Elon Musk cita Bitcoin, e il prezzo impazzisce

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

io non ho parlato di truffa ma di meccanismo che funziona finchè c'è un apporto esterno di fiat. Con tutte le conseguenze del caso.

Lo Schema Ponzi è una truffa. Quindi se tu dici che i Bitcoin sfruttano un Sistema Ponzi, o assimilabile al Sistema Ponzi, dici implicitamente e automaticamente che sono una truffa.

E uno sistema piramidale non è detto che sia un Sistema Ponzi, termini che però hai usato spesso in coppia, da cui si desume che per te uno schema piramidale è automaticamente uno Schema Ponzi, cosa che non è così.

[Zappz]

Originariamente inviato da wingman87

Io non ho capito il meccanismo che fa salire o scendere il valore dei bitcoin e perché questo avviene in modo così repentino e frequente.

Dipende tutto da come si sveglia la mattina il sig.Ponzi...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cronos1990

Lo Schema Ponzi è una truffa. Quindi se tu dici che i Bitcoin sfruttano un Sistema Ponzi, o assimilabile al Sistema Ponzi, dici implicitamente e automaticamente che sono una truffa.

E uno sistema piramidale non è detto che sia un Sistema Ponzi, termini che però hai usato spesso in coppia, da cui si desume che per te uno schema piramidale è automaticamente uno Schema Ponzi, cosa che non è così.

In realta' non lo e'. Si tratta sempre di comprare e vendere il nulla cosmico, ma e' molto piu' raffinato il meccanismo, che fa leva su presunti ideali che contrappongono il brutto e sporco denaro emesso dalle banche centrali, con l'utopia di far fare tutto ad un algoritmo. Sono passati oltre 10 anni e le criptovalute sono esattamente le stesse, senza impieghi diversi da quelli originari, cioe' nessuno, ma con una piu' vasta speculazione ed un abnorme consumo di risorse energetiche per alimentare il gioco.

[Ordfin]

Originariamente inviato da Ginopilot

In realta' non lo e'. Si tratta sempre di comprare e vendere il nulla cosmico, ma e' molto piu' raffinato il meccanismo, che fa leva su presunti ideali che contrappongono il brutto e sporco denaro emesso dalle banche centrali, con l'utopia di far fare tutto ad un algoritmo. Sono passati oltre 10 anni e le criptovalute sono esattamente le stesse, senza impieghi diversi da quelli originari, cioe' nessuno, ma con una piu' vasta speculazione ed un abnorme consumo di risorse energetiche per alimentare il gioco.

Questo è quello che le persone come te non hanno ancora capito o non sanno proprio:

Il dollaro USA andò in default sulle sue passività in oro nel 1971, per essere conosciuto per sempre come lo "shock di Nixon". Da quel giorno in poi, il dollaro USA è stato sostenuto da nient'altro che il decreto del re, la definizione di moneta fiat. È importante notare che dopo la conferenza di Bretton Woods del luglio 1944 l'intero sistema monetario globale era sostenuto dai dollari, che presumibilmente erano sostenuti dall'oro. Ciò significa che lo shock di Nixon non solo ha gettato gli Stati Uniti su uno standard di moneta legale, ma lo ha fatto all'intero globo. Ciò significa che non solo il dollaro USA è ancorato al nulla, ma l'intero sistema monetario globale è ancorato al nulla. Questa potrebbe essere la ragione per cui l'intero globo è massicciamente indebitato, fino a $ 250 trilioni.

Ora, prima che tu aggiunga altre sciocchezze, questo è il motivo per il quale le tue considerazioni in ordine all'ancoraggio delle cryptos a qualcosa non ha senso, dato che anche le flat hanno tentato più di 50 anni or sono di ancorarsi a qualcosa (oro) e poi hanno dovuto rinunciare. Ora, che tu debba colmare la tua sconfinata ignoranza non solo economica, ma addirittura storica, su questo forum, è cosa quantomeno triste.

Comunque, alla fine, il problema è tuo, e sarà sempre così, qualunque cosa tu intenda blaterare.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ordfin

Questo è quello che le persone come te non hanno ancora capito o non sanno proprio:

Il dollaro USA andò in default sulle sue passività in oro nel 1971, per essere conosciuto per sempre come lo "shock di Nixon". Da quel giorno in poi, il dollaro USA è stato sostenuto da nient'altro che il decreto del re, la definizione di moneta fiat. È importante notare che dopo la conferenza di Bretton Woods del luglio 1944 l'intero sistema monetario globale era sostenuto dai dollari, che presumibilmente erano sostenuti dall'oro. Ciò significa che lo shock di Nixon non solo ha gettato gli Stati Uniti su uno standard di moneta legale, ma lo ha fatto all'intero globo. Ciò significa che non solo il dollaro USA è ancorato al nulla, ma l'intero sistema monetario globale è ancorato al nulla. Questa potrebbe essere la ragione per cui l'intero globo è massicciamente indebitato, fino a $ 250 trilioni.

