Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ok, aspetta a vedere migliaia di persone senza lavoro se mai dovessero chiudere di nuovo tutto, e te lo posso assicurare, sarà peggio che vedere qualche centinaio di bare per strada.

Ripeto, avete voluto la società basata sul diritto per cui diventa ovvio che vita tutelata da pericoli imminenti>>guadagno perso (dato che la vita è precondizione per guadagnare, i morti non creano o consumano ricchezza e il diritto mette alla pari un anziano ex-lavoratore e un giovane lavoratore)

Rinunciate alla tutela statale dei diritti allora, a partire dalla possibilità di "denunciare" chi non fa rispettare i diritti (amministratori arraffoni).
In OGNI forma umana del diritto la vita praticamente è la cosa che pesa di più (nel caso del diritto religioso c'è la "vita eterna" da tutelare, ma di fatto c'è la stessa idea alla base: "garantire una continuità esistenziale tramite un sistema assiomatico" chiamato "legge" umana o divina o anche robotica ), è questo il "piccolissimo" problema di situazioni come questa.

Se volete garanzie dovete per forza rinunciare a qualcos'altro e se non volete rinunciarci dovete accettare la perdita di garanzie (se fosse la fiducia fra *individui* urterebbe anche a me rinunciare a garanzie, ma qui si parla dello "stato" che tramite le "istituzioni" - quindi in modo assolutamente asettico ed indiretto e fondamentalmente disumano nella sua inappellabile necessità sistemica - deve "garantire per tutti" anche a bastonate appunto).

[Mparlav]

Originariamente inviato da MotionDesign

Ministro Boccia positivo, e non è il primo fra i politici, italiani e non.
Gli stessi che ci danno le regole da seguire per evitare il contagio.
Lo stesso Crisanti, quello che ipotizza scenari disastrosi,
era al ristorante pochi giorni fa ma ha assicurato
che i tavoli erano distanziati.
Evito di aggiungere commenti personali per non alimentare polemiche,
ognuno tragga le conclusioni che preferisce.

Boccia è stato contagiato dalla moglie a casa.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da s-y

vorrei sperare cmq che chi prefigura scenari apocalittici, sotto sotto non speri anche che si avverino, così da aver potuto aver ragione. perche davvero a volte appare così la questione

Non sono scenari ''apocalittici'' da film o frutto di fantasia, mi sembra ovvio che si arriverebbe a questo se si decidesse di chiudere nuovamente tutto, se non lavora più nessuno come andiamo avanti? Anche perché la nostra economia è già provata, e non possiamo permetterci ulteriori stop.

Secondo me siamo a un bivio dove bisogna scegliere tra i due mali, e il governo ha le mani legate.

[s-y]

a prescindere da tutto, più che avere ragione o torto, l'unica cosa che si può fare concretamente come cittadini, è stare a casa il più possibile, e agitarsi il meno possibile

as simple as that

[giovanni69]

Originariamente inviato da StylezZz`

Adesso ti faccio ridere: Zia di un mio amico, persona quasi sempre chiusa in casa, ha adottato tutte le precauzioni, mascherina, distanziamento, non esce nemmeno per fare la spesa perché la fa portare a domicilio e la fa posare distante. Risultato? Positiva al covid, fortunatamente con sintomi lievi.

Badante? Nipote che la va a trovare e che tiene la mascherina chirurgica sotto il naso? Mancanza di areazione dopo le visite di estranei?...

[StylezZz`]

Originariamente inviato da s-y

a prescindere da tutto, più che avere ragione o torto, l'unica cosa che si può fare concretamente come cittadini, è stare a casa il più possibile, e agitarsi il meno possibile

Certo sono d'accordo, ma se minacci di farmi chiudere bottega, se permetti MI AGITO.

