Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti è stato anche uno dei miei dubbi.
Sembra che per alcuni sia banale... ma non tutti gli infermieri sono delle cime nel fare le iniezioni.
Il fatto di usare delle agenzie interinali per la gestione e assunzione del personale, non mi fa ben sperare sul processo di selezione.
Poi a costo di sembrare un disco rotto...
Continuo a non comprendere dove sia la difficoltà (costi a parte) di fare una fiala=una dose.
Faccio un esempio stupidissimo.
Ipotizziamo che la mega fiala da 5 dosi sia da 20 ml.
Con un rapido calcolo ogni dose sarebbe da 4 ml.
Ipotizzando che sia molto difficile vedere la grande differenza tra 4 e 5 ml in una siringa.
Se io inietto ad una persona 1 ml in più non farà una grande differenza... se faccio la stessa cosa a due persone, nella mega fiala non mi rimarranno 12 ml, ma bensì 10 da suddividere per le restanti 3 dosi.
Poco più di 3 ml ciascuno... quindi o facciamo un vaccino con un sotto-dosaggio (nell'esempio sarebbe un 25% in meno) oppure saremo costretti ad aprire un'altra mega fiala dal quale prelevare un po' di vaccino.
In pratica avremo uno spreco e un dosaggio non ottimale.
Se invece come successo in Germania, dovesse avvenire un errore di calcolo (o di comprensione) e si fa un dosaggio eccessivo... potremmo averne un danno a fronte di cosa? di un risparmio nel trasporto?
OGGI pensate ci sia una qualsiasi nazione che farebbe storie sul costo del vaccino considerando i danni economici già subiti e che si subirebbero ulteriormente da una politica di contenimento delle spese per la vaccinazione?

Un infermiere che non è capace di fare le iniezioni va cacciato via a calci in culo perché è professionalmente inutile. Se non vede la differenza nel dosaggio, non vede neanche la vena quando deve fare un prelievo o è capace di iniettarti aria se ti fa un'endovenosa.
Siccome parliamo di una professione altamente specializzata, credo che non ci sia nulla di strano o di sbagliato se maneggiare/somministrare vaccini è una cosa un pelo complicata.
Come ti ho già scritto, i materiali e i mezzi coinvolti nella distribuzione di questo vaccino sono costosi e molto particolari, perciò se la priorità è il diffondere il vaccino nel modo più rapido possibile bisogna fare delle scelte.
Tra l'altro nella fiala stessa è ben specificata la questione delle 5 dosi (contains 5 doses)

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

Un infermiere che non è capace di fare le iniezioni va cacciato via a calci in culo perché è professionalmente inutile. Se non vede la differenza nel dosaggio, non vede neanche la vena quando deve fare un prelievo o è capace di iniettarti aria se ti fa un'endovenosa.
Siccome parliamo di una professione altamente specializzata, credo che non ci sia nulla di strano o di sbagliato se maneggiare/somministrare vaccini è una cosa un pelo complicata.
Come ti ho già scritto, i materiali e i mezzi coinvolti nella distribuzione di questo vaccino sono costosi e molto particolari, perciò se la priorità è il diffondere il vaccino nel modo più rapido possibile bisogna fare delle scelte.
Tra l'altro nella fiala stessa è ben specificata la questione delle 5 dosi (contains 5 doses)
---image cut---

Quindi mi stai dicendo che preferisci un possibile errore (ampiamente evitabile) ad una distribuzione un po' più lenta?
Vado a memoria (magari ricordo male e mi scuso), ma gli altri vaccini non hanno già una monodose?
Se il vaccino di Pfizer invece che costare 12 euro, ne costasse 15... sarebbe un dramma?
Poi oltre a far arrivare il vaccino in dosi massicce, il problema maggiore è avere personale e strutture per fare la vaccinazione.
Alcuni stati (noi per esempio ) siamo decisamente indietro, quindi non ci cambierebbe moltissimo avere tempi più dilatati nelle consegne dato che in ogni caso non riusciremmo a reggere il ritmo (se mi fai arrivare 100.000 dosi a settimana e ne riesco a fare solo 50.000... a che pro???)

