blobb

3)la BMW non ha l'autopilot....
https://www.youtube.com/watch?v=PlK9...eCars-INTERIOR

https://www.youtube.com/watch?v=iLnF...eCars-INTERIOR

Forse se tu quello che dovrebbe guardarli i video, sono prove di un centro di ricerca e non un prodotto commerciale.

L'autosterzatura e il mantenimento corsia in Tesla è incluso nel prezzo base. I pacchetti aggiuntivi abilitano il summon (spostamento auto da app), uscita automatica nelle corsie e svincoli, arresto ai semafori rossi e modalità "KITT, vieni a prendermi" nei parcheggi. Cosa che BMW te lo ripeto NON FA nei modelli commerciali. Forse solo il summon... ah sì, fa il replay degli ultimi 50 metri di retromarcia, quello sì.
Il FSD non è selezionabile tra gli optional.

Documentatevi prima di sparare sentenze, ve l'ho già detto, che fate magre figure.

[blobb]

Originariamente inviato da ZioMatt

Non è una novità che le auto elettriche non possano erogare la potenza massima per un tempo illimitato, ed è per quello che nelle omologazioni come giustamente riporti tu non dichiarano la potenza di picco ma la media.

Come non possono farlo nemmeno le auto termiche, il motore potrebbe farlo ma non senza pesanti interventi sulle dissipazioni termiche, infatti in pista normale fanno 3 giri poi devono raffreddare quasi tutte. Semplicemente i parametri sono diversi perché con le auto elettriche sparare potenza (almeno per "poco" tempo) è relativamente facile, mentre con i motori termici no.

Ciò non toglie che ai 200 e passa in autostrada ci puoi andare finché ti stufi (o meglio, finché hai strada libera davanti), hai una limitazione alla potenza massima ma non ti impedisce di raggiungere certe velocità (che non è quello che scrivevi tu). Ah, riguardo ai minuti.. quanto pensi possa farlo un'auto termica? Mai visti i consumi a quelle velocità? Se fai 5/6 km con un litro è tanto (o se preferisci una unità di misura paragonabile 40 L/h)... un'ora al massimo e sei a secco. Ah ma quello è un problema solo per le Tesla. Che le batterie non abbiano ad ora il range permesso da un serbatoio di benzina è innegabile

Andare ad andatura elevata ma costante non richiede potenze enormi, ad andatura autostradale normale siamo sui mi pare 25-30kW. A 200 km/h devi quadruplicare, arrivi circa a 120-130kW. Tutte le auto elettriche che a libretto dichiarano più di quella potenza possono fare tratti in autobahn finché non finiscono la batteria.

Obiettività questa sconosciuta.



Sì l'ho visto il video di Emanuele, peccato che dica "se le tiri il collo". Vieni giù da una montagna solo con i freni di qualunque auto di pari segmento, poi mi dici quale non soffre. Al terzo tornante illumini la strada più con i dischi freno che con i fari.
Eddai.

Poche auto "familiari" hanno freni adatti alla guida sportiva. E no, neanche le BMW sono esenti da questi limiti.



Forse se tu quello che dovrebbe guardarli i video, sono prove di un centro di ricerca e non un prodotto commerciale.

L'autosterzatura e il mantenimento corsia in Tesla è incluso nel prezzo base. I pacchetti aggiuntivi abilitano il summon (spostamento auto da app), uscita automatica nelle corsie e svincoli, arresto ai semafori rossi e modalità "KITT, vieni a prendermi" nei parcheggi. Cosa che BMW te lo ripeto NON FA nei modelli commerciali. Forse solo il summon... ah sì, fa il replay degli ultimi 50 metri di retromarcia, quello sì.
Il FSD non è selezionabile tra gli optional.

Documentatevi prima di sparare sentenze, ve l'ho già detto, che fate magre figure.

le auto termiche con potenze elevate possono benissimo mantenere velocità
elevate senza avere problemi di dissipazione di calore, anzi è esattamente il contrario , i problemi nascono quando si va a velocità basse , non ho mai visto un auto termica in pista dover rallentare per problemi di surriscaldamento
un auto termica non fa 4/L a 200 kmh informati
per quanto riguarda l'autopilot BMW informati, comunque vedo che sulle auto ne sai veramente poco
ecco qui delle rustiche bmw
https://www.youtube.com/watch?v=Z5r8...eagaleazzi.com

[cdimauro]

Originariamente inviato da ZioMatt

Sfugge il fatto che io di configurazioni e soprattutto di preventivi ne ho fatti e richiesti... E ho messo il su entrambi i modelli per il test drive. Io non devo dimostrare proprio nulla a nessuno, tranne il mio reddito alla banca.

Non sfugge nemmeno che tu abbia scritto una falsità, e che una volta contestato stia cercando di girarci attorno. Ma le falsità rimangono.

E ti sfugge che le tedesche premium nel prezzo base non includono nulla, mentre la Tesla è già full optional a meno di colore vernice ed interni. La Performance include già i cerchi da 20, che i pacchetti MSport (solo estetico, non di motore) BMW non fanno, e che da mie configurazioni non ho selezionato. Di che cappero parliamo? Bisogna arrivare in fondo ai configuratori, non guardare la prmia pagina.

Ti ho già invitato a portare delle configurazioni similari di Tesla e BMW, così da poterle mettere a confronto. E poi vediamo se Tesla mette a disposizione almeno tutti gli optional di BMW, visto che a tuo dire le Tesla sarebbero già full optional a parte vernice e interni (roba poco, eh!).

Tanto ne hai già fatti, no?