[386DX40]

A prescindere dai colori e dal Paese di cui si parla, per generalizzare, continuo a credere che il problema sia prima di tutto sempre principalmente nella scelta dei messaggi, la capacità che essi vengano capiti misurati alla realtà della situazione e sinceri nell' intenzione di evitare una situazione peggiore di quella che potrebbe essere.
Invece sembra che ci si polarizza tra chi chiede quasi ogni giorno una chiusura totale e chi invece chiederebbe di poter andare al mare a dicembre, e' ovvio che non si avrà mai un consenso vero, consenso che imho non dovrebbe essere visto come una "vincita al lotto" ma si dovrebbe avere quando la maggior parte delle persone comprendono davvero il perche' e valutano con la propria intelligenza il come.
Se per esempio certe misure locali possano essere necessarie, credo ci siano diversi modi per comunicarli con la giusta calma e comprensione facendo comprendere il perche' si presume certe misure possano essere necessarie e il discorso e' sempre anticipare che la curva dei potenziali ricoveri non finisca a ingolfare i servizi sanitari, a prescindere dalla letalità in se per quanto spaventi ma un ospedale non si puo' fermare perche' in tal ipotetico caso oltre alla paura del virus/posti letto etc.. ci dovrebbe essere la paura di qualsiasi altra cosa possa succedere persino tagliarsi un dito.
Per cui a volte bisognerebbe preoccuparsi non solo del contenuto del messaggio ma anche della forma del messaggio.
Per esempio (e la discussione mediatica sarebbe discutibile in tal senso) restituire al dizionario i giusti significati alle giuste parole per definizione o anche solo per consuetudine. L'uso della parola "coprifuoco" e' inascoltabile e totalmente incomprensibile perche' sia stata scelta, quando si dovevano usare termini che la lingua italiana certamente ha/avrà per poter delinare una situazione che non e' "militare". Perche' usare quel termine? Lo stesso vale per il termine inglese strausato nei mesi.
Ma invece quei termini fanno breccia nei sistemi nervosi e spesso ottengono l'opposto di quello che si voleva ottenere.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da StylezZz`

Certo sono d'accordo, ma se minacci di farmi chiudere bottega, se permetti MI AGITO.

Ma se non ci fosse lo stato (quello che ti fa chiudere) parimenti la bottega sarebbe preda dei predoni del pizzo.
Capisciammmmmè :v

[StylezZz`]

Originariamente inviato da giovanni69

Badante? Nipote che la va a trovare e che tiene la mascherina chirurgica sotto il naso? Mancanza di areazione dopo le visite di estranei?...

Nessuna badante, e i parenti li vede dalla finestra.

Ora, può essere che l'ha presa pure affacciandosi? Perché se è nell'aria allora rassegniamoci, non possiamo mica sigillarci ermeticamente.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da 386DX40

Ma invece quei termini fanno breccia nei sistemi nervosi e spesso ottengono l'opposto di quello che si voleva ottenere.

Infatti, lo vedi benissimo negli anziani che sono ancora più sospettosi e diffidenti e scoraggiati al limite della depressione PROPRIO per questi usi che vorrebbero invece aiutare a sentirsi uniti.

Eh, la contraddizione INTRINSECA dell'individualità umana così legata all' ETA' che induce un solco generazionale quasi inesorabile.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da StylezZz`

Nessuna badante, e i parenti li vede dalla finestra.

Ora, può essere che l'ha presa pure affacciandosi? Perché se è nell'aria allora rassegniamoci, non possiamo mica sigillarci ermeticamente.

Non può essere in concentrazioni infettive nell'aria aperta, questo ALMENO lo possiamo escludere "oggettivamente" senza dividerci a riguardo
Il problema è che più conosci la scienza più capisci quanto era un "fever dream" (lockdown! INGLESEEEEEEEEEEEEE ) il razionalismo illuminista......alla fine con la scienza di cose "sicure e ferme" ne puoi dire davvero poche e anche poco utili all'organizzazione sociale della comunità umana (che è più legata ai rapporti di potere......oggi come nella preistoria).

[aqua84]

Non so se in questa mega discussione é già stato detto, ma riguardo ai Tamponi, c é la certezza assoluta che non ci siano errori?
Voglio dire, può l operatore NON effettuare correttamente il tampone e quindi non rilevare una persona positiva che rimane a quel punto “libera di infettare” altri?

Oppure un tampone fatto bene può dare un risultato negativo anche in caso di positivitá?

Non metto indi certo in dubbio la serietá né la competenza degli operatori, ma posso anche immaginare che tra le centinaia di migliaia di volte che si esegue questa procedura ogni giorno ormai l errore ci può essere.

O come chiedevo é impossibile che si presenti un errore sia da parte dell operatore che dal risultato ottenuto?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da aqua84

Non so se in questa mega discussione é già stato detto, ma riguardo ai Tamponi, c é la certezza assoluta che non ci siano errori?
Voglio dire, può l operatore NON effettuare correttamente il tampone e quindi non rilevare una persona positiva che rimane a quel punto “libera di infettare” altri?