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi mi stai dicendo che preferisci un possibile errore (ampiamente evitabile) ad una distribuzione un po' più lenta?

Io non preferisco nulla, non ho alcuna fretta. La fretta ce l'hanno i governi del mondo, comprensibilmente, visto che toglierci dalle palle sto virus vuol dire far ripartire il mondo.
L'errore sarebbe ampiamente evitabile anche se distribuissero il vaccino nelle damigiane, basta avere personale qualificato o almeno specificamente istruito per lo specifico compito di iniettare vaccini. Tra l'altro iniettare vaccini non credo sia un tipo di iniezione particolarmente complessa, credo sia una banalissima intramuscolare.
La Biontech (azienda che ha sviluppato il vaccino insieme alla Pfizer) è tedesca e non credo che un ospedale in Germania possa avere chissà che difficoltà a togliersi eventuali dubbi con una telefonata...

[CYRANO]

Conte ha detto che lo stato di emergenza resterà fino a data da destinarsi ...



Cishsjsbdhcvgdisksodndndn

[san80d]

Questo governo ha tutto l'interesse a protrarre lo stato d'emergenza, perche' appena si tornera' alla normalita' tutte le magagne verranno allo scoperto.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi mi stai dicendo che preferisci un possibile errore (ampiamente evitabile) ad una distribuzione un po' più lenta?
Vado a memoria (magari ricordo male e mi scuso), ma gli altri vaccini non hanno già una monodose?
Se il vaccino di Pfizer invece che costare 12 euro, ne costasse 15... sarebbe un dramma?
Poi oltre a far arrivare il vaccino in dosi massicce, il problema maggiore è avere personale e strutture per fare la vaccinazione.
Alcuni stati (noi per esempio ) siamo decisamente indietro, quindi non ci cambierebbe moltissimo avere tempi più dilatati nelle consegne dato che in ogni caso non riusciremmo a reggere il ritmo (se mi fai arrivare 100.000 dosi a settimana e ne riesco a fare solo 50.000... a che pro???)

Molto più semplice.

Chi ha sbagliato deve essere mandato fuori dai coglioni (infermieri, medici, quelli che hanno iniettato una dose esagerata).

Io come produttore posso anche produrre tutto singolo, con le istruzioni a prova di bambino di 3 anni, ma se poi chi tiene in mano una siringa è un pirla (e ce ne sono tanti purtroppo) non c'è niente da fare. L'azienda a quanto ho letto si occupa di portare fino a destizione la merce, perciò il trasporto è garantito. Poi ovviamente più fiale=più costi e probabilmente più problemi di stoccaggio. Probabilmente nella dose multipla è considerato anche l'errore di iniettare una dose leggeremente inferiore o superiore di qualche decimo di millilitro.

Ergo ogni struttura dovrebbe identificare i migliori, i più svegli (e ma tutti dovrebbero essere svegli! No, non è così) ai quali affidare questo incarico delicato.

Se fosse stata insulina e gliene spari una dose 5 volte superiore che fine avrebbe fatto il paziente?

C'è scritto sulla confezione? Sì
È leggibile? Sì
Lo hanno letto? No
Li licenziamo? Sni, ma almeno li metti a fare la manovalanza infermieristica premiando chi non fa errori, chi sa leggere e chi ha la "mano" giusta per fare le iniezioni.

Non tutti i chirurghi sanno usare bene il bisturi e fare le suture come non tutti gli infermieri sanno fare le iniezioni. È da qua che è nata l'espressione:"quello è un cane", nel senso che quando finisci sotto ai suoi ferri ti squarta come un bue, mentre ci sono alcuni che hanno le mani d'oro e in certe occasioni percepiscono uno stipendio identico al "cane".