Perché si devono paragonare mele con mele, non con bulloni. Se ragioniamo allo stesso modo una Panda viene via a meno di 10k. Tanto non serve fare le sgumme no?
La Tesla in versione più ""economica"" (se di economico si può parlare) parte da circa 300/350cv. Se vuoi paragonare un altro mezzo devi prendero a parità di performance, altrimenti sei fuori strada. E non lo dico con rancore, lo dico perché così va la vita... se uno parla di prezzi di case in centro a Milano non gli puoi portare esempi di garage a Monza, non c'entra nulla. Vuoi berlina sportiveggiante con prestazioni di un certo rilievo? Confronta alla pari, non con una Skoda Octavia con il 1.5TSI, perché quella la porti via a metà di quanto ti costa una BMW o Mercedes di pari segmento (ma non di pari prestazioni!) parimenti allestita.

Forse non t'è chiaro che le altre case automobilistiche offrono personalizzazioni che Tesla non è in grado di offrire, e che si modellano in base alle specifiche esigenze del cliente.

Il principio è che se compro un'auto la prendo come mi serve (limitatamente al mio budget).

Tu vorresti, invece, ribaltare tale principio: siccome Tesla parte da certe configurazioni, sono gli altri che devono alzare le loro. Che è palesemente sbagliato visto che le auto non si confrontano, ma si comprano.

Posto che non ho certo negato alcun confronto (vedi sopra, appunto): si può fare per vedere cosa offrono le rispettive case automobilistiche.

Ma poi la scelta la farà comunque il cliente.

Vedi trafiletto sopra, e aggiungo anche che forse devi farti un giro sui vari configuratori. L'autopilot non ha senso confrontarlo perché in BMW non c'è. Sempre per il discorso di paragonare mele con mele.

Qual è il problema? E' UN componente: si toglie quello dal confronto, e si guarda a tutto il resto. O Tesla offre soltanto l'autopilot quando sali in macchina?

A me è chiarissimo. Non è chiaro a te evidentemente come si paragonino due mezzi, come si dividano in segmenti, e come si scelgano le alternative.

E due: anche a me è chiarissimo, perché sono un cliente anch'io e quando ho scelto le mie auto le ho configurate secondo le mie esigenze (e fra poco devo configurare la prossima, visto che a Ottobre mi tocca cambiare).

Non è chiaro a te invece cosa siano i segmenti, visto che BMW opera esclusivamente in quello premium e luxury, che non sono appannaggio di Tesla.

Chiedete ad un qualunque carrozziere se non mi credete. Tutte le appendici aerodinamiche di quel tipo sono incollate sopra la carrozzeria già verniciata dalla linea di assemblaggio base, mica fanno stampi diversi per il portellone con spoiler e quello senza (quando non sono direttamente in fibra di carbonio a vista o plastica verniciata a contrasto). Che abbiano usato la colla o biadesivo sbagliato è innegabile eh, non gli sto dando ragione, ma non è che gli altri costruttori ci mettano i rivetti, questo è il concetto.

Ho avuto una 330i, una 318d, una x1, e attualmente una 530e: non m'è mai capitato di perdere pezzi lavando l'auto o guidando in autostrada sul bagnato (e non mi faccio problemi a farlo a certe velocità).

Inoltre è ben noto che Tesla non brilli per qualità, e che sia puntualmente negli ultimi posti (o proprio l'ultimo) nelle classifiche. Quindi non è che devo andare a parlare con qualche meccanico, che peraltro può darmi un parere isolato.

Infine ti faccio notare che la notizia verte sulle affermazioni dello stesso CEO di Tesla, che consiglia di non comprare le sue auto in queste condizioni, ammettendo di fatto che siano proprio loro ad aver barattato la qualità per la quantità. Ma immagino che tu ne sappia più di Elon Musk...

Internet non dimentica nulla. Vai sui vari forum e leggi, come ti sei preoccupato di andare a leggere dei difetti di Tesla.

E no, mi spiace, ma l'onere della prova è tutto tuo: TU hai fatto quelle affermazioni, e TU le devi dimostrare.

Peraltro NON mi sono preoccupato di andare a vedere i difetti di Tesla, perché nella precedente discussione non sarei nemmeno intervenuto se un fanatico teslaro non avesse riportato un'informazione palesemente false. Dunque quella ricerca era fine a smentire quest'affermazione.

Ricerca che, in ogni caso, è valida anche in questo contesto perché è di questo che stiamo parlando, dunque proprio io non devo andare a cercare da nessuna parte. Quello che deve cercare sei tu, per quanto già detto.

Cross-link ad altri forum sono vietati da regolamento, e io come detto non devo andare ad insegnare nulla a nessuno.

Non stiamo parlando vendite del mercatino: le affermazioni le hai fatte TU, e TU le devi dimostrare.

Come peraltro ho fatto io prima: se l'ho potuto fare io, non vedo perché non dovresti farlo anche tu. A meno che non sia una scusa per uscirtene senza provare alcunché, ovviamente.

