[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Therinai]

Originariamente inviato da GoFoxes

Che si dovrebbe vedere?

Le macchine 2d copia incollate
ps: scusate, avrei preferito poter dire che si vede judy che corre nuda per strada, ma non è così

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Therinai

Le macchine 2d copia incollate
ps: scusate, avrei preferito poter dire che si vede judy che corre nuda per strada, ma non è così

Ah le ho viste ora, manco ci avevo fatto caso.
Ma si muovono?

Perché in realtà, il vero problema di CP2077 è che a differenza degli altri giochi open world a cui lo si paragona, non è sistemico, ma proprio zero. Niente. Nada.

Ubisoft è eccelsa a fare open world sistemici, più WD e FC, che AC. Bethesda meno, ma ha actors che interagiscono tra loro e l'ambiente. Rockstar ancora meno, ma ha fatto qualche sforzo in più in RDR2, soprattutto le fauna.

In maniera minore non essendo open world, ma lo sono anche gli ultimi Deus Ex o gli Hitman per dirne due.

Come TW3, 2, 1 anche CP invece non è sistemico. Ora non so se sia per scelta o incapacità, ma non ci sono sistemi che interagiscono tra loro nei giochi CDP, ed è un peccato in CP2077 in particolare.

[[ADSL]Doc]

Siete stati alla cappella di Pacifica? Tra chiappe d'acciaio in bella mostra e musica spettacolo non volevo più uscire

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[Bestio]

Originariamente inviato da JuanCarlos

È vero, ma il punto è esattamente questo!

In Night City purtroppo c'è concettualmente bisogno di quantità, è una condizione indispensabile della città, che RDR2 invece "maschera" con cittadine piccole o piccoli gruppi di animali.

Le routine degli animali di RDR2 sono elaboratissime, ma non richiedono la quantità di risorse che richiede la folla di Night City (o meglio, che avrebbe richiesto la folla di Night City se avesse avuto IA più elaborate). Forse se fosse uscito solo PC, PS5 e Series X, Cyberpunk avrebbe avuto routine più evolute, chi lo sa.

Le "risorse" necessarie sono solo quelle del tuo Hardware che le deve calcolare.
Ma a livello di programmazione creare decine di specie animali diverse, ognuna delle quali si comporta in modo realistico nel contesto in cui si trova, (ed anche molti PNG umani che hanno comportamenti molto diversi tra loro) credo proprio sia decisamente più complesso rispetto a buttare li migliaia di pg generati proceduralmente (e con nemmeno molte variabili) che si muovono tutti allo stesso identico modo e senza nessuna interazione.

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ah le ho viste ora, manco ci avevo fatto caso.
Ma si muovono?

Perché in realtà, il vero problema di CP2077 è che a differenza degli altri giochi open world a cui lo si paragona, non è sistemico, ma proprio zero. Niente. Nada.

Ubisoft è eccelsa a fare open world sistemici, più WD e FC, che AC. Bethesda meno, ma ha actors che interagiscono tra loro e l'ambiente. Rockstar ancora meno, ma ha fatto qualche sforzo in più in RDR2, soprattutto le fauna.

In maniera minore non essendo open world, ma lo sono anche gli ultimi Deus Ex o gli Hitman per dirne due.

Come TW3, 2, 1 anche CP invece non è sistemico. Ora non so se sia per scelta o incapacità, ma non ci sono sistemi che interagiscono tra loro nei giochi CDP, ed è un peccato in CP2077 in particolare.

Le auto scorrono su binari, alcune spariscono altre compaiono in determinati punti per dare l'impressione del traffico, ma è tutto finto

[ulukaii]

Originariamente inviato da GoFoxes

Io comunque non sono così convinto che ad esempio la fauna di RDR2 sia meglio di quella di Far Cry 4, anzi. Far Cry 4 forse è il top per come gestisce le fauna in open world.

Non centra una cippa col gioco, ma Ubisoft ha lobotomizzato le routine della fauna animale da un casino di tempo.

L'ultimo loro titolo che presentava delle routine elaborate di caccia, gioco, vita e catena alimentare degli animali fu AC III. Dopo di allora gli animali son diventati sempre più basilari come comportamento, per arrivare ad Odyssey e Valhalla dove non fanno quasi più niente, in pratica ti volano addosso o girano ad minkiam per l'area, minimo indispensabile insomma. In Origins era già un po' meglio, sebbene inferiore a quanto visto in passato in AC3. Va anche detto che in Valhalla han pure tagliato il ciclo giorno/notte per le guardie negli accampamenti/fortezze. In pratica meditare per aspettare la notte e vederseli andare a dormire è roba che non c'è più. Girano a caso random come di giorno.