perle ai porci

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ordfin

Questo è quello che le persone come te non hanno ancora capito o non sanno proprio:

Il dollaro USA andò in default sulle sue passività in oro nel 1971, per essere conosciuto per sempre come lo "shock di Nixon". Da quel giorno in poi, il dollaro USA è stato sostenuto da nient'altro che il decreto del re, la definizione di moneta fiat. È importante notare che dopo la conferenza di Bretton Woods del luglio 1944 l'intero sistema monetario globale era sostenuto dai dollari, che presumibilmente erano sostenuti dall'oro. Ciò significa che lo shock di Nixon non solo ha gettato gli Stati Uniti su uno standard di moneta legale, ma lo ha fatto all'intero globo. Ciò significa che non solo il dollaro USA è ancorato al nulla, ma l'intero sistema monetario globale è ancorato al nulla. Questa potrebbe essere la ragione per cui l'intero globo è massicciamente indebitato, fino a $ 250 trilioni.

Ora, prima che tu aggiunga altre sciocchezze, questo è il motivo per il quale le tue considerazioni in ordine all'ancoraggio delle cryptos a qualcosa non ha senso, dato che anche le flat hanno tentato più di 50 anni or sono di ancorarsi a qualcosa (oro) e poi hanno dovuto rinunciare. Ora, che tu debba colmare la tua sconfinata ignoranza non solo economica, ma addirittura storica, su questo forum, è cosa quantomeno triste.

Comunque, alla fine, il problema è tuo, e sarà sempre così, qualunque cosa tu intenda blaterare.

Il valore delle monete sono ancorate all'economia del paese che le emette. Il valore delle criptovalute e' ancorato a .... boh. Al costo per mantenerle in vita, cioe' il mining? Non vedo altro. Ma poi ci sarebbe da chiedersi, perche' mantenerle in vita?

[Ordfin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il valore delle monete sono ancorate all'economia del paese che le emette. Il valore delle criptovalute e' ancorato a .... boh. Al costo per mantenerle in vita, cioe' il mining? Non vedo altro. Ma poi ci sarebbe da chiedersi, perche' mantenerle in vita?

Non all'economia, ma alla politica economica.

I pro della moneta fiat

Non essendo ancorata all’estrazione di una risorsa naturale come l’oro, la banca centrale di un determinato paese ha più controllo sulla distribuzione e sulla valutazione della moneta fiat. Ciò significa che il governo può gestire in maniera più affidabile la fornitura di credito, liquidità e tassi di interesse.

A differenza della moneta-merce, che può essere influenzata dalla scoperta di una nuova miniera d’oro, l’emissione di moneta fiat è regolata dallo Stato di riferimento. Per questo, il rischio di svalutazione improvvisa della moneta fiat è decisamente inferiore rispetto a quello della moneta-merce.

I contro della moneta fiat

Non essendo legato a nessun asset tangibile, il valore della moneta fiat dipende dalla politica economica e fiscale del paese di riferimento. Decidere di intraprendere una politica monetaria rischiosa può portare all’inflazione e persino all’iperinflazione di una moneta fiat.

Inoltre, la moneta fiat è più esposta alla bolla speculativa, un ciclo economico che vede un rapido aumento dei prezzi prima di un altrettanto rapido tracollo.

Il maggiore rischio legato alle bolle speculative è dato dalla fornitura, di fatto illimitata, di una moneta fiat, che indica la possibilità per i governi di optare per allentamenti quantitativi. Se da un lato stimola l’economia, l’allentamento quantitativo può causare anche un più alto tasso di inflazione, e di conseguenza impattare sulla vita quotidiana dei singoli individui, dai prezzi delle case al livello di debito pubblico, fattori che a loro volta influenzano l’andamento dei mercati finanziari.

[HackaB321]

Vi presento Martti Malmi, è il più antico possessore di bitcoin di cui si conosca l'identità https://twitter.com/marttimalmi

Se Bitcoin fosse una truffa/schema piramidale/schema Ponzi questo signore dovrebbe essere ultramiliardario, arricchitosi sulle spalle di quelli venuti dopo.

Invece li ha venduti praticamente tutti per pochi spiccioli, addirittura oltre 5.000 in cambio di ben 5$ (non l'uno, in tutto). https://twitter.com/marttimalmi/stat...55561703624704

e gli oltre 55.000 che possedeva nel complesso se ne è disfatto prima del 2012 https://twitter.com/marttimalmi/stat...08783187832834

Sarebbero oggi quasi 2 miliardi di euro.