E io torno a dire per la terza o quarta volta (ho perso il conto) di giudicare il prodotto dopo averlo visto e provato, non da quel che si legge sui forum... Non sto dicendo che gli interni di Tesla siano superiori agli allestimenti premium della triade tedesca, sia chiaro (ma attenzione che l'interno "figo" con pelle vera ovunque e similpelle che ricopre tutto il cruscotto, lo paghi salatissimo attingendo dalla lista optional, la base è in quanto a materiali più scarsa di quel che si trova sulla Model3), ma in quanto a telaio, meccanica e sospensioni probabilmente i tedeschi dovrebbero riprendere in mano i progetti. Non mi credi? Cerca i video di Ema Motorsport, l'ha fatta vedere tutta sotto com'è fatta.
Come non ho mai negato che le Tesla abbiano difetti di assemblaggio anche banali che fanno ridere un costruttore premium tedesco... ma anche loro di cappellate ne hanno fatte eh, solo che avendo una rete vendita più strutturata molte volte il graffietto sulla vernice o il pannello storto lo sistemano in concessionario prima di consegnarvi l'auto. Sotto sotto il modo di fare le auto è quello per tutti, c'è la marca che ha più cura e tolleranze più strette e altre meno, ma le tecniche grossomodo son quelle. Non è che una Peugeot o una Mazda siano fatte in modo diverso.
Dopo se il metro di paragone per giudicare la bontà di un'auto è il numero di lucette che ha all'interno o quanto è buono il "navigatore" alzo le mani e vado via, perché è inutile parlarne...

Provatele le auto, i concessionari sono lì apposta. E solo dopo parlate o scrivete, non fate l'errore di vivere di luoghi comuni messi in giro da altri.

Io la chiudo qui, penso che di cose ne siano state dette, chi avrà piacere potrà prenderle come spunto per informarsi e farsi una sua opinione, chi non vorrà vivrà delle opinioni degli altri. A me sinceramente frega nulla, non ho né una BMW né una Tesla (e forse non l'avrò mai), né azioni in tasca di nessun fabbricante d'auto.

"Roger, Out."

Forse non t'è chiaro che le classifiche sulla qualità le hanno fatte proprio quelli che i prodotti li hanno provati.

Quindi la tua rimane una retorica inutile.

Originariamente inviato da ZioMatt

Non è una novità che le auto elettriche non possano erogare la potenza massima per un tempo illimitato, ed è per quello che nelle omologazioni come giustamente riporti tu non dichiarano la potenza di picco ma la media.

Come non possono farlo nemmeno le auto termiche, il motore potrebbe farlo ma non senza pesanti interventi sulle dissipazioni termiche, infatti in pista normale fanno 3 giri poi devono raffreddare quasi tutte. Semplicemente i parametri sono diversi perché con le auto elettriche sparare potenza (almeno per "poco" tempo) è relativamente facile, mentre con i motori termici no.

Sciocchezze. Con le mie auto termiche non avuto problemi a farmi 100Km in circa 40 minuti.

Ciò non toglie che ai 200 e passa in autostrada ci puoi andare finché ti stufi (o meglio, finché hai strada libera davanti), hai una limitazione alla potenza massima ma non ti impedisce di raggiungere certe velocità (che non è quello che scrivevi tu).

Ovviamente l'autostrada dev'essere libera, ma in certi orari e con tre corsie per ogni senso di marcia la Monaco-Ulm lo è abbastanza da poter superare tranquillamente i 200 per parecchio tempo (altrimenti non la si farebbe in una quarantina di minuti).

Ah, riguardo ai minuti.. quanto pensi possa farlo un'auto termica? Mai visti i consumi a quelle velocità? Se fai 5/6 km con un litro è tanto (o se preferisci una unità di misura paragonabile 40 L/h)... un'ora al massimo e sei a secco. Ah ma quello è un problema solo per le Tesla. Che le batterie non abbiano ad ora il range permesso da un serbatoio di benzina è innegabile

Il consumo lo controllerò la prossima volta, ma anche se fosse mi basta fermarmi 5 minuti per fare il pieno.

Le Tesla hanno invece problemi di ricarica, visto che la stessa casa madre di consiglia di utilizzare la ricarica veloce al massimo una volta a settimana, per non degradare troppo la batteria.

Io il rifornimento lo faccio quando lo voglio, invece.

Andare ad andatura elevata ma costante non richiede potenze enormi, ad andatura autostradale normale siamo sui mi pare 25-30kW. A 200 km/h devi quadruplicare, arrivi circa a 120-130kW. Tutte le auto elettriche che a libretto dichiarano più di quella potenza possono fare tratti in autobahn finché non finiscono la batteria.

Obiettività questa sconosciuta.

Vedi sopra. Realtà: questa sconosciuta...

Sì l'ho visto il video di Emanuele, peccato che dica "se le tiri il collo". Vieni giù da una montagna solo con i freni di qualunque auto di pari segmento, poi mi dici quale non soffre. Al terzo tornante illumini la strada più con i dischi freno che con i fari.
Eddai.

Poche auto "familiari" hanno freni adatti alla guida sportiva. E no, neanche le BMW sono esenti da questi limiti.

Ma anche no, e proprio perché te le puoi configurare come vuoi.

Forse se tu quello che dovrebbe guardarli i video, sono prove di un centro di ricerca e non un prodotto commerciale.

L'autosterzatura e il mantenimento corsia in Tesla è incluso nel prezzo base. I pacchetti aggiuntivi abilitano il summon (spostamento auto da app), uscita automatica nelle corsie e svincoli, arresto ai semafori rossi e modalità "KITT, vieni a prendermi" nei parcheggi. Cosa che BMW te lo ripeto NON FA nei modelli commerciali. Forse solo il summon... ah sì, fa il replay degli ultimi 50 metri di retromarcia, quello sì.
Il FSD non è selezionabile tra gli optional.

Documentatevi prima di sparare sentenze, ve l'ho già detto, che fate magre figure.

Anche se puoi selezionare il FSD, non è ancora pronto e nemmeno lo puoi utilizzare: lo paghi e basta.

Per il resto ti ha già risposto blobb.

[ramses77]

Originariamente inviato da Ginopilot

La model 3 in effetti sarebbe una seg c, quindi confrontabile con serie 3 e classe c. Ma c'e' davvero un abisso.