[maxsy]

Originariamente inviato da san80d

Questo governo ha tutto l'interesse a protrarre lo stato d'emergenza, perche' appena si tornera' alla normalita' tutte le magagne verranno allo scoperto.

quali magagne?

[alemar78]

Originariamente inviato da maxsy

quali magagne?

Quelle segrete, ma che lui conosce lo stesso

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

A proposito di Belgi

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

[san80d]

Originariamente inviato da maxsy

quali magagne?

Originariamente inviato da alemar78

Quelle segrete, ma che lui conosce lo stesso

Ad esempio che stiamo spendendo soldi a caxxo (quelle mancette elettorali che tanto vi piacciono) non per rilanciare il paese e al contempo continuando a sfasciare i conti pubblici? Pensate che l'europa e i mercati saranno sempre cosi benevoli? E dobbiamo ancora divertirci con il recovery fund. Intendo ste robe qua per "magagne", non di certo a roba complottista, ci pensano gia' i politici a fare i complottisti, non serve che mi aggiunga io.

[maxsy]

Originariamente inviato da san80d

Ad esempio che stiamo spendendo soldi a caxxo (quelle mancette elettorali che tanto vi piacciono) non per rilanciare il paese e al contempo continuando a sfasciare i conti pubblici? Pensate che l'europa e i mercati saranno sempre cosi benevoli? E dobbiamo ancora divertirci con il recovery fund. Intendo ste robe qua per "magagne", non di certo a roba complottista, ci pensano gia' i politici a fare i complottisti, non serve che mi aggiunga io.

ah ok...quindi sono magagne non celate. sono evidenti.
se è cosi non cè bisogno di aspettare la normalità.
se stanno sfasciando i conti pubblici non cè bisogno di aspettare la normalità.
perchè tu vuoi aspettare la normalità?
non mi sembra tanto normale

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Conte ha detto che lo stato di emergenza resterà fino a data da destinarsi ...



Cishsjsbdhcvgdisksodndndn

Originariamente inviato da san80d

Questo governo ha tutto l'interesse a protrarre lo stato d'emergenza, perche' appena si tornera' alla normalita' tutte le magagne verranno allo scoperto.

Ad onor del vero... sapevo che PER LEGGE non si possa protrarre uno stato di emergenza per più di 2 volte e un massimo di un anno...
Questo non perchè si è brutti o cattivi e ci stia antipatico Conte (solo quello dell'Inter non sono sopporto per il suo timbro vocale atonale), ma per dare un tempo limite alla sospensione della democrazia (in senso esteso...).

Originariamente inviato da maxsy

ah ok...quindi sono magagne non celate. sono evidenti.
se è cosi non cè bisogno di aspettare la normalità.
se stanno sfasciando i conti pubblici non cè bisogno di aspettare la normalità.
perchè tu vuoi aspettare la normalità?
non mi sembra tanto normale

Perchè OGGI, nessuno si permetterebbe mai di fare le pulci alle leggi o ai provvedimenti.
La limitazione di certi diritti costituzionali è stata tollerata in quanto considerata di breve durata e volta a garantire il principio della salute pubblica.
Usare questa giustificazione senza un vincolo temporale ben preciso, farebbe correre tutti sul filo del rasoio.
Tu hai più visto persone cantare sui balconi o esporre lenzuoli con arcobaleni e la scritta "Andrà tutto bene?".
E' nella natura umana avere dei limiti di sopportazione (cosa che può sembrare stupida e tradursi anche in un danno maggiore) e penso che per molti la misura sia già stata colmata (mi riferisco ai meno garantiti).
A Marzo finirà il blocco dei licenziamenti.
Con tutti i mesi di chiusura o apertura limitata, quante società (anche economicamente floride PRIMA del Covid) vorranno tenere in piedi strutture da migliaia di persone con fatturati che sono stati prossimi allo zero?
L'azienda dove lavoro ha richiesto ai lavoratori chi volesse usufruire di uno scivolo per lasciare il posto (e non parlo di quelli per il pre-pensionamento).
Ha avuto MOLTE più richieste di quelle preventivate... e io lavoro in un ambito che ne ha fatti moltissimi di soldi nel passato... ma in questo periodo avrà avuto forse un 5% del fatturato annuale (e non ti dico i numeri e il danno in tasse per lo Stato).
Se il 1 Aprile (e non sarà uno scherzo... purtroppo) avremo MILIONI di disoccupati, glielo spieghi tu alle persone che devono accettare ancora uno stato di Emergenza e fare la fame?