Nei Far Cry lasciamo perdere, il massimo che si può vedere adesso è questo:
https://www.youtube.com/watch?v=K15tBGRC_dU
https://www.youtube.com/watch?v=dnWxhwgFCvA

RDR2 (singleplayer, nell'online sono più basilari) ha routine del comportamento animale molto raffinate, catene alimentari, comportamenti di gioco, caccia, tutte cose che loro stessi hanno cercato di spingere l'utente ad osservare mettendo appunto obiettivi e/o compendio da completare. Han ricevuto complimenti pure dalla Audubon society, dovrebbe bastar questo.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Bestio

Le "risorse" necessarie sono solo quelle del tuo Hardware che le deve calcolare.
Ma a livello di programmazione creare decine di specie animali diverse, ognuna delle quali si comporta in modo realistico nel contesto in cui si trova, sia decisamente più complesso rispetto a creare migliaia di pg generati proceduralmente (e con nemmeno molte variabili) che si muovono tutti allo stesso identico modo e senza nessuna interazione.

Non si creano singoli NPC o animali, come scritto sopra, si creano sistemi. Non sono migliaia però, sono poche decine. Cioè in CP2077 c'è 1/5 della vita che c'è in un qualsiasi Watch Dogs (cito questi perché sono gli unici ambientati in una città), idem per il traffico, ma questo è un problema credo esclusivamente grafico

In WD ci sono poi dei sistemi, vengono generati NPC e auto in maniera procedurale, con determinate caratteristiche, e che sono in grado di interagire con l'ambiente e con altri sistemi (che so, la fauna di FC che attacca gli umani son due sistemi che interagiscono, il traffico che crea ingorghi in WD quando il giocatore hackera un semaforo è un sistema che interagisce con l'ambiente)

CP2077 non ha niente di tutto ció, è senza sembrare patetico, è alla stregua di NMS: gli actors vengono generati al volo attorno al giocatore e scompaiono se ci si allontana, con la differenza che NMS è così perché l'ambiente stesso è procedurale, ma almeno cerca di creare interazione: gli animali si muovono in branco, i predatori attaccano gli erbivori, le sentinelle analizzano elementi precisi dell'ambiente, ecc.

CP2077 difetta di tutto ciò. Non che sia importante, però è strano per il livelli di produzione che ha.

[hellkitchen]

Ragazzi oggi ho fatto una missione in cui dovevo rincorrere un'auto della polizia.
È veramente ridicolo come si vede lontano un chilometro che, per rendere "avvincente" l'inseguimento, le macchine degli NPC si lanciano scriptate a tutta velocità in mezzo agli incroci per venirti addosso.. ridicolo

Altra cosa , nella stessa quest, il tizio aveva perso la sincro mentre parlava e sembrava un ventriloquo handicappato

Ho poi notato che davvero tante auto tendono a scomparire nel nulla, a volte anche quando ci sei vicino

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[GoFoxes]

Originariamente inviato da ulukaii

Non centra una cippa col gioco, ma Ubisoft ha lobotomizzato le routine della fauna animale da un casino di tempo.

L'ultimo loro titolo che presentava delle routine elaborate di caccia, gioco, vita e catena alimentare degli animali fu AC III. Dopo di allora gli animali son diventati sempre più basilari come comportamento, per arrivare ad Odyssey e Valhalla dove non fanno quasi più niente, in pratica ti volano addosso o girano ad minkiam per l'area, minimo indispensabile insomma. In Origins era già un po' meglio, sebbene inferiore a quanto visto in passato in AC3. Va anche detto che in Valhalla han pure tagliato il ciclo giorno/notte per le guardie negli accampamenti/fortezze. In pratica meditare per aspettare la notte e vederseli andare a dormire è roba che non c'è più. Girano a caso random come di giorno.

Nei Far Cry lasciamo perdere, il massimo che si può vedere adesso è questo:
https://www.youtube.com/watch?v=K15tBGRC_dU
https://www.youtube.com/watch?v=dnWxhwgFCvA

RDR2 (singleplayer, nell'online sono più basilari) ha routine del comportamento animale molto raffinate, catene alimentari, comportamenti di gioco, caccia, tutte cose che loro stessi hanno cercato di spingere l'utente ad osservare mettendo appunto obiettivi e/o compendio da completare. Han ricevuto complimenti pure dalla Audubon society, dovrebbe bastar questo.