Tutti i primi utilizzatori di bitcoin hanno da raccontare storie simili. Ottenevano dalla potenza di calcolo dei loro computer migliaia di questi gettoni che allora non valevano nulla, è normale che appena hanno iniziato a valere qualcosa sono stati subito venduti. Avremmo fatto tutti così.

Chi li ha acquistati qualche mese fa sta già probabilmente guadagnando molto più di Martti Malmi

Questo per far capire quanto sia assurda l'idea della "truffa" organizzata per arricchire i primi entrati e danneggiare gli ultimi

Originariamente inviato da zappy

dipende se quel che si "acquista" in cambio è qualcosa che ha un valore intrinseco o quantomento stabilmente e universalmente riconosciuto o no.

Se compro oro, o grano, questi rispettano le caratteristiche di cui sopra, e bene o male possono e potranno ragionevolmente essere successivamente scambiati nuovamente con altro. Se compro bitcoin l'utilità intrinseca non c'è, ed il valore è unicamente legato alla possibilità che qualcun altro lo ritenga scambiabile successivamente in beni, cosa che non è così matematicamente certa. Funziona finchè entrano nuovi soggetti che portano fiat, altrimenti il valore è totalmente nullo.

Anche se tu comprassi oro potresti al massimo usarlo come fermacarte. Oppure acquistarlo come strumento finanziario, che è lo stesso motivo per cui aziende, fondi di investimento, fondazioni universitarie e privati cittadini stanno in questo momento acquistando bitcoin. Il valore è riconosciuto da un mercato, una domanda e un’offerta, esattamente come l’oro e il grano. L’oro serve per fare monili, il grano per fare il pane. Bitcoin per avere uno strumento finanziario che puoi nascondere, conservare o inviare dall’altra parte del mondo istantaneamente.

Originariamente inviato da zappy

io non ho parlato di truffa ma di meccanismo che funziona finchè c'è un apporto esterno di fiat. Con tutte le conseguenze del caso.

E’ stato lanciato ad inizio 2009 ed ha avuto un tasso di cambio con il dollaro solo a metà 2010. Per oltre un anno ha funzionato benissimo senza alcun apporto esterno di fiat.

[cronos1990]

Originariamente inviato da HackaB321

Vi presento Martti Malmi, è il più antico possessore di bitcoin di cui si conosca l'identità https://twitter.com/marttimalmi

Se Bitcoin fosse una truffa/schema piramidale/schema Ponzi questo signore dovrebbe essere ultramiliardario, arricchitosi sulle spalle di quelli venuti dopo.

[...]

Scusa eh, ma ho finito di leggere qui. Si può tranquillamente obiettare che lui poteva essere benissimo uno dei truffati, parti da un'assioma che non è detto che sia tale. Quest'esempio non dimostra nulla.

Hai solo preso uno che non ci ha guadagnato per dire che non è una truffa. Io potrei prendere esempi di gente che ci ha fatto miliardi per dimostrare l'opposto, seguendo il tuo ragionamento, o farlo all'opposto (prendere esempi di chi ci ha rimesso per dire che ci sono i truffati).
E' un ragionamento senza senso: il fatto che ci sia gente che ci ha guadagnano o rimesso non implica che il sistema sia, o non sia, una truffa. Non c'è alcun collegamento diretto tra le due cose.

[Zappz]

Per poter definire truffa una cosa serve anche un truffatore, nel caso di bitcoin chi sarebbe?

[MikTaeTrioR]

ecco il sistema piramidale







e per la serie "ogni parola è sprecata ma vi prego voi non smettete"

[randorama]

credo che, un tantino prima dell'ultima vignetta, non varrebbe un fico secco, al pari di qualunque altra cosa non possa essere ingurgitata ma tant'è.

ps. chiccazz'è "hodler"?

[Zappz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

...

Sei un grande, il nocoiner e' fantastico!

[Zappz]

Originariamente inviato da randorama

credo che, un tantino prima dell'ultima vignetta, non varrebbe un fico secco, al pari di qualunque altra cosa non possa essere ingurgitata ma tant'è.

ps. chiccazz'è "hodler"?

E' quello che si tiene stretti i propri bitcoin.

[randorama]

Originariamente inviato da Zappz

E' quello che si tiene stretti i propri bitcoin.

potevano anche scriverlo correttamente.
fa bene a tenerli stretti, comunque.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

potevano anche scriverlo correttamente.
fa bene a tenerli stretti, comunque.

per questo invece mi spreco.

