Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fukka75]

Originariamente inviato da WarDuck

Considerato che non hanno imposto alcuna restrizione, il loro risultato globalmente rimane comunque eccellente.

Quello che molti dimenticano (volutamente?) della Svezia, è che, a fronte di una superficie che è una volta e mezza l'Italia, ha 1/6 dei suoi abitanti, ed una densità abitativa che è circa 1/8 di quella italiana; il fatto che la percentuale contagi/abitanti sia quasi il doppio di quella italiana (100k su 10mln, contro 360k su 60mln), non depone certo a favore della politica da loro attuata in termini di contagi netti....
Poi possiamo pure dire che hanno una popolazione più giovane, che sono tutti biondi con gli occhi azzurri e che hanno avuto la metà (più o meno) dei nostri decessi in percentuale sui contagiati, ma resta il fatto che è una politica che non ha pagato, perché in percentuale hanno avuto molti più contagi per abitanti di noi

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Quello che molti dimenticano (volutamente?) della Svezia, è che, a fronte di una superficie che è una volta e mezza l'Italia, ha 1/6 dei suoi abitanti, ed una densità abitativa che è circa 1/8 di quella italiana; il fatto che la percentuale contagi/abitanti sia quasi il doppio di quella italiana (100k su 10mln, contro 360k su 60mln), non depone certo a favore della politica da loro attuata in termini di contagi netti....
Poi possiamo pure dire che hanno una popolazione più giovane, che sono tutti biondi con gli occhi azzurri e che hanno avuto la metà (più o meno) dei nostri decessi in percentuale sui contagiati, ma resta il fatto che è una politica che non ha pagato, perché in percentuale hanno avuto molti più contagi per abitanti di noi

Solo una piccola osservazione... le percentuali dei decessi vanno fatti sulla popolazione...
Se io vado a fare il tampone solo a chi sta già messo molto male (come abbiamo fatto noi a Marzo/Aprile), è facile avere un dato estremamente falsato.
Per avere un dato reale dovresti fare il tampone a 60 milioni di persone oggi fino alla fine della pandemia. Vedere quante persone si infettano e quanti saranno i decessi.
Poi potrai dire di avere avuto X contagi con Y morti...
Adesso che noi stiamo facendo tamponi agli asintomatici stiamo diminuendo pesantemente la letalità che all'inizio sembrava essere oltre il 12%

[s-y]

la svezia non è stata così popolare dai tempi degli abba

[CYRANO]

Originariamente inviato da s-y

la svezia non è stata così popolare dai tempi degli abba

Dai tempi dei trombatour direi...

Oh nessuno mi ha cavato sul nordic , eppure ero serio
La maledizione del " al lupo al lupo " ...


Ckxnsjsnsoxncfbfhdu

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Considerato che non hanno imposto alcuna restrizione, il loro risultato globalmente rimane comunque eccellente.

Il lockdown che abbiamo avuto lo sconteremo per anni, anche in termini sanitari.



Ciò non significa che sia condivisibile. L'impressione è che si stia andando più che altro a tentoni per cercare di limitare il contagio.

Voglio sperare che almeno abbiano/abbiamo il buon senso di applicare limitazioni paragonabili sui mezzi pubblici.

Quello che mi chiedo è se esiste una statistica ufficiale sulla base dei luoghi dove avvengono la maggior parte dei contagi. Si è sempre parlato delle case, ma negli altri posti, conosciamo le percentuali?


Pur non essendo affatto d'accordo su questo genere di limitazioni, 25/50 è un limite più che ragionevole in questa fase, IMHO.



E ci mancherebbe altro.



C'è differenza tra auto-celebrarsi e celebrare, comunque, l'unico modo che avevano per elogiare gli italiani era farsi trovare pronti con tamponi, test e T.I.. Ora non per dire, ma il nostro amico comune, i bandi per questa robba li ha avviati il 5 di ottobre

La Svezia ha una mortalità di gran lunga più elevata di altri Paesi.
E' un risultato tutt'altro che eccellente.
E soprattutto, dal punto di vista economico, non ha avuto alcun impatto diverso dagli altri.

Quello che tu vedi "a tentoni", altro che non è che gradualità.
La stessa che stanno adottando in altri Paesi.
Le norme per le attività produttive ed i mezzi pubblici già ci sono e non sono state modificate.
Per il dpcm di ottobre, uscito oggi, mi limiterei a leggere quel testo invece delle bozze ed indiscrezioni dei giorni scorsi.
Compreso il discorso delle feste private e roba simile.
http://www.flclatina.it/documenti/no...obre-2020/file

Il limite per matrimoni e simili è 30.