Si, io infatti ho citato FC4 perché è stato l'ultimo che m'è parso decente sotto questo aspetto, meglio FC3, ma AC3 è l'unico che non ho giocato. RDR2 sicuramente meglio come fauna se così, mi fido, ma sono gli NPC che non ho ben capito se sono validi o meno, come nei GTA.
WD Legion di un altro pianeta, ma è parte integrante del gameplay, non un abbellimento.

[LeoVGki]

Originariamente inviato da Therinai

Le macchine 2d copia incollate
ps: scusate, avrei preferito poter dire che si vede judy che corre nuda per strada, ma non è così

Sì, l'avevo scritto anch'io qualche giorno fa, comunque è proprio il modo in cui il gioco gestisce quello che è a tot distanza da noi (basta mettersi in un punto qualsiasi con abbastanza visuale su una strada in lontananza), vedi le macchine che di colpo passano da un modello reale a diventare un disegno in 2d, stessa cosa per i pedoni. Il che crea una certa finzione in tutto, non c'è un reale traffico nella mappa, viene generato a caso in base a dove siamo noi, poi tutto sparisce.
Io in un gioco simile la trovo abbastanza orribile come cosa, l'avranno fatto per alleggerire il peso generale del gioco ma a vederlo è veramente brutto

[Bestio]

Originariamente inviato da bonusax

Le auto scorrono su binari, alcune spariscono altre compaiono in determinati punti per dare l'impressione del traffico, ma è tutto finto

Io spesso vedo un fottio di auto sulla strada in lontananza (sopratutto nelle badlands dove il campo visivo è molto più lungo) che però spariscono quando mi avvicino.
E pure i fari delle auto che anche di notte li vedi accesi ad una certa distanza per poi quando si avvicinano, è terribile!



Tutto il "traffico" che si vede in lontananza scompare nel nulla mentre ci si avvicina, e le auto circolano a fari spenti nel buio delle badlands.

Una volta son salito sul tetto di un'auto per vedere dove andava, praticamente girava ininterrottamente intorno allo stesso palazzo per ore.
Già in GTA5 non era raro vedere auto che parcheggiavano, il guidatore scendeva a andava da qualche parte.
Qui non ho mai visto auto parcheggiare, (e nemmeno moto circolare guidate da NPC, a parte in qualche missione scriptata).

Tutto mi sembra davvero troppo "finto" e poco immersivo.

[Claus89]

https://www.cyberpunk.net/it/dlc

teaser ufficiale dei DLC...

[Therinai]

Originariamente inviato da LeoVGki

Sì, l'avevo scritto anch'io qualche giorno fa, comunque è proprio il modo in cui il gioco gestisce quello che è a tot distanza da noi (basta mettersi in un punto qualsiasi con abbastanza visuale su una strada in lontananza), vedi le macchine che di colpo passano da un modello reale a diventare un disegno in 2d, stessa cosa per i pedoni. Il che crea una certa finzione in tutto, non c'è un reale traffico nella mappa, viene generato a caso in base a dove siamo noi, poi tutto sparisce.
Io in un gioco simile la trovo abbastanza orribile come cosa, l'avranno fatto per alleggerire il peso generale del gioco ma a vederlo è veramente brutto

Si è proprio uno schifo

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Therinai

Secondo me è meglio la fauna di Horizon, ma ovviamente non ho giocato a far crai 4

Parlando di cose serie... era già stato fatto notare cosa si vede quando si guarda una strada da grande distanza? Forse è una sorta di citazione a certi giochi degli anni '90?