HODL, la leggenda...

perchè:

I AM HODLING
At 10:03 a.m. UTC on Dec. 18, GameKyuubi posted "I AM HODLING," a drunk, semi-coherent, typo-laden rant about his poor trading skills and determination to simply hold his bitcoin from that point on. "I type d that tyitle twice because I knew it was wrong the first time. Still wrong. w/e," he wrote about the now-famous misspelling of "holding." "WHY AM I HOLDING? I'LL TELL YOU WHY," he continued. "It's because I'm a bad trader and I KNOW I'M A BAD TRADER. Yeah you good traders can spot the highs and the lows pit pat piffy wing wong wang just like that and make a millino bucks sure no problem bro."

He concluded that the best course was to hold, since "You only sell in a bear market if you are a good day trader or an illusioned noob. The people inbetween hold. In a zero-sum game such as this, traders can only take your money if you sell." He then confessed he'd had some whiskey and briefly mused about the spelling of whisk(e)y.

Within an hour HODL had made its way into memes: the movies 300 and Braveheart provided the initial source material, but there are now countless HODL memes floating around the internet (Game of Thrones' Hodor is a favorite subject).

(Pictured: The original HODL meme, based on a still image from the Spartan disaster film "300.")

[randorama]

ah vabbuò... covfefe

[randorama]

Originariamente inviato da MotionDesign

Da nocoiner confesso che vivo in modo sereno e felice la mia situazione finanziaria
pur senza le crypto, e non provo invidia o odio verso chi li pontifica.
Provo invece un discreto fastidio nei confronti chi si ritiene superiore
o eletto, solo per aver fatto una scelta diversa dagli altri.
...il valore o l'intelligenza di una persona di sicuro non si misura con il suo 'peso' finanziario...
e miner non è sinonimo di 'migliore'
Detto questo, buona continuazione a tutti

da nocoiner a nocoiner... non si tratta di migliore o peggiore; si tratta di arricchito o non arricchito.
questo detto, penso che se ne avessi, chessò? 100? li venderei e tanti saluti. non vivo "n" volte.
sempre ammesso di trovare qualcuno che me li compra, 100 sull'unghia.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da MotionDesign

Da nocoiner confesso che vivo in modo sereno e felice la mia situazione finanziaria
pur senza le crypto, e non provo invidia o odio verso chi li pontifica.
Provo invece un discreto fastidio nei confronti chi si ritiene superiore
o eletto, solo per aver fatto una scelta diversa dagli altri.
...il valore o l'intelligenza di una persona di sicuro non si misura con il suo 'peso' finanziario...
e miner non è sinonimo di 'migliore'
Detto questo, buona continuazione a tutti

ma questo è sacrosanto...

nocoiner è riferito solo a chi non ha ed è palesemente livoroso per questo...

è certamente possibile, anzi direi che può essere fonte di grande serenità, non essere in alcun modo interessato a questo mondo...se non si ha interesse o si reputa inutile una cosa pero non vedo perchè sia necessario continuare a ripetere alla nausea banalità poco intelligenti peraltro in gran parte dei casi in risposta ad argomentazioni tutt'altro che banali...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ordfin

Non all'economia, ma alla politica economica.

I pro della moneta fiat

Non essendo ancorata all’estrazione di una risorsa naturale come l’oro, la banca centrale di un determinato paese ha più controllo sulla distribuzione e sulla valutazione della moneta fiat. Ciò significa che il governo può gestire in maniera più affidabile la fornitura di credito, liquidità e tassi di interesse.

A differenza della moneta-merce, che può essere influenzata dalla scoperta di una nuova miniera d’oro, l’emissione di moneta fiat è regolata dallo Stato di riferimento. Per questo, il rischio di svalutazione improvvisa della moneta fiat è decisamente inferiore rispetto a quello della moneta-merce.

I contro della moneta fiat

Non essendo legato a nessun asset tangibile, il valore della moneta fiat dipende dalla politica economica e fiscale del paese di riferimento. Decidere di intraprendere una politica monetaria rischiosa può portare all’inflazione e persino all’iperinflazione di una moneta fiat.

Inoltre, la moneta fiat è più esposta alla bolla speculativa, un ciclo economico che vede un rapido aumento dei prezzi prima di un altrettanto rapido tracollo.

Il maggiore rischio legato alle bolle speculative è dato dalla fornitura, di fatto illimitata, di una moneta fiat, che indica la possibilità per i governi di optare per allentamenti quantitativi. Se da un lato stimola l’economia, l’allentamento quantitativo può causare anche un più alto tasso di inflazione, e di conseguenza impattare sulla vita quotidiana dei singoli individui, dai prezzi delle case al livello di debito pubblico, fattori che a loro volta influenzano l’andamento dei mercati finanziari.

Perché non metti in firma il sito da cui dispensi tanta saggezza in faq, non sempre propriamente pertinenti?