Per le abitazioni c'è solo una forte raccomandazione di limitarsi a 6.
Significa che se qualcuno esagera ed organizza un "covid party", ai vicini basterà chiamare per "disturbo della quiete pubblica" e poi saranno i vigili a gestirsi il problema

Forse preferivi il metodo drastico di Israele, che al minimo accenno di seconda ondata, ha rimesso il lockdown.

Quel che sappiamo sui contagi è che avvengono in ambito familiare nella stragrande maggioranza dei casi.

Quando uno di quei familiari è un over 70, statisticamente diventa un bel problema.

Tamponi, test e TI non sono disponibili?
Non sono quale sarebbe il nostro amico comune ma innanzi tutto sono di competenza regionale, quindi ci sono regioni che stanno andamento meglio di altre, come è accaduto la scorsa primavera.

Ma su scala nazionale sono aumentati mediamente del 30% i tamponi giornalieri nell'ultimo mese, e non ci sono criticità sulle TI, visto che il tasso di occupazione è del 7-8%.
Ma naturalmente anche su questo c'è da vedere da Regione a Regione, ma siamo lontani dallo spostare i malati da una regione all'altra.

[Cfranco]

Originariamente inviato da fukka75

Quello che molti dimenticano (volutamente?) della Svezia, è che, a fronte di una superficie che è una volta e mezza l'Italia, ha 1/6 dei suoi abitanti, ed una densità abitativa che è circa 1/8 di quella italiana;

Quel che molti non notano della Svezia è che il lockdown c' è stato in larga misura anche là.
Perché se il loro governo chiede gentilmente di evitare di andare in giro inutilmente la gente lo fa, mica come qua che neanche mettendo multe ed elicotteri a sorvegliare la gente se ne sta a casa.
Si può dire che sia stato più soft, ma purtroppo in Italia la gente se ne frega di qualsiasi consiglio che non sia supportato da multe salate, e neanche quello a volte basta.

Quel che molti inoltre non notano della Svezia è che è vero che il PIL ha tenuto meglio, ma in Svezia le attività fortemente colpite dalla crisi ( turismo e spettacoli ) compongono una parte molto marginale del PIL a differenza di Italia, UK, Spagna e Francia che col tracollo del turismo ci hanno lasciato le mutande.

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

la gestione e l'organizzazione della sanità è di competenza REGIONALE (da cui dipendono le ASL).

La competenza dell'approvvigionamento del materiale è passata al governo sin dal primo DPCM.

In ogni caso è il governo che deve coordinare le regioni.

Non è che si può dire che il governo deve tutelare la salute solo quando e nei modi che fanno più comodo

Originariamente inviato da Mparlav

La Svezia ha una mortalità di gran lunga più elevata di altri Paesi.
E' un risultato tutt'altro che eccellente.

Meno dell'Italia, che è passata come "la migliore a gestire la pandemia".

Qualcosa non torna.

Originariamente inviato da Mparlav

E soprattutto, dal punto di vista economico, non ha avuto alcun impatto diverso dagli altri.

Non ho mai parlato di economia. Le libertà personali vengono prima ancora dell'economia. Se anche può aver avuto senso limitarle per un breve periodo di tempo, adesso non può essere la soluzione ogni volta che c'è una ripresa dei contagi.

Anche perché il principio di massima precauzione scavalca spesso la razionalità scientifica.

Originariamente inviato da Mparlav

Quello che tu vedi "a tentoni", altro che non è che gradualità.
La stessa che stanno adottando in altri Paesi.
Le norme per le attività produttive ed i mezzi pubblici già ci sono e non sono state modificate.
Per il dpcm di ottobre, uscito oggi, mi limiterei a leggere quel testo invece delle bozze ed indiscrezioni dei giorni scorsi.
Compreso il discorso delle feste private e roba simile.
http://www.flclatina.it/documenti/no...obre-2020/file

Il limite per matrimoni e simili è 30.

Non ha alcun senso limitare la partecipazione agli eventi, matrimoni inclusi, se poi negli autobus/metro si sta più stretti di una scatola di sardine.

Basterebbe garantire il distanziamento fisico e indossare le mascherine. Basta solo questo. Al massimo incarichi il gestore del locale o del posto di sorvegliare ed essere responsabile dei propri avventori.

Originariamente inviato da Mparlav

Per le abitazioni c'è solo una forte raccomandazione di limitarsi a 6.
Significa che se qualcuno esagera ed organizza un "covid party", ai vicini basterà chiamare per "disturbo della quiete pubblica" e poi saranno i vigili a gestirsi il problema

Anche perché l'obbligo sarebbe totalmente anti-costituzionale, oltre al fatto che nessuno può violare il domicilio senza un mandato .