Oppure un tampone fatto bene può dare un risultato negativo anche in caso di positivitá?

Non metto indi certo in dubbio la serietá né la competenza degli operatori, ma posso anche immaginare che tra le centinaia di migliaia di volte che si esegue questa procedura ogni giorno ormai l errore ci può essere.

O come chiedevo é impossibile che si presenti un errore sia da parte dell operatore che dal risultato ottenuto?

Falsi positivi molto rari (tampone contaminato da un altro tampone positivo).
Falsi negativi certo, basta che il virus non si stia replicando sulla mucosa nasale o orale in quel PRECISO momento.....però è anche vero che la sensibilità della PCR è altissima.

[s-y]

Originariamente inviato da 386DX40

scelta dei messaggi

quoto solo un concetto perchè credo che sia buona parte del problema
il punto è che con le modalità multifiormi in cui i messaggi arrivano, le intenzioni e i modi del messaggio originale si trasformano, fino anche a sovvertirsi. quindi in sostanza la scelta è quasi pleonastica

mi spiace dirlo, ma se in situazioni del genere si lascia briglia sciolta ai media, il risultato non può essere che terrorizzante, sempre e comunque. d'altra parte non è neanche escludibile che qualche esponente della classe dirigente conti proprio su questo

il tutto fermo restando che essere in grado di esercitare autocontrollo personale non è esclusivamente un 'talento', si può anche imparare

[canislupus]

Originariamente inviato da StylezZz`

De Luca, questa volta hai completamente fatto fuori dal vaso, mi spiace.

Dici di non voler vedere le bare trasportate in strada dall'esercito, ma migliaia di persone senza lavoro con tutto quello che ne consegue si?

Che serva da monito per tutti quei governanti che hanno anche solo la mezza idea di voler di nuovo chiudere tutto, e per cosa? Quasi tutti positivi asintomatici o con sintomi lievi influenzali? Ho supportato il lockdown di Marzo, ma adesso basta, che si facciano regole restrittive sensate per quei soggetti a rischio senza condannare tutti gli altri.

Dire che il virus non abbia il potenziale di migliaia di morti sarebbe assurdo, ma utilizzare sempre e solo la medesima soluzione, implica che chi ci governa (dallo Stato centrale alle regioni) non ha sostanzialmente imparato nulla dal passato.
Ci sono regioni che la prima ondata non l'hanno proprio vista e cosa hanno fatto, a parte le solite macchiette in televisione?
Quello che penso OGGI (non siamo a Marzo) le persone fanno faticare ad accettare non è il fatto che il virus possa uccidere, ma il fatto che non siano riusciti ad evitare di trovarci nella medesima condizione di Marzo.
Abbiamo fatto 2 mesi di lockdown, restrizioni per una parte dell'estate e ai primi freddi siamo tornati al punto di partenza.
Si potrà dire che qualcosa è stato sbagliato nella gestione nella fase "tranquilla" di questa pandemia?

Originariamente inviato da Capozz

Anche in altri paesi conciati molto peggio di noi stanno cercando di rinviare un lockdown totale il più possibile, perché sarebbe devastante per l'economia.
D'altro canto altre soluzioni francamente non si vedono... il problema del covid non è tanto la gravità della malattia in sé per sé (stando agli ultimi dati diffusi dall'OMS, derivati dai risultati dei test sierologici eseguiti in qualche decina di nazioni, presenta un tasso di fatalità non dissimile da quello dell'influenza) quanto l'estrema contagiosità del virus... ormai in alcune regioni quasi il 20% di chi si sottopone al tampone risulta positivo, ed anche un tasso di fatalità dello 0.3% su una percentuale di popolazione così alta diventa devastante, quindi bisogna fare qualcosa per rallentarne la diffusione, altrimenti saranno cavoli amari.