[alemar78]

Originariamente inviato da san80d

Ad esempio che stiamo spendendo soldi a caxxo (quelle mancette elettorali che tanto vi piacciono) non per rilanciare il paese e al contempo continuando a sfasciare i conti pubblici? Pensate che l'europa e i mercati saranno sempre cosi benevoli? E dobbiamo ancora divertirci con il recovery fund. Intendo ste robe qua per "magagne", non di certo a roba complottista, ci pensano gia' i politici a fare i complottisti, non serve che mi aggiunga io.

Ma cosa c'entra la proroga dello stato di emergenza allora?

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Ma cosa c'entra la proroga dello stato di emergenza allora?

Durante lo stato di Emergenza, per DEFINIZIONE non si fanno processi.
Si accettano le cose in quanto il principio fondamentale è quello di essere rapidi. Non importa il rispetto delle regole (alcune delle quali si derogano appunto), ma è importante ottenere il risultato nel più breve tempo possibile.
In un certo senso è una sconfitta per lo Stato perchè significa che non si è riusciti a gestire un problema prima che diventasse troppo complesso (non è il caso specifico di questa pandemia... quantomeno non a Marzo... oggi...mmm).

[san80d]

Originariamente inviato da maxsy

ah ok...quindi sono magagne non celate. sono evidenti.

si esatto, magari ho usato un termine poco attinente a quello che volevo dire

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Durante lo stato di Emergenza, per DEFINIZIONE non si fanno processi.
Si accettano le cose in quanto il principio fondamentale è quello di essere rapidi. Non importa il rispetto delle regole (alcune delle quali si derogano appunto), ma è importante ottenere il risultato nel più breve tempo possibile.
In un certo senso è una sconfitta per lo Stato perchè significa che non si è riusciti a gestire un problema prima che diventasse troppo complesso (non è il caso specifico di questa pandemia... quantomeno non a Marzo... oggi...mmm).

Il fallimento è generalizzato.

Quando per anni ci trasciniamo una politica ridicola dove non c'è il minimo senso morale.
Quando per anni ci si è dimenticati di scuola, sanità, lavoro.
Quando per anni la gente pensa che debba essere solo la politica a risolvere i problemi.
Quando l'alternativa alla povertà è non pagare le tasse e fare nero.
Quando i genitori si affidano solo alle scuole per l'educazione dei loro figli.
Quando la famiglia è diventata un miraggio.

La pandemia ha fatto emergere tutti i problemi in una volta sola.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Il fallimento è generalizzato.

Quando per anni ci trasciniamo una politica ridicola dove non c'è il minimo senso morale.
Quando per anni ci si è dimenticati di scuola, sanità, lavoro.
Quando per anni la gente pensa che debba essere solo la politica a risolvere i problemi.
Quando l'alternativa alla povertà è non pagare le tasse e fare nero.
Quando i genitori si affidano solo alle scuole per l'educazione dei loro figli.
Quando la famiglia è diventata un miraggio.

La pandemia ha fatto emergere tutti i problemi in una volta sola.

