[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Crysis90]

Originariamente inviato da JuanCarlos

C'entra perché un conto è programmare una routine limitata e un altro è farlo in un ambiente con altre ottomila cose a schermo. Aumentano esponenzialmente le possibilità che qualcosa non vada come previsto.

Non sono minimamente d'accordo.

Se una IA non funziona, non funziona sia in spazi piccoli che in spazi ampi.

Ripeto, più di una volta ho trovato nemici che si riparano dietro ad una lamiera e si freezano lì.

Cosa c'è di difficile nel programmare correttamente una cosa del genere???
Anche se la mappa è grande, non è una scusa questa.

[cronos1990]

Originariamente inviato da GoFoxes

Sì, ma a me sembra qualcuno avesse scritto che il 2049 non facesse addormentare per la gnocca. Fa addormentare. Il primo Bladerunner si può vedere 849 volte e non stanca mai, per regia, ambientazione, musiche, si potrebbe vederlo anche in polacco senza sottotitoli, e sarebbe comunque piacevole.

Sinceramente a me 2049 non è dispiaciuto affatto, certo il primo è un capolavoro assoluto. E, per quanto Gosling faccia la sua parte, è 3 spanne sotto al Deckard di Harrison Ford del primo.

Trovo interessante a livello antropologico che il secondo film porti alla noia... non tanto perchè possa piacere o meno, ma perchè se andiamo a guardare il ritmo, la cadenza delle scene, tra i due film è uguale.

[jack_the_kayman]

per chi usa il pad, avete dei consigli su come settare zona morta, sensibilità etc.? mi pare estremamente impreciso nelle sparatorie.

è che ho una tastiera del cavolo e ormai sono abituato alla comodità del pad di avere tutti i tasti sotto controllo

[sertopica]

Originariamente inviato da jack_the_kayman

per chi usa il pad, avete dei consigli su come settare zona morta, sensibilità etc.? mi pare estremamente impreciso nelle sparatorie.

è che ho una tastiera del cavolo e ormai sono abituato alla comodità del pad di avere tutti i tasti sotto controllo

Welcome to my world.

Ho provato vari settings e sono giunto alla conclusione che sono una sega io. E' impossibile mirare bene con il gamepad, PER ME (meglio precisare ). Infatti ho deciso di farmi le sparatorie al PC e le sezioni di esplorazione/dialogo dal divano.

Originariamente inviato da cronos1990

Sinceramente a me 2049 non è dispiaciuto affatto, certo il primo è un capolavoro assoluto. E, per quanto Gosling faccia la sua parte, è 3 spanne sotto al Deckard di Harrison Ford del primo.

Trovo interessante a livello antropologico che il secondo film porti alla noia... non tanto perchè possa piacere o meno, ma perchè se andiamo a guardare il ritmo, la cadenza delle scene, tra i due film è uguale.

Il problema e' il ruolo totalmente inutile di Jared Leto ocomecazzsiscrive che toglie il senso a buona parte della storia.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Sinceramente a me 2049 non è dispiaciuto affatto, certo il primo è un capolavoro assoluto. E, per quanto Gosling faccia la sua parte, è 3 spanne sotto al Deckard di Harrison Ford del primo.

Trovo interessante a livello antropologico che il secondo film porti alla noia... non tanto perchè possa piacere o meno, ma perchè se andiamo a guardare il ritmo, la cadenza delle scene, tra i due film è uguale.

Credo sia la lunghezza. Io mi annoio dopo i 90 minuti di film, qualsiasi fim. Poi se è un avenger, reggo magari fino alle 2 ore essendo roba leggera, arrivare alle quasi 3 ore del 2049 no grazie, anche perché non ho sinceramente trovato nulla che lo giustificasse.

Comunque mo' provo l'elite 2 col cavo, ma quindi CP2077 supporta il pad in toto?

[sertopica]

Originariamente inviato da GoFoxes

Credo sia la lunghezza. Io mi annoio dopo i 90 minuti di film, qualsiasi fim. Poi se è un avenger, reggo magari fino alle 2 ore essendo roba leggera, arrivare alle quasi 3 ore del 2049 no grazie, anche perché non ho sinceramente trovato nulla che lo giustificasse.

Comunque mo' provo l'elite 2 col cavo, ma quindi CP2077 supporta il pad in toto?

Si il pad xbox e' perfettamente supportato, se attivi la gamebar puoi anche usare le funzioni per fare video e prendere screenshots. Sopra ti ho spiegato il resto.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Crysis90

Non sono minimamente d'accordo.