Il problema prima del virus è anche il fatto che chi doveva cercare di costruire le basi per la vera lotta e rendere la seconda ondata meno pericolosa, nella pratica ha fatto molto poco o nulla (altrimenti come mai parliamo della stessa identica soluzione?).
Per quanto riguarda la letalità, il dato è vittima di tutta quella pletora di possibili contagiati che non vengono in alcun modo rilevati (noi magari troviamo anche gli asintomatici, ma in altre nazioni del mondo non hanno questa potenzialità).
Poi sicuramente la letalità sarà maggiore nella nazione dove le persone anziane (e spesso anche con varie patalogie) sono in una percentuale importante.
Per esempio se guardiamo molti paesi del sud del mondo la letalità (sempre che riescano a tracciare le cause di morte) è estremamente bassa, mentre nei paesi del vecchio continente e normalmente più avanzati questa può essere anche molto importante (vedi il Belgio nel quale abbiano una letalità dello 3,7% e una mortalità dello 0,91%)

Originariamente inviato da Criminal Viper

Ma basta con questo moralismo.

Non è moralismo.
Serve per far comprendere l'anomalia e l'incoerenza delle regole.
Abbiamo i bambini che vengono trattati come degli untori, mentre nel mondo del calcio si possono non rispettare le norme che valgono per gli altri (non possono evitare di festeggiare? non possono evitare di fare risse in campo?)

Originariamente inviato da Cfranco

Ti consiglio di leggerti il Manzoni cosa scriveva sul comportamento delle folle, il lockdown per quelle persone è solo un pretesto per fare casino, e chi le ha scatenate ha moventi politici e/o criminali ( lo sai che l' azienda che ci rimette di più col lockdown è la camorra ? )

-- cut image ---

Il virus è politica, lo diventa quando le scelte divergono tra chi vuole sostanzialmente fregarsene perché non vuole far chiudere le aziende e vorrebbe semplicemente chiudere gli occhi e far finta di niente e quelli che cercano di limitare la diffusione del virus ad ogni costo come suggeriscono gli scienziati.

Un discorso è fare un lockdown perchè le hai pensate tutte, controllato il territorio in maniera forte e nonostante ciò il virus ha avuto la meglio... un altro è che per 3 mesi hai avuto tanti annunci, tante belle parole, ma fatti prossimi allo zero.
L'esempio della scuola è emblematico.
Si è pensato a migliaia di regole dentro gli edifici scolastici, ma le soluzioni applicate per il trasporto e la gestione fuori?
Dato che non si era in grado di fabbricare nuovi mezzi (e comprendo sia un problema reale dato che ci possono volere anche un paio di anni), si è deciso che andava bene occupare l'80% della capienza massima.
Ieri vedendo il video di un conducente di autobus di Palermo, ha detto che si fanno entrare 40 persone in 30m2 !!!
Ti sembra un modo efficace per risolvere un problema?
Non era più logico pensare nei 7 mesi che sono state chiuse le scuole, di fare degli accordi con le varie società che hanno pulman (per fare gite ad esempio) e integrare il normale trasporto pubblico?
Non avrebbe fatto miracoli, ma era almeno una piccola soluzione tampone insieme ad un misto dad e ingressi scaglionati per le classi superiori.

Originariamente inviato da Brightblade

Puo' darsi che questi lo siano ma vedremo come andra', di certo io non mi vedo a manifestare perche' della movida notturna mi frega nulla, non ho figli che rischino disturbi a livello psicologico dalla chiusura di scuola e attivita' ricreative varie e faccio un lavoro che mi permette di fare smartworking e prendere comunque il mio stipendio (finche' il settore di cui fa parte l'azienda nel complesso regge), molte persone pero' non sono nella mia condizione.

Infatti... anche io sono un dipendente privato... ora sono in una CIG molto parziale (solo un giorno di non lavoro)... ma ho amici che lavorano nell'alberghiero e sono stati mesi senza un euro (causa ritardi nell'erogazione da parte dell'INPS).
Se non hai il cibo in tavola, il virus passa in secondo piano e non è egoismo.

Originariamente inviato da fukka75

Vaglielo a dire a queli che "sono quasi tutti asintomatici", non c'è verso di farglielo capire...

Ci sono varie scale di grigio.
Gli asintomatici sono la maggior parte come in tantissimi virus tipo influenzali.
Il vero problema sono quelli che invece hanno bisogno di assistenza (e non sono pochi) che satureranno gli ospedali.
Ed è per questo che siamo messi molto male.
Se avessimo 60 milioni di asintomatici e 50.000 sintomatici non da terapia intensiva, non vi sarebbe alcun dramma (come è stato fatto notare, spesso durante la stagione invernale siamo stati pieni di persone ammalate).
Il problema è che i numeri al momento tendono ad essere ben peggiori, quantomeno come crescita e con una curva estremamente ripida (cosa molto pericolosa perchè non da il tempo materiale di liberare i posti).