Tutto condivisibile... e la soluzione sarebbe la logica dell'Emergenza infinita? (e non parlo solo di questa pandemia).
Io credo che la fortuna della nostra politica sia in primis il fatto che il popolo sia estremamente paziente.
Situazioni come quelle che vivono spesso i terremotati di varie parti d'Italia, in nessun paese civile verrebbero tollerate e come minimo avresti le patrie galere piene di personaggi che fingono sempre di non sapere.

[alemar78]

Originariamente inviato da ryan78

Il fallimento è generalizzato.

Quando per anni ci trasciniamo una politica ridicola dove non c'è il minimo senso morale.
Quando per anni ci si è dimenticati di scuola, sanità, lavoro.
Quando per anni la gente pensa che debba essere solo la politica a risolvere i problemi.
Quando l'alternativa alla povertà è non pagare le tasse e fare nero.
Quando i genitori si affidano solo alle scuole per l'educazione dei loro figli.
Quando la famiglia è diventata un miraggio.

La pandemia ha fatto emergere tutti i problemi in una volta sola.

Condivido, è una condizione pluridecennale.
E' miope la visione di chi focalizza tutti i problemi su un'errata gestione da parte di questo Governo (il che non significa che anche lì non vi siano responsabilità, naturalmente), d'altra parte è difficile negare che questa condizione di emergenza pandemica non potesse certo favorire un percorso di soluzioni a problemi preesistenti.
Per contro, potrebbe rivelarsi un'occasione irripetibile per "sistemare le cose": la vera sfida direi che si gioca lì e fallire nel gestire i fondi a disposizione sarebbe drammatico...

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti è stato anche uno dei miei dubbi.
Sembra che per alcuni sia banale... ma non tutti gli infermieri sono delle cime nel fare le iniezioni.
Il fatto di usare delle agenzie interinali per la gestione e assunzione del personale, non mi fa ben sperare sul processo di selezione.
Poi a costo di sembrare un disco rotto...
Continuo a non comprendere dove sia la difficoltà (costi a parte) di fare una fiala=una dose.
Faccio un esempio stupidissimo.
Ipotizziamo che la mega fiala da 5 dosi sia da 20 ml.
Con un rapido calcolo ogni dose sarebbe da 4 ml.
Ipotizzando che sia molto difficile vedere la grande differenza tra 4 e 5 ml in una siringa.
Se io inietto ad una persona 1 ml in più non farà una grande differenza... se faccio la stessa cosa a due persone, nella mega fiala non mi rimarranno 12 ml, ma bensì 10 da suddividere per le restanti 3 dosi.
Poco più di 3 ml ciascuno... quindi o facciamo un vaccino con un sotto-dosaggio (nell'esempio sarebbe un 25% in meno) oppure saremo costretti ad aprire un'altra mega fiala dal quale prelevare un po' di vaccino.
In pratica avremo uno spreco e un dosaggio non ottimale.
Se invece come successo in Germania, dovesse avvenire un errore di calcolo (o di comprensione) e si fa un dosaggio eccessivo... potremmo averne un danno a fronte di cosa? di un risparmio nel trasporto?
OGGI pensate ci sia una qualsiasi nazione che farebbe storie sul costo del vaccino considerando i danni economici già subiti e che si subirebbero ulteriormente da una politica di contenimento delle spese per la vaccinazione?

Se un infermiere non è capace di fare il dosaggio di un farmaco il problema è l'infermiere non il farmaco. I dosaggi personalizzati dei farmaci esistono da sempre.

[ryan78]

c'è solo da augurarsi che vengano fatte le scelte pensando al futuro e soprattutto per questa volta, PER QUESTA VOLTA, potrebbero evitare di arricchirsi e pensare per una volta alla cosa pubblica soltanto?
Riusciranno certe persone a riconquistare una moralità perduta e forse mai avuta? Per UNA VOLTA possono anteporre la nazione a loro stessi, non pensare al loro culo seduto in poltrona e scommettere sulla legalità e moralità?

Questa è la sfida più grande.