Se una IA non funziona, non funziona sia in spazi piccoli che in spazi ampi.

Ripeto, più di una volta ho trovato nemici che si riparano dietro ad una lamiera e si freezano lì.

Cosa c'è di difficile nel programmare correttamente una cosa del genere???
Anche se la mappa è grande, non è una scusa questa.

Non è una questione di essere d'accordo o meno, e non è neanche una scusa (infatti anche io ho premesso che è un difetto di CP2077):

Se un nemico ha uno spazio limitato per compiere la sua routine, è limitato anche il numero di cose che possono andare male. In un gioco a corridoio fortemente scriptato, l'evento che scatena la reazione degli NPC ha delle conseguenze limitate, il giocatore può trovarsi in un numero minore di posti ed eseguire meno azioni.

In Cyberpunk 2077 ho sostenuto scontri che potenzialmente si sarebbero potuti sviluppare in 5 stanze o su tre piani. Quante volte si può incastrare un NPC, a differenza di un corridoio con 2 stanze, quattro nascondigli e solo due modi di accerchiare il giocatore?

[Zappz]

Che poi l'IA durante le fasi di shooting non e' neanche malissimo, abbastanza basilare, ma funziona. E' duranti le fasi stealth che e' un po' troppo limitata, con nemici che stanno fermi impalati nella loro posizione e se gli uccidi un nemico di fianco a loro manco se ne accorgono... a volte stanno pure parlando fra di loro, gli seghi il compare e non si accorgono di niente.

Il problema e' che ora perderanno tutto il tempo per aggiustare l'IA di pedoni inutili al fine del gioco.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Zappz

Che poi l'IA durante le fasi di shooting non e' neanche malissimo, abbastanza basilare, ma funziona. E' duranti le fasi stealth che e' un po' troppo limitata, con nemici che stanno fermi impalati nella loro posizione e se gli uccidi un nemico di fianco a loro manco se ne accorgono... a volte stanno pure parlando fra di loro, gli seghi il compare e non si accorgono di niente.

Boh, a me capita esattamente il contrario in stealth mi vedono pure a un chilometro, mentre quando iniziano gli scontri a fuoco si incastrano dietro le coperture, a volte anche di spalle rispetto all'azione.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Zappz

Che poi l'IA durante le fasi di shooting non e' neanche malissimo, abbastanza basilare, ma funziona. E' duranti le fasi stealth che e' un po' troppo limitata, con nemici che stanno fermi impalati nella loro posizione e se gli uccidi un nemico di fianco a loro manco se ne accorgono... a volte stanno pure parlando fra di loro, gli seghi il compare e non si accorgono di niente.

Nono, a me è successo anche quando non ero in stealth-mode.
Si freezano dietro le coperture e "muoiono" cerebralmente lì, impalati.

Aspettano solo che tu gli rovesci addosso tutto il piombo che puoi.

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da Zappz

Che poi l'IA durante le fasi di shooting non e' neanche malissimo, abbastanza basilare, ma funziona.

beh insomma, negli interni forse, ma in esterna quello che fanno è rincorrerti (neanche sempre spesso ti sparano da lontano e basta) o fermarsi in mezzo alla strada e spararti, esposti a tutto

poi che funzioni ok, è nella "norma" purtroppo, mi piacerebbe qualcosa di più elaborato però.

[vlpt88]

In CP l'IA è palesemente la rozza input-output della peggior specie.

Ci sono dei trigger, già pre-registrati, che si attivano appena li "pesti".

E' lo stessa logica di coding con cui sono stati programmati i nemici in Sonic 1.

[Aviatore_Gilles]

In effetti l'IA non brilla, se ne stanno in piedi a farsi impallinare senza problemi.

PS: Ieri sera ho visto la pubblicità di Cyberpunk 2077 in tv.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Crysis90

Nono, a me è successo anche quando non ero in stealth-mode.
Si freezano dietro le coperture e "muoiono" cerebralmente lì, impalati.

Aspettano solo che tu gli rovesci addosso tutto il piombo che puoi.

Quella però più che IA deficitaria mi sembra un bug.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ulukaii

Mai dai, non ci credo, è una trollata. Non può non aver visto Blade Runner, al massimo non avrà visto tutte le versioni pubblicate nel tempo in ordine cronologico, ma almeno una sì, dai.

Non l'ho visto davvero !

Avevo 3 anni all'epoca e prob quando arrivo in TV ero cmq troppo piccolo.