Originariamente inviato da StylezZz`

Ok, aspetta a vedere migliaia di persone senza lavoro se mai dovessero chiudere di nuovo tutto, e te lo posso assicurare, sarà peggio che vedere qualche centinaio di bare per strada.

Adesso ti faccio ridere: Zia di un mio amico, persona quasi sempre chiusa in casa, ha adottato tutte le precauzioni, mascherina, distanziamento, non esce nemmeno per fare la spesa perché la fa portare a domicilio e la fa posare distante. Risultato? Positiva al covid, fortunatamente con sintomi lievi.

Hai detto bene, il problema è come si diffonde perché È UN VIRUS CON UN ELEVATA CONTAGIOSITà (non è l'epatite, non è l'aids), non risolvi nulla bloccando tutto, lo prenderemo TUTTI, chi in forma asintomatica, chi lieve, e chi grave...le persone che hanno già problemi purtroppo saranno quelle più a rischio, ma cosa vuoi farci? È sempre stato così dai tempi che l'uomo abita su questa terra. È brutto da dire? Ti suona ''egoista'' come pensiero? Guardando la cosa razionalmente mi rendo conto che un collasso dell'economia avrebbe ripercussioni ben più gravi. Si teme il collasso sanitario? Che si facciano regole più rigide, ma purtroppo il sistema buonista/moralista sarà la nostra condanna, e ne pagheremo tutti le conseguenze, compreso chi adesso ha il culo sul divano e può permettersi qualche altro mese a casa (''tanto me lo posso permettere''), spero davvero che non si arrivi a questo.

E che la piantassero con tutti questi tamponi, stanno solo facendo un favore al virus e lo stanno aiutando nella sua diffusione con tutti questi contatti e assembramenti tra le persone, gente che sta pure in fila come se fosse alla posta, magari se prima era negativa se lo va a beccare durante i controlli. Follia più totale.

Non è brutto dirlo, è purtroppo la realtà.
In OGNI malattia, le persone colpite prima sono sempre quelle più deboli (vuoi per età o per altre problematiche).
Questo non significa che si debba ragionare su una logica di selezione naturale che oltre ad essere disumana, sarebbe anche stupida.
Però ogni soluzione deve essere commisurata e ragionevole.
Chiudere per mesi le persone in casa sicuramente diminuisce la contagiosità del virus, ma al contempo rischia di far morire di fame chi non ha un sistema che lo protegge anche dalle condizioni economiche.
Onestamente vorrei evitare di vedere la divisione tra chi vorrebbe vederci morire per motivi sanitari o per motivi alimentari.
Sarebbe preferibile non morire per nessuno dei due... ma dato che il primo non sempre sarà evitabile, dobbiamo almeno pensare di non aggiungerci anche il secondo.
L'esperienza del 1 lockdown ci dice che si è pensato quasi soltanto alla sanità, ma ci si è dimenticati che non tutti sono garantiti e vedere scene di persone costrette a rubare generi alimentari è una vergogna.

[386DX40]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Infatti, lo vedi benissimo negli anziani che sono ancora più sospettosi e diffidenti e scoraggiati al limite della depressione PROPRIO per questi usi che vorrebbe invece aiutare a sentirsi uniti.

Eh, la contraddizione INTRINSECA dell'individualità umana così legata all' ETA' che induce un solco generazionale quasi inesorabile.

Infatti credo che come anche in epoche storiche differenti a volte i giusti discorsi e l'uso delle giuste parole possano creare una comprensione di massa davvero epocale, ma che non deve essere programmata in termini di "consenso" nella accezione moderna un po' sbagliata che ha preso il termine stesso, quasi come se fosse appunto un "trofeo" o una vincita appunto.
E poi una cosa dovrebbe essere anche risaputa; quel sistema per cercare di creare "unione" nelle masse puo' forse funzionare una volta ma la seconda volta che lo si usa imho non funziona quasi mai piu' se lo stress e' tale che le parole e le scelte/misure al secondo giro debbano tenere conto del dejavù.
Mi viene in mente il film '300 (2006)' ispirato alla battaglia (e fumetto) delle Termopili del 480 a.C. (bel film certamente d'effetto) quando Leonida (nel film ovviamente) dice ai suoi soldati che avevano appena ricevuto la notizia di essere spacciati ormai per colpa di uno spartano rigettato che tradì perchè Leonida stesso aveva rifiutato averlo dalla propria parte (da https://it.wikiquote.org/wiki/300_(film) ):