Notare come si misura la competenza di un trollone .
In effetti....
Sarebbe...
Quindi...
Secondo mio cugggino...
Mi hanno detto...
So come è fatta ma non l’ho mai vista...
Gli alieni...
La terapia piatta...

E non voglio pensare che tu l’abbia paragonata alla classe C perché secondo te è segmento C, o chessò che Bmw serie 3 e Tesla Model 3 sono segmento 3... cosa che non risalterebbe nemmeno tra i vari vaneggiamenti....

Il segmento di un’auto È precisamente assegnato, non sarebbe o in effetti, o come fa comodo per giustificare le minchiate che si dicono.
E in questo caso È il segmento D.
Punto.
Beata ignoranza.

[blobb]

Originariamente inviato da ramses77

Notare come si misura la competenza di un trollone .
In effetti....
Sarebbe...
Quindi...
Secondo mio cugggino...
Mi hanno detto...
So come è fatta ma non l’ho mai vista...
Gli alieni...
La terapia piatta...

E non voglio pensare che tu l’abbia paragonata alla classe C perché secondo te è segmento C, o chessò che Bmw serie 3 e Tesla Model 3 sono segmento 3... cosa che non risalterebbe nemmeno tra i vari vaneggiamenti....

Il segmento di un’auto È precisamente assegnato, non sarebbe o in effetti, o come fa comodo per giustificare le minchiate che si dicono.
E in questo caso È il segmento D.
Punto.
Beata ignoranza.

veramente i segmenti non sono precisamente assegnati , magari prima di scrivere cavolate bisognerebbe informarsi un poco .


La classificazione per segmenti secondo la Commissione europea segue quelle già presenti in alcuni Paesi europei come l'Italia; è da notare come una definizione esatta non sia mai stata approvata dalla commissione stessa e che quindi i segmenti di mercato non sono mai stati definiti in modo preciso; in ogni modo è ancora usata informalmente una classificazione che risale agli anni '90[1].

https://it.wikipedia.org/wiki/Segmen...bili_in_Europa

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ramses77

Notare come si misura la competenza di un trollone .
In effetti....
Sarebbe...
Quindi...
Secondo mio cugggino...
Mi hanno detto...
So come è fatta ma non l’ho mai vista...
Gli alieni...
La terapia piatta...

E non voglio pensare che tu l’abbia paragonata alla classe C perché secondo te è segmento C, o chessò che Bmw serie 3 e Tesla Model 3 sono segmento 3... cosa che non risalterebbe nemmeno tra i vari vaneggiamenti....

Il segmento di un’auto È precisamente assegnato, non sarebbe o in effetti, o come fa comodo per giustificare le minchiate che si dicono.
E in questo caso È il segmento D.
Punto.
Beata ignoranza.

Tutta sta valanga di idiozie perché ho sbagliato lettera? Sono tutte segmento D.

[ramses77]

Originariamente inviato da Ginopilot

Tutta sta valanga di idiozie perché ho sbagliato lettera? Sono tutte segmento D.

ahah di idiozie se ne leggono davvero una valanga in ogni articolo di auto elettriche, specie se Tesla, e sono sempre i soliti sempliciotti postarle, che cambiano discorso ad ogni smerdata.
Tanto per cambiare, anche in questo caso, viene copiata Wikipedia, letta solo fino a dove faceva comodo.

Segmento D: large cars[1] (medium)[14] – berline di dimensioni medio-grandi[13], di lunghezza superiore ai 4,5 m; auto di rappresentanza spesso con vocazione sportiva

Massì... ora siete arrivati pure a sostenere che i segmenti usati da tutto il mondo automotive non esistono, così poi potete paragonare quello che vi pare.
Negare tutto è una strategia veramente infantile.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ramses77

ahah di idiozie se ne leggono davvero una valanga in ogni articolo di auto elettriche, specie se Tesla, e sono sempre i soliti sempliciotti postarle, che cambiano discorso ad ogni smerdata.
Tanto per cambiare, anche in questo caso, viene copiata Wikipedia, letta solo fino a dove faceva comodo.

Segmento D: large cars[1] (medium)[14] – berline di dimensioni medio-grandi[13], di lunghezza superiore ai 4,5 m; auto di rappresentanza spesso con vocazione sportiva

Massì... ora siete arrivati pure a sostenere che i segmenti usati da tutto il mondo automotive non esistono, così poi potete paragonare quello che vi pare.
Negare tutto è una strategia veramente infantile.

Non ho capito dove vorresti arrivare. Serie 3, classe c e model3 non appartengono allo stesso segmento?

[blobb]

Originariamente inviato da ramses77

ahah di idiozie se ne leggono davvero una valanga in ogni articolo di auto elettriche, specie se Tesla, e sono sempre i soliti sempliciotti postarle, che cambiano discorso ad ogni smerdata.
Tanto per cambiare, anche in questo caso, viene copiata Wikipedia, letta solo fino a dove faceva comodo.

Segmento D: large cars[1] (medium)[14] – berline di dimensioni medio-grandi[13], di lunghezza superiore ai 4,5 m; auto di rappresentanza spesso con vocazione sportiva

Massì... ora siete arrivati pure a sostenere che i segmenti usati da tutto il mondo automotive non esistono, così poi potete paragonare quello che vi pare.
Negare tutto è una strategia veramente infantile.

va bene abbiamo capito che non comprendi ciò che leggi, nessuno ha detto che non esistono i segmenti per le auto, ma che questi in europa non sono codificati con regole ben precise , pero vabbè neghi l'evidenza
ultima cosa, ogni paese ha i propri segmenti non sono tutti uguali

[ZioMatt]

Originariamente inviato da cdimauro

Non sfugge nemmeno che tu abbia scritto una falsità, e che una volta contestato stia cercando di girarci attorno. Ma le falsità rimangono.
Ti ho già invitato a portare delle configurazioni similari di Tesla e BMW, così da poterle mettere a confronto. E poi vediamo se Tesla mette a disposizione almeno tutti gli optional di BMW, visto che a tuo dire le Tesla sarebbero già full optional a parte vernice e interni (roba poco, eh!).