In verità mi son perso tante perle degli anni 80 che prima o poi dovrò vedere .

E non ve le dico sennò mi segnalate ..

[cronos1990]

Veramente ti veniamo a cercare a casa con mazze ferrate e spade "occultate" altro che segnalazioni

[ulukaii]

Originariamente inviato da fraussantin

Non l'ho visto davvero !

Avevo 3 anni all'epoca e prob quando arrivo in TV ero cmq troppo piccolo.

In verità mi son perso tante perle degli anni 80 che prima o poi dovrò vedere .

E non ve le dico sennò mi segnalate ..

Originariamente inviato da Crysis90

Non sono minimamente d'accordo.

Se una IA non funziona, non funziona sia in spazi piccoli che in spazi ampi.

Ripeto, più di una volta ho trovato nemici che si riparano dietro ad una lamiera e si freezano lì.

Cosa c'è di difficile nel programmare correttamente una cosa del genere???
Anche se la mappa è grande, non è una scusa questa.

Nope. Scherzi?

Routine IA e patterns sono direttamente legati alla struttura del mondo di gioco. Non è la stessa cosa avere routine su open/sandbox e routine su giochi lineari (a livelli per capirsi). Non è questione di grandezza in se, ma di struttura del mondo stesso. Un livello è un ambiente chiuso e limitato da determinati paletti, in cui sai cosa c'è all'interno, ad entrare e uscire è il giocatore, sostanzialmente. E' una scatola con dimensioni ed elementi specifici, entro cui la variante è alla fine il giocatore e il suo comportamento può essere relativamente previsto (anche molto bene grazie a scripts). Un open/sandbox è un ambiente aperto composto da tante aree che si possono intersecare tra loro e la variabile non è più solo il comportamento dell'utente, ma tutta una serie di elementi secondari dati appunto da queste intersezioni che avvengono in modo continuo (a meno che l'area sia appositamente limitata artificialmente, leggasi boss-fights). Vedili come tante scatole dalle pareti invisibili, ciascuna coi suoi elementi e la possibilità di spostarsi tra una e l'altra in modo continuo (sia per noi che per gli elementi in esse contenuti).
Inoltre, visto che IA è comunque calcolata ed eseguita al volo, si son sempre viste routine più "raffinate" in giochi a struttura chiusa e lineare, man mano che la struttura si apre, meno le routine sono raffinate, anche per il peso a livello computazionale, è la CPU che si occupa di gestirle (e ritorniamo anche al discorso scatolette e al perché determinati aspetti nel tempo son passati in secondo piano, vedasi la fisica).

Ciò non vuol essere una giustificazione sul fatto che gli open-world debbano avere nemici stupidi, mentre i giochi lineari (quelli che una volta chiamavamo a livelli) possano permettersi di essere raffinati (anzi, si son viste schifezze in ogni ambito), ma in un open-world occorre fare certi compromessi che un gioco lineare possono invece non essere fatti.

Prendi lo xenomorfo di Alien Isolation, le sue routine funzionano (e anche molto bene) nella struttura sandbox (a scatole) in cui è costruita la mappa della stazione. Prese di peso e messe in un open non funzionerebbero, andrebbe costantemente in palla, non potrebbe avere lo stesso comportamento organico. Tra l'altro Alien Isolation è un esempio di un'ottima IA applicata allo xenomorfo e un IA relativamente idiota sugli umani (ma nell'universo narrativo di Alien gli umani sono idioti, quindi ci sta).

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

...

I fumetti della Bonelli andavano più o meno tutti a finire nel poliziesco eccetto forse dylan dog.



Riguardo Blade Runner e 2 li voglio cmq vedere perchè son quei film che vanno visti per forza , un po' come che so Rocky , piacciano o meno.

Cmq non sto dicendo che sia brutto è anzi ..

Sull'ultimo ( quello nuovo )che ho visto , si , concordo sul fatto che sia troppo lungo , e non mi ha detto nulla , ma penso anche perchè non avendo visto i vecchi mi sia perso l'80% della trama.



E tornando in topic , una Cossa la posso dire , la cosa più cyberpunk che abbia mai visto o giocato è senza dubbio cyberpunk 2077

Cioè veramente centrato in pieno imho.

[cronos1990]

Originariamente inviato da ulukaii

(ma nell'universo narrativo di Alien gli umani sono idioti, quindi ci sta).

Sicuro che lo siano solo nell'ambientazione di Alien?

[jack_the_kayman]

comunque mi ricorda molto collateral