4 giugno 1989

[Chromo]

Mi pare che quel ragazzo, quell'eroe, sia morto qualche tempo dopo.
Una preghiera per tutti gli uomini morti per difendere i propri ed altrui diritti.

[GioFX]

Originariamente inviato da SaMu
Sarebbe meglio isolarli dal mondo, lasciandoli a marcire insieme al loro regime?

certo, come facciamo con Cuba, Laos, Vietnam e Corea del Nord.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Chromo
Mi pare che quel ragazzo, quell'eroe, sia morto qualche tempo dopo.
Una preghiera per tutti gli uomini morti per difendere i propri ed altrui diritti.

Bastava che continuavi a leggere, per vedere che non era cosi...
Cmq la preghiera di questi tempi resta buona no?

[Chromo]

Originariamente inviato da Maxmel
Bastava che continuavi a leggere, per vedere che non era cosi...
Cmq la preghiera di questi tempi resta buona no?

Grazie Maxmel, non ho letto tutto il thread.
Per favore, non polemizzare anche in questo thread.

[bluelake]

Originariamente inviato da SaMu
Sarebbe meglio isolarli dal mondo, lasciandoli a marcire insieme al loro regime?

sarebbe opportuno dimostrare verso il regime cinese lo stesso interesse e atteggiamento usato verso altri regimi altrettanto sanguinari... magari non arrivare a bombardarli e invadere il paese, ma di certo non camminarci a braccetto, dire che in fondo la pena di morte "è un male minore" e invitare i giovani ad aprire lì le ditte (mandando così affanc**o la manodopera italiana).

[Maxmel]

Originariamente inviato da Chromo
Grazie Maxmel, non ho letto tutto il thread.
Per favore, non polemizzare anche in questo thread.

E chi polemizza era una constatazione/domanda se non sei d'accordo morta li.

[Maxmel]

Originariamente inviato da bluelake
sarebbe opportuno dimostrare verso il regime cinese lo stesso interesse e atteggiamento usato verso altri regimi altrettanto sanguinari... magari non arrivare a bombardarli e invadere il paese, ma di certo non camminarci a braccetto, dire che in fondo la pena di morte "è un male minore" e invitare i giovani ad aprire lì le ditte (mandando così affanc**o la manodopera italiana).

Non sarebbe neache la pena di morte ma il fatto che viene applicata senza alcuna legalità...

[bluelake]

Originariamente inviato da Anabolik
ll controllo delle nascite è stato abolito, se non sbaglio nel 1999. Possibile che vi siano ancora dei disincentivi di tipo economico a fare più figli

Sulla politica cinese di controllo delle nascite ho trovato due articoli, uno del 2001 e uno del 2004.
Del 2001 è su http://www.pimemilano.com/riviste/im/art.lasso?r=32834 , non lo riporto perché molto lungo.
Il secondo, della CIFA Onlus, dice: Nella Repubblica Popolare Cinese sta avvenendo uno dei processi di sviluppo economico e “modernizzazione” che si può forse definire senza precedenti nella Storia. Una rivoluzione industriale, una crescita economica, che si è sviluppata in pochi decenni e che ha toccato in particolare le aree costiere – questo ha inevitabilmente aumentato le forti disparità già presenti tra la popolazione, caricando di ulteriori pressioni le fasce più povere e creando un divario sempre più netto.
La maggior parte dei lavoratori non ha un adeguato salario e non gode di un’assistenza sanitaria sufficiente. Milioni di persone hanno lasciato le aree rurali del Paese per cercare lavoro nelle città, provocando una forte disgregazione del tessuto familiare e sociale, ma senza permessi di residenza ufficiali non hanno accesso ai servizi di base – per i bambini di questi “lavoratori migranti” esistono ben pochi diritti e divengono presto “bambini di strada”.
Inoltre, lo sviluppo economico non è stato accompagnato da un altrettanto sviluppo socioculturale nel rispetto dei Diritti Umani – per esempio, le minoranze etniche subiscono ancora una forte repressione politica, culturale e religiosa; la libertà di espressione è fortemente minacciata; le persone contagiate dal virus HIV sono discriminate; la pena di morte è ancora attuata; in alcuni Istituti, che accolgono bambini orfani o abbandonati, sono stati rilevati centinaia di casi di bambini “scomparsi” o “deceduti per morte innaturale” ogni anno, oltre ad una serie di negligenze ed abusi che ne hanno aumentato il tasso di mortalità.
La stessa politica di “controllo delle nascite” ha avuto conseguenze ancora difficili da valutare e misurare, certo è che ha gravemente aumentato le discriminazioni sulle bambine e su tutti i bambini disabili. Forse perché in un Paese dove non esiste un sistema delle pensioni, dove il declino dei servizi sociali di stato (causato dalla privatizzazione) ha ridotto le capacità delle famiglie più vulnerabili a provvedere ai diritti fondamentali dei bambini, dove esiste una tradizionale preferenza culturale per i figli maschi, e dove vige l’obbligo per una famiglia di avere solo un figlio (due se abita al di fuori delle città), avere una figlia femmina può davvero essere una disgrazia perché è destinata a lasciare la famiglia (per sposarsi) e non è fonte di reddito – come lo è ancor più la nascita di un solo bambino portatore di Handicap che rappresenta un impegno ed un costo aggiuntivo non sostenibile, ma anche una sorta di “vergogna”, qualcosa di cui non essere fieri, qualcosa da nascondere e, talvolta, da eliminare.
Ecco forse spiegato l’alto numero di aborti e sterilizzazioni, d’infanticidi, di figli non dichiarati e abbandonati, e dell’aumento di “bambini di strada” – privi di qualsiasi protezione e vittime di ogni tipo di abuso, della criminalità e del lavoro minorile, dello sfruttamento sessuale e delle malattie. http://www.cifaadozioni.org/sostegno-cina.htm