Dove scusa? Che si confronti il prezzo di una Tesla fatto e finito con un listino di base di un produttore premium tedesco, con motorizzazione indegna al paragone, e si neghi il fatto che per avere le dotazioni che qualsiasi altro produttore di altri paesi (anche Mazda e Toyota, tanto per cambiare segmento e continente, ragionano come Tesla) da di serie o con pochi pacchetti specifici?

Non ho mai detto che Tesla da dotazioni superiori a quanto un produttore premium può offrire, attenzione a leggere correttamente e non quel che si vuole che sia scritto.
Il mio discorso (andate a vedere i messaggi indietro) l'ho portato sul confronto di meccanica e prestazioni, non di finiture degli interni, l'ho già scritto che in questo la casa bavarese può (non nelle versioni base però!) essere migliore di Tesla, ma di qualunque auto Americana se è per quello. Ma è optional. La serie 3 senza pacchetti aggiuntivi ma con interno base e volante non MSport non è che sia tanto da "premium", una Skoda è meglio rifinita per certi aspetti (soggettivi, così siete contenti). Se mi metti MSport, sedili sportivi, interno full-pelle e plancia in sensatec so anch'io che è meglio di Tesla e di tutte le marche non premum, ma ti servono 6/8k di optional sopra solo per l'interno.

Originariamente inviato da cdimauro

Forse non t'è chiaro che le altre case automobilistiche offrono personalizzazioni che Tesla non è in grado di offrire, e che si modellano in base alle specifiche esigenze del cliente.

Il principio è che se compro un'auto la prendo come mi serve (limitatamente al mio budget).

Tu vorresti, invece, ribaltare tale principio: siccome Tesla parte da certe configurazioni, sono gli altri che devono alzare le loro. Che è palesemente sbagliato visto che le auto non si confrontano, ma si comprano.

Assolutamente no, e mi spiace se questo è il messaggio che è passato. Io l'avevo messa in paragone al prezzo della configurazione, non alla disponibilità, come scritto sopra, di optional di arricchimento ulteriori.

Originariamente inviato da cdimauro

Qual è il problema? E' UN componente: si toglie quello dal confronto, e si guarda a tutto il resto. O Tesla offre soltanto l'autopilot quando sali in macchina?

Mio lato nessuno, dal lato di blobb pretendeva che fosse incluso nelle configurazioni che avevo portato come esempio. Ed è questo che mi fa inca...e, perche se nei due piatti della bilancia si mettono cose diverse il paragone risulta ovviamente sbilanciato.

Originariamente inviato da cdimauro

Non è chiaro a te invece cosa siano i segmenti, visto che BMW opera esclusivamente in quello premium e luxury, che non sono appannaggio di Tesla.

Di finiture sicuramente è premium. Di meccanica, per quanto siano piacevoli da guidare, avere auto che arrivano a 70k e montano McPherson all'anteriore francamente fa ridere.

Originariamente inviato da cdimauro

Inoltre è ben noto che Tesla non brilli per qualità, e che sia puntualmente negli ultimi posti (o proprio l'ultimo) nelle classifiche. Quindi non è che devo andare a parlare con qualche meccanico, che peraltro può darmi un parere isolato.

Infine ti faccio notare che la notizia verte sulle affermazioni dello stesso CEO di Tesla, che consiglia di non comprare le sue auto in queste condizioni, ammettendo di fatto che siano proprio loro ad aver barattato la qualità per la quantità. Ma immagino che tu ne sappia più di Elon Musk...

Rileggete i messaggi, lo ripeto. Non ho mai negato che Tesla abbia sofferto (e soffre, tuttora) di problemi sui controlli di qualità, l'ha detto il CEO (che a differenza dei suoi colleghi dei marchi più noti ha IMHO patito di ingenuità... Mai in casa teutonica qualcuno avrebbe ammesso di aver sbagliato, sono stati costretti a dirlo a mezza voce solo dopo il dieselgate).. dico che le tecniche di costruzione non sono diverse, e comunque anche in BMW le appendici aerodinamiche sulla coda delle berline sono incollati alla carrozzeria, non avviate o prese con rivetti. Puoi negare questo? Io credo proprio di no.
Ed è innegabile che Tesla sia la "nuova Apple", qualunque cosa accada a lei fa notizia, se la stessa cosa accade a qualunque altro marchio freganiente. Vedi le notizie di qualche mese fa di quello che ha pensato bene di abbracciare un albero con una Model 3... notiziona in tutte le testate perché alcune celle del pacco batteria son finite nei giardini delle case vicine. Perché se avesse abbracciato l'albero con un BMW sarebbe stato diverso?
Ecco che in questo clima un alettone di plastica da 5€ che si stacca fa notizia, della morìa di motori diesel perché per un periodo le pompe alta pressione dei common rail Bosch pensavano bene di triturarsi da sole dopo 5/6 anni non ne ha parlato nessuno.