Questa assieme al caricamento delle texture e dei modelli 3d è la cosa che mi da più fastidio di questo gioco...è scandaloso che un gioco nel 2020, con la richiesta esosa di hardware come cyberpunk,debba usare tecniche da gioco per ps1,è davvero un peccato

ps aggiungo che tutto il mondo di gioco sembra studiato per girarlo a piedi e in prima persona,appena inizi a sfrecciare per la città con un mezzo e visuale esterna il gioco non riesce a starti dietro e caricare la roba

[nickmot]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Questa assieme al caricamento delle texture e dei modelli 3d è la cosa che mi da più fastidio di questo gioco...è scandaloso che un gioco nel 2020, con la richiesta esosa di hardware come cyberpunk,debba usare tecniche da gioco per ps1,è davvero un peccato

I giochi e la grafica 3d sono tutto un trucco del genere per risparmiare risorse.
Il problema non è che lo facciano, ma che sia fatto in maniera approssimativa.
Perché li traffico 2D è molto più intenso di quello reale, semplicemente svanisce nel nulla
Quello che dovrebbe essere fatto è che ogni auto venga convertita in sprite 2D oltre una certa distanza, e mano che si avvicina dovrebbe essere mostrato un modello più dettagliato, ma dovrebbe esserci corrispondenza 1:1.
Ho qualche idea di come potrebbero avere implementato il traffico, sicuramente risparmiano risorse, ma il risultato è rivedibile.

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[Zappz]

Che poi è lo stesso identico sistema di gta 5 (però realizzato molto peggio), anche in gta tutte le auto in lontananza sono 2D.

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[nickmot]

Ho bisogno di aiuto per un bug bloccante in

Spoiler:

una delle possibili missioni finali. Sono al campo degli Aldecaldos, ho un obiettivo opzionale "Parla con i nomadi", trovo Cassidy incastrato dentro un altro tizio (quello con il figlio cha ha avuto bisogno del trapianto) anziché seduto al tavolo con Carol. Ci parlo, mi teletrasporta al tavolo, sento la sua voce in lontananza, poi tutto si ferma. Piantato senza dialoghi o possibilitá di agire. C'e' un workaround o devo rinunciare a fare quel pezzo di missione? E' seccante, decisamente seccante, potrei abbandonare in attesa di patch.

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da nickmot

I giochi e la grafica 3d sono tutto un trucco del genere per risparmiare risorse.
Il problema non è che lo facciano, ma che sia fatto in maniera approssimativa.
Perché li traffico 2D è molto più intenso di quello reale, semplicemente svanisce nel nulla
Quello che dovrebbe essere fatto è che ogni auto venga convertita in sprite 2D oltre una certa distanza, e mano che si avvicina dovrebbe essere mostrato un modello più dettagliato, ma dovrebbe esserci corrispondenza 1:1.
Ho qualche idea di come potrebbero avere implementato il traffico, sicuramente risparmiano risorse, ma il risultato è rivedibile.

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Forse mi sono spiegato male,che vengano usate queste tecniche soprattutto in un open world è normale,quello che mi da fastidio è che avviene a 50metri di distanza.
Anche lo spawn dei veicoli in vicinanza è pessimo,ho fatto diverse prove guardando degli incroci e mi sono accorto che se ti giri da un lato e velocemente ritorni a guardare l'incrocio le auto sono diverse,ed alcune non fa in tempo a caricarle che si vedono così

[demiurgous]

Mi sa che certi fermo immagine della prima missione con Panam li abbiamo fatti un po' tutti




Comunque, missione Deam On, spoiler da leggere solo per chi l'ha fatta, potenziale chicca...
Altra quest secondaria di alto livello btw

Spoiler:

Ultimo step della missione, si riceve una "chiamata" dal tizio con la voce misteriosa, colui che sta "plasmando" la mente della coppia... Arrivati alla panchina per parlare con il candidato sindaco, non so se avete fatto caso che in un balcone di fronte a noi che affaccia sul parco c'è un NPC fermo a guardarci. Se si scannerizza si avranno i dettagli oscurati ed il gioco lo chiama "Uomo dagli occhi blu" Che sia lui la voce misteriosa al telefono?

[Therinai]

Originariamente inviato da demiurgous

Mi sa che certi fermo immagine della prima missione con Panam li abbiamo fatti un po' tutti

Comunque, missione Deam On, spoiler da leggere solo per chi l'ha fatta, potenziale chicca...
Altra quest secondaria di alto livello btw

Quell'immagine di panam ormai potrebbe diventare la cover ufficiale del gioco

Per uqanto riguarda la misisone Dream on l'ho appena fatta e anche io ho notato

Spoiler:

l'npc sul blacone chiamato occhi blu, ho provato a sparargli ma non è possibile, ho dato un occhiata in giro ma non ho trovaot un modo per raggiungerlo, quindi ho fatto un paio di sparatorie segnalate dalla ncpd come pericolo alto e ora vado a dormire yawn