[Maxmel]

Una rivoluzione industriale, una crescita economica, che si è sviluppata in pochi decenni e che ha toccato in particolare le aree costiere – questo ha inevitabilmente aumentato le forti disparità già presenti tra la popolazione, caricando di ulteriori pressioni le fasce più povere e creando un divario sempre più netto.

Quello di cui ci si dimentica spesso è che è anche carico di conseguenze per il futuro...

[SaMu]

Originariamente inviato da bluelake
sarebbe opportuno dimostrare verso il regime cinese lo stesso interesse e atteggiamento usato verso altri regimi altrettanto sanguinari... magari non arrivare a bombardarli e invadere il paese, ma di certo non camminarci a braccetto, dire che in fondo la pena di morte "è un male minore" e invitare i giovani ad aprire lì le ditte (mandando così affanc**o la manodopera italiana).

Il premier cinese ad Aprile è stato 1 settimana in Italia, non ci sono state manifestazioni contro di lui da parte di chi ha manifestato contro Bush.. il disinteresse a manifestare contro il governo cinese, è perlomeno a 360 gradi.. non trovi?

Poco male, dico io.. non è che manifestare contro qualcosa, sia il modo migliore per cambiarla.. già oggi, con l'apertura al mercato e agli investimenti stranieri il governo cinese accetta un interscambio di idee e informazioni (oltre che di merci e denaro) che solo 10 anni fa era impensabile.. giovani cinesi parlano con giovani stranieri, ci lavorano insieme, accedono a internet, conoscono il mondo.. e quando tornano a casa, immagino ne discutano con le famiglie, con gli amici.. che a loro volta.

A me questo progresso sembra evidente.. se poi per un'intransigenza intellettuale, ci piace pensare che finchè la Cina non sarà una democrazia perfetta sarà un perfetto schifo, allora pensiamolo.. in fondo, è facile dichiarare che un processo è fallito, basta attribuirgli un obiettivo irrealizzabile.


"Quindi vuol dire che...?" No, voglio dire solo quanto sopra.

Lo dico per evitare che HenryTheFirst si prenda gioco di me dicendo che vengo sempre frainteso.

[Maxmel]

Originariamente inviato da SaMu
Il A me questo progresso sembra evidente.. se poi per un'intransigenza intellettuale, ci piace pensare che finchè la Cina non sarà una democrazia perfetta sarà un perfetto schifo, allora pensiamolo.. in fondo, è facile dichiarare che un processo è fallito, basta attribuirgli un obiettivo irrealizzabile.


"

A me no. In quanto il dissenso non è tollerato e la libertà di pensiero non è certo quella di comunicare con i colleghi di lavoro, ne quella di "usare internet".
Siamo seri, noi tutti lo facciamo quest'ultima cosa e alzi la mano chie è mai riuscito a comunicare la sua idea a qualcun'altro ( non a giustapporla), tanto per fare un'osservazione en passant su internet (che è tanto espressione di libertà quanto lo era la torre di Babele).
Poi (più importante e argomento più forte del precedente) ci sarebbe da considerare che la contropropaganda storicamente non è che abbia mai dato dei risultati anzi semmai il contrario.
E' da considerare, ancora, il rischio che un regime quale quello cinese appaia, dal punto di vista di chi lo vede sotto il disordine del mercato come un efficace correttivo allo stesso (almeno per le classi più alte).
Insomma c'è il rischio (grosso e molto reale) che, contrariamente a quanto avvenuto in Urss un sitema economico funzionante (a prezzo di elevati costi sociali e questo è semmai la vera speranza...) perpetui la durata di un regime illiberale (insomma una perestrojka riuscita ma senza glasnost). Una dittatura omicida può benissimo convivere con il mercato ( e chi non lo crede dovrebbe spiegarmi quando e dove il nazismo non fu capitalista in senso economico).
Non mi pare che questi argomenti siano "intransigenza intellettuale", certo, se ragionare non è nel senso faustiano del termine.
Tu Samu ci tendi a tale senso, credo, spesse volte.

[Maxmel]

Originariamente inviato da SaMu
Il premier cinese ad Aprile è stato 1 settimana in Italia, non ci sono state manifestazioni contro di lui da parte di chi ha manifestato contro Bush.. il disinteresse a manifestare contro il governo cinese, è perlomeno a 360 gradi.. non trovi?

Su questo concordo. Ma adesso in voga altro...

[Maxmel]

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