Originariamente inviato da cdimauro

E no, mi spiace, ma l'onere della prova è tutto tuo: TU hai fatto quelle affermazioni, e TU le devi dimostrare.

https://www.bmwnews.it/ruggine-su-se...e-serie-3-f30/
https://f30.bimmerpost.com/forums/sh...d.php?t=726583
https://www.bmwnews.it/bmw-n47-facci...distribuzione/
https://www.ecutesting.it/guasti-fre...e-turbo-bmw-3/

https://www.bmwpassion.com/forum/thr...0d-n47.177927/
Per questa cosa ho un amico che ha comprato un 520d F11 a quattro soldi e si è divertito per mesi a smontare e cambiare mezzo sistema di alimentazione del motore per rimetterlo in sesto a tempo perso nei weekend... non sono dicerie.

Originariamente inviato da cdimauro

se un fanatico teslaro non avesse riportato un'informazione palesemente false

Piano con le offese, io non sono fanatico di nulla. Potrei anzi dire di essere fanatico BMW, pensa un po' te, dato che ci sto dietro da 10 anni... E poi se contiamo le cose palesemente false dette qui dentro la bilancia pende molto dalla tua parte e quella di blobb.
Dopo come detto, non ho una Tesla (e forse mai l'avrò), non ho una BMW (e mai l'avrò, viste le sue politiche di prezzi degli ultimi 6/7 anni), ma ho un'auto tedesca, ho messo il su decine di auto tedesche (premium e non), molte le ho guidate, e ho provato diverse auto americane e giapponesi. Credimi, son tutto tranne che un fanatico, ma mi sta sul piloro chi sparla offendendo un prodotto senza mai averlo provato (io l'ho fatto, tu ci sei salito sopra?) o magari manco mai averlo visto in vita, solo perché ha sentito le battute dette ammiocuggino e le ha prese per verità (vedi sotto). Di difetti son pieni tutti i prodotti.

Originariamente inviato da cdimauro

Sciocchezze. Con le mie auto termiche non avuto problemi a farmi 100Km in circa 40 minuti.

Ovviamente l'autostrada dev'essere libera, ma in certi orari e con tre corsie per ogni senso di marcia la Monaco-Ulm lo è abbastanza da poter superare tranquillamente i 200 per parecchio tempo (altrimenti non la si farebbe in una quarantina di minuti).

Non vedo dove stia il problema di farlo con una elettrica che abbia potenza sufficiente... Qualcuno di voi ha provato? No, mi pare.. e allora come fate a dire che "è impossibile", "va in protezione", "si surriscalda"...

Riscrivo perché non è chiaro... non avrà la potenza massima per 40 minuti di fila, ma a 200 all'ora non usi la massima potenza che il motore può dare, ma molto di meno (forse neanche il 50%). Meglio?

Originariamente inviato da cdimauro

Il consumo lo controllerò la prossima volta, ma anche se fosse mi basta fermarmi 5 minuti per fare il pieno.

Che il pieno si faccia in 5 minuti non l'ha negato nessuno, state tirando dentro argomentazioni che non c'entrano nulla. Io potrei per lo stesso modo dirti che con il fotovoltaico non pagherei nulla per girare in auto full-electric da marzo a ottobre. Quindi? Son discorsi diversi.
Quanto al consumo: i km/l più che dimezzano ad ogni raddoppio della velocità, non lo dico io, lo dice la fisica (vogliamo mettere in dubbio anche gli studi sull'aerodinamica ora?) dato che le resistenze sono proporzionali al quadrato della velocità. Prendi il consumo a 120, raddoppialo e viste le perdite di efficienza dei motori ad alti regimi e le accelerate che devi fare per raggiungere i 200, sbagli di poco. Se non sono 5 sono 6 con un litro, cambia niente per quel che si voleva dire.

Originariamente inviato da cdimauro

Le Tesla hanno invece problemi di ricarica, visto che la stessa casa madre di consiglia di utilizzare la ricarica veloce al massimo una volta a settimana, per non degradare troppo la batteria.

Qui l'onere della prova è tuo. Visto che a quanto so sono tutte dicerie da bar. La ricarica fast rallenta ogni circa 10MWh caricati in DC per ribilanciare le celle del pacco, cosa che avviene più facilmente con la carica lenta in AC dove l'elettronica ha più margine di manovra, ma non ti viene impedita la carica. Toh, son generoso, ti ho anche portato la smentita che mi avresti dovuto portare tu.
Il bilanciamento è un processo necessario a qualunque pacco batterie fatto da più celle in serie, anche alla batteria da 12V della macchina (semplicemente in quel caso la chimica al piombo digerisce meglio le sovraccariche dissipando in calore, le celle al litio non tanto..), perché ognuna ha tolleranze nella capacità e quindi con la carica in serie si trovano ad avere SoC diversi.

Originariamente inviato da cdimauro

Ma anche no, e proprio perché te le puoi configurare come vuoi.

Dilla come vuoi, io leggo di gente che soffre anche con i freni di una M4, auto nata per l'uso sportivo (o vogliamo negare anche questo ora?)...
https://f80.bimmerpost.com/forums/sh....php?t=1505871

Sulla G30 BMW è passata a montare una normale flottante monopistoncino al posteriore... roba che montavano anche le Golf 20 anni fa che pesavano 500kg in meno. Ma se lo fa BMW allora non è un problema, vero? O critichiamo con un minimo di oggettività anche le caPzate che fa un marchio che ci piace?
Tesla ha pinze anteriori Brembo monoblocco a 4 pistoncini, e dischi semiflottanti nella versione performance. Non esattamente roba da niente; cuociono perché dato che non si usano mai o quasi e forse per ridurre i costi e aumentare il comfort, sono state scelte pastiglie deboli che cedono prima. E non hanno ventilazione adeguata ad un uso pistaiolo, causa ricerca di una migliore aerodinamica, questo è indubbio. Però con kit aftermarket ripeto gente con un certo nome gira al 'ring, non esattamente tracciato facile per la meccanica.