"Leonida: Figli miei! Figli miei. Ascoltate. Non ci ritiriamo, non ci arrendiamo. Questa è la legge di Sparta. Noi obbediamo alla legge di Sparta, e quindi restiamo, ci battiamo, e moriamo. Una nuova era è cominciata. Un'era di libertà. E tutti sapranno che trecento Spartani hanno dato la vita per difenderla." (citazione cinematografica)

Ma considerando che "potevano anche vincere" senza che l'errore suddetto fatto proprio da Leonida li avrebbe invece fatti perire tutti nel film, i soldati potevano anche essere non proprio "convinti" da quel messaggio. Almeno e' la sensazione che ho percepito vedendo il film.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

vorrei sperare cmq che chi prefigura scenari apocalittici, sotto sotto non speri anche che si avverino, così da aver potuto aver ragione. perche davvero a volte appare così la questione

sulle code per fare i tamponi concordo che, se fatte senza criterio (diciamo all'italiana) siano un probabile moltiplicatore dei contagi

Io li pavento e ovviamente non me li auguro.

Parlarne serve per cercare di pensare alle soluzioni e non farsi trovare impreparati.

Le code per i tamponi sono allucinanti e spesso esistono perchè la gente sta andando nel panico.

Hanno un raffreddore (anche io come tutti gli anni da 20 anni circa) e si presentano al drive in.

Non ci provano neanche a curarlo per qualche giorno, ma danno per assodato che siano malati di Covid.

P.S. Scusa se non ho usato il multiquote, ma rischio di fare post infiniti...

Originariamente inviato da s-y

a prescindere da tutto, più che avere ragione o torto, l'unica cosa che si può fare concretamente come cittadini, è stare a casa il più possibile, e agitarsi il meno possibile

as simple as that

Io esco una volta a settimana per fare la spesa e una volta al mese per andare al ristorante a fare una cena con gli amici (a volte neanche quella).

Per il resto lavoro da casa e al massimo porto i bimbi a scuola (con un paio di mascherine indossate)

Meno di così, penso sia quasi impossibile.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Non può essere in concentrazioni infettive nell'aria aperta, questo ALMENO lo possiamo escludere "oggettivamente" senza dividerci a riguardo

Guarda, se ne sente una ogni giorno, a cominciare dai virologi dove ognuno dice la sua, che scienza è questa? Ormai cerco di tenere la TV più spenta possibile, e mi faccio sempre due risate quando vedo certe interviste.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Boccia è stato contagiato dalla moglie a casa.

Per essersi contagiato a casa, immagino che non sia mai uscito per giorni e giorni (almeno il tempo dell'incubazione), altrimenti non vi può essere la certezza che l'untore sia la moglie.
Te lo dico perchè per esempio mia nipote è risultata positiva (sintomatica), mentre i genitori e i nonni sono rimasti negativi... quindi non è una certezza essere contagiati dai familiari, anche se molto stretti.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da StylezZz`

Guarda, se ne sente una ogni giorno, a cominciare dai virologi dove ognuno dice la sua, che scienza è questa? Ormai cerco di tenere la TV più spenta possibile, e mi faccio sempre due risate quando vedo certe interviste.

E' la scienza reale, privata del suo alone religioso datole dagli illuministi all'epoca della "Dea Ragione" e relativo culto razionalistico (che voleva suppiantare quello trascendentale-superstizioso)
E' uno strumento incredibile ma anche estremamente difficile da usare per scopi diversi dalla conoscenza o dall'ingegneria che ne deriva.

Per questo Feyerabend metteva in guardia dall'uso della scienza come "base" sociale.....non può creare la coesione di cui ahimè gli individui hanno bisogno COME contemporaneamente rifuggono per affermare la propria identità (a parte nei sogni di qualche schizoide rimasto chiuso nel suo guscio infantile protettivo fatto di presunta "cristallina oggettività" che poi di fatto è quello che connota le varie istanze di "dio" partorite dalle religioni monoteiste ).