La Model3 non è un'auto sportiva, è una berlina da tuti i giorni che per manie ammmeregane sul dritto ha una sberla di cavalli, chiaro che se la usi come faresti con una GT3RS cuoci i freni... ma quello capiterebbe con qualunque auto generalista. O neghiamo anche questo?

Originariamente inviato da cdimauro

Per il resto ti ha già risposto blobb.

Chiii? Chi tira in ballo Galeazzi per fare una recensione di un'auto? Maddai... se ora le auto si giudicano da lucette e pulsantini, finisce che le Audi sono migliori di Porsche Lamborghini e Ferrari.

[Ginopilot]

La model3 dentro sembra una panda, altro che allestimento msport e pelle.

[blobb]

Originariamente inviato da ZioMatt

Dove scusa? Che si confronti il prezzo di una Tesla fatto e finito con un listino di base di un produttore premium tedesco, con motorizzazione indegna al paragone, e si neghi il fatto che per avere le dotazioni che qualsiasi altro produttore di altri paesi (anche Mazda e Toyota, tanto per cambiare segmento e continente, ragionano come Tesla) da di serie o con pochi pacchetti specifici?

Non ho mai detto che Tesla da dotazioni superiori a quanto un produttore premium può offrire, attenzione a leggere correttamente e non quel che si vuole che sia scritto.
Il mio discorso (andate a vedere i messaggi indietro) l'ho portato sul confronto di meccanica e prestazioni, non di finiture degli interni, l'ho già scritto che in questo la casa bavarese può (non nelle versioni base però!) essere migliore di Tesla, ma di qualunque auto Americana se è per quello. Ma è optional. La serie 3 senza pacchetti aggiuntivi ma con interno base e volante non MSport non è che sia tanto da "premium", una Skoda è meglio rifinita per certi aspetti (soggettivi, così siete contenti). Se mi metti MSport, sedili sportivi, interno full-pelle e plancia in sensatec so anch'io che è meglio di Tesla e di tutte le marche non premum, ma ti servono 6/8k di optional sopra solo per l'interno.



Assolutamente no, e mi spiace se questo è il messaggio che è passato. Io l'avevo messa in paragone al prezzo della configurazione, non alla disponibilità, come scritto sopra, di optional di arricchimento ulteriori.


Mio lato nessuno, dal lato di blobb pretendeva che fosse incluso nelle configurazioni che avevo portato come esempio. Ed è questo che mi fa inca...e, perche se nei due piatti della bilancia si mettono cose diverse il paragone risulta ovviamente sbilanciato.



Di finiture sicuramente è premium. Di meccanica, per quanto siano piacevoli da guidare, avere auto che arrivano a 70k e montano McPherson all'anteriore francamente fa ridere.



Rileggete i messaggi, lo ripeto. Non ho mai negato che Tesla abbia sofferto (e soffre, tuttora) di problemi sui controlli di qualità, l'ha detto il CEO (che a differenza dei suoi colleghi dei marchi più noti ha IMHO patito di ingenuità... Mai in casa teutonica qualcuno avrebbe ammesso di aver sbagliato, sono stati costretti a dirlo a mezza voce solo dopo il dieselgate).. dico che le tecniche di costruzione non sono diverse, e comunque anche in BMW le appendici aerodinamiche sulla coda delle berline sono incollati alla carrozzeria, non avviate o prese con rivetti. Puoi negare questo? Io credo proprio di no.
Ed è innegabile che Tesla sia la "nuova Apple", qualunque cosa accada a lei fa notizia, se la stessa cosa accade a qualunque altro marchio freganiente. Vedi le notizie di qualche mese fa di quello che ha pensato bene di abbracciare un albero con una Model 3... notiziona in tutte le testate perché alcune celle del pacco batteria son finite nei giardini delle case vicine. Perché se avesse abbracciato l'albero con un BMW sarebbe stato diverso?
Ecco che in questo clima un alettone di plastica da 5€ che si stacca fa notizia, della morìa di motori diesel perché per un periodo le pompe alta pressione dei common rail Bosch pensavano bene di triturarsi da sole dopo 5/6 anni non ne ha parlato nessuno.


https://www.bmwnews.it/ruggine-su-se...e-serie-3-f30/
https://f30.bimmerpost.com/forums/sh...d.php?t=726583
https://www.bmwnews.it/bmw-n47-facci...distribuzione/
https://www.ecutesting.it/guasti-fre...e-turbo-bmw-3/

https://www.bmwpassion.com/forum/thr...0d-n47.177927/
Per questa cosa ho un amico che ha comprato un 520d F11 a quattro soldi e si è divertito per mesi a smontare e cambiare mezzo sistema di alimentazione del motore per rimetterlo in sesto a tempo perso nei weekend... non sono dicerie.



Piano con le offese, io non sono fanatico di nulla. Potrei anzi dire di essere fanatico BMW, pensa un po' te, dato che ci sto dietro da 10 anni... E poi se contiamo le cose palesemente false dette qui dentro la bilancia pende molto dalla tua parte e quella di blobb.
Dopo come detto, non ho una Tesla (e forse mai l'avrò), non ho una BMW (e mai l'avrò, viste le sue politiche di prezzi degli ultimi 6/7 anni), ma ho un'auto tedesca, ho messo il su decine di auto tedesche (premium e non), molte le ho guidate, e ho provato diverse auto americane e giapponesi. Credimi, son tutto tranne che un fanatico, ma mi sta sul piloro chi sparla offendendo un prodotto senza mai averlo provato (io l'ho fatto, tu ci sei salito sopra?) o magari manco mai averlo visto in vita, solo perché ha sentito le battute dette ammiocuggino e le ha prese per verità (vedi sotto). Di difetti son pieni tutti i prodotti.



Non vedo dove stia il problema di farlo con una elettrica che abbia potenza sufficiente... Qualcuno di voi ha provato? No, mi pare.. e allora come fate a dire che "è impossibile", "va in protezione", "si surriscalda"...

Riscrivo perché non è chiaro... non avrà la potenza massima per 40 minuti di fila, ma a 200 all'ora non usi la massima potenza che il motore può dare, ma molto di meno (forse neanche il 50%). Meglio?


Che il pieno si faccia in 5 minuti non l'ha negato nessuno, state tirando dentro argomentazioni che non c'entrano nulla. Io potrei per lo stesso modo dirti che con il fotovoltaico non pagherei nulla per girare in auto full-electric da marzo a ottobre. Quindi? Son discorsi diversi.
Quanto al consumo: i km/l più che dimezzano ad ogni raddoppio della velocità, non lo dico io, lo dice la fisica (vogliamo mettere in dubbio anche gli studi sull'aerodinamica ora?) dato che le resistenze sono proporzionali al quadrato della velocità. Prendi il consumo a 120, raddoppialo e viste le perdite di efficienza dei motori ad alti regimi e le accelerate che devi fare per raggiungere i 200, sbagli di poco. Se non sono 5 sono 6 con un litro, cambia niente per quel che si voleva dire.



Qui l'onere della prova è tuo. Visto che a quanto so sono tutte dicerie da bar. La ricarica fast rallenta ogni circa 10MWh caricati in DC per ribilanciare le celle del pacco, cosa che avviene più facilmente con la carica lenta in AC dove l'elettronica ha più margine di manovra, ma non ti viene impedita la carica. Toh, son generoso, ti ho anche portato la smentita che mi avresti dovuto portare tu.
Il bilanciamento è un processo necessario a qualunque pacco batterie fatto da più celle in serie, anche alla batteria da 12V della macchina (semplicemente in quel caso la chimica al piombo digerisce meglio le sovraccariche dissipando in calore, le celle al litio non tanto..), perché ognuna ha tolleranze nella capacità e quindi con la carica in serie si trovano ad avere SoC diversi.



Dilla come vuoi, io leggo di gente che soffre anche con i freni di una M4, auto nata per l'uso sportivo (o vogliamo negare anche questo ora?)...
https://f80.bimmerpost.com/forums/sh....php?t=1505871

Sulla G30 BMW è passata a montare una normale flottante monopistoncino al posteriore... roba che montavano anche le Golf 20 anni fa che pesavano 500kg in meno. Ma se lo fa BMW allora non è un problema, vero? O critichiamo con un minimo di oggettività anche le caPzate che fa un marchio che ci piace?
Tesla ha pinze anteriori Brembo monoblocco a 4 pistoncini, e dischi semiflottanti nella versione performance. Non esattamente roba da niente; cuociono perché dato che non si usano mai o quasi e forse per ridurre i costi e aumentare il comfort, sono state scelte pastiglie deboli che cedono prima. E non hanno ventilazione adeguata ad un uso pistaiolo, causa ricerca di una migliore aerodinamica, questo è indubbio. Però con kit aftermarket ripeto gente con un certo nome gira al 'ring, non esattamente tracciato facile per la meccanica.

La Model3 non è un'auto sportiva, è una berlina da tuti i giorni che per manie ammmeregane sul dritto ha una sberla di cavalli, chiaro che se la usi come faresti con una GT3RS cuoci i freni... ma quello capiterebbe con qualunque auto generalista. O neghiamo anche questo?



Chiii? Chi tira in ballo Galeazzi per fare una recensione di un'auto? Maddai... se ora le auto si giudicano da lucette e pulsantini, finisce che le Audi sono migliori di Porsche Lamborghini e Ferrari.

perchè Galeazzi non è degno di fare una recensione ???

[Notturnia]

Originariamente inviato da ZioMatt

Fine gennaio. C'è se non erro anche la news qui su hwupgrade.


Penso che tu debba iniziare a farti fare un bel po' di preventivi, quelli sono i prezzi di almeno 10 anni fa se non 15. Ora di listino un 320 passa tranquillo i 60k. Serie 3, non 5. La plugin hybrid sfonda i 75 se ben allestita (non full optional eh, ben allestita).
La serie 5 in certi allestimenti sfiora quota 100.

E non ha senso fare paragoni tra auto nuova e usato di due anni, stai confrontando mele con pere. Chi vuole un'auto nuova al massimo guarda le km0, se proprio proprio le semestrali...


Vogliamo parlare dei sedili della "vecchia" serie 3 BMW che arruginivano nella struttura sotto? Di guide di scorrimento dei sedili senza protezione in plastica nella zona piedi dei passeggeri posteriori? Di turbine con gli attuatori in plastica? Delle catene che saltano? Marchio premium eh, non Fiat.

Invito di nuovo a chiedere un test drive, non giudicare dalle foto.

non parlo di ibride.. parlo di vetture con motore a combustione interna..
ho tutt'ora una serie 5 (siamo a circa 200 mila km con questa) e non si sfiorano i 100 mila.. a meno che non vuoi riversare tutto il catalogo optional sulla vettura.. ma in questo caso siamo ad un livello che Tesla non raggiunge neanche lontanamente come qualità..

io parlavo a pari interni fra una tesla e una bmw/mercedes con motore convenzionale..

dal sito BMW
518d Berlina Da 53.800 €
540d xDrive Berlina Da 71.400 €

320i Berlina Da 44.250 €
M340i xDrive Berlina Da 70.800 €

poi se vuoi aggiungere 40 mila euro di optional ok..