Oltre a far accrescere un clima da Stasi, in cui il vicino "fa la spia".

Alla faccia di quelli che chiamano fascisti chi non la pensa come loro.

Originariamente inviato da Mparlav

Tamponi, test e TI non sono disponibili?
Non sono quale sarebbe il nostro amico comune ma innanzi tutto sono di competenza regionale, quindi ci sono regioni che stanno andamento meglio di altre, come è accaduto la scorsa primavera.

Ma su scala nazionale sono aumentati mediamente del 30% i tamponi giornalieri nell'ultimo mese, e non ci sono criticità sulle TI, visto che il tasso di occupazione è del 7-8%.
Ma naturalmente anche su questo c'è da vedere da Regione a Regione, ma siamo lontani dallo spostare i malati da una regione all'altra.

C'è chi sostiene che bisognerebbe fare almeno 300.000 tamponi al giorno, cioè più del doppio di quanto facciamo ora.

Dei paesi che abbiamo citato prima, la Germania fa più di 1 milione di tamponi a settimana, l'UK fa 1.8 milioni di tamponi. L'Italia, anche facesse sempre 120.000 tamponi al giorno (e non lo fa), non raggiungerebbe quelle cifre.

Le file per fare il tampone, ad esempio nel Lazio ed in Campania, le abbiamo viste tutti.

Il governo non può da un lato dirci che restringe le nostre libertà personali per tutelare la salute, e dall'altro non preoccuparsi che le regioni siano tutte preparate a rispondere all'emergenza.

La situazione delle T.I. sembra essere critica soprattutto in Campania, dove gli ospedali COVID inaugurati ad Aprile/Maggio, in realtà non sono ancora entrati pienamente in funzione.

In ogni caso, abbiamo capito che ci sono le due linee. Quella autoritaria ad ogni costo, e quella più libertaria. Dal canto mio ritengo una fesseria totale non solo restringere gli orari di apertura di pub/ristoranti, ma anche mettere limiti numerici alla partecipazione, senza che vi sia un reale screening delle persone.

E sinceramente ha anche un po' stufato la favoletta del tutelare la salute pubblica, visto che la mortalità del COVID è ormai molto bassa.

Io cittadino dovrei sapere se sono positivo e contagioso, e se non lo sono, non voglio avere restrizioni di sorta sulla base di "presunta positività", che è un messaggio che ha stancato.

[WarDuck]

Originariamente inviato da fukka75

Quello che molti dimenticano (volutamente?) della Svezia, è che, a fronte di una superficie che è una volta e mezza l'Italia, ha 1/6 dei suoi abitanti, ed una densità abitativa che è circa 1/8 di quella italiana; il fatto che la percentuale contagi/abitanti sia quasi il doppio di quella italiana (100k su 10mln, contro 360k su 60mln), non depone certo a favore della politica da loro attuata in termini di contagi netti....
Poi possiamo pure dire che hanno una popolazione più giovane, che sono tutti biondi con gli occhi azzurri e che hanno avuto la metà (più o meno) dei nostri decessi in percentuale sui contagiati, ma resta il fatto che è una politica che non ha pagato, perché in percentuale hanno avuto molti più contagi per abitanti di noi

La densità abitativa come viene calcolata? Perché bisogna guardare le città, non la popolazione in rapporto al territorio, perché posso avere cluster abitativi molto densi a prescindere della densità *media* sul territorio, misura che lascia il tempo che trova.

[ryan78]

In occasione del nuovo DPCM Iniziate ad allenarvi con questo

BEHOLDER

Direi molto attuale

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

La competenza dell'approvvigionamento del materiale è passata al governo sin dal primo DPCM.

In ogni caso è il governo che deve coordinare le regioni.

Non è che si può dire che il governo deve tutelare la salute solo quando e nei modi che fanno più comodo



Meno dell'Italia, che è passata come "la migliore a gestire la pandemia".

Qualcosa non torna.


Non ho mai parlato di economia. Le libertà personali vengono prima ancora dell'economia. Se anche può aver avuto senso limitarle per un breve periodo di tempo, adesso non può essere la soluzione ogni volta che c'è una ripresa dei contagi.

Anche perché il principio di massima precauzione scavalca spesso la razionalità scientifica.



Non ha alcun senso limitare la partecipazione agli eventi, matrimoni inclusi, se poi negli autobus/metro si sta più stretti di una scatola di sardine.

Basterebbe garantire il distanziamento fisico e indossare le mascherine. Basta solo questo. Al massimo incarichi il gestore del locale o del posto di sorvegliare ed essere responsabile dei propri avventori.



Anche perché l'obbligo sarebbe totalmente anti-costituzionale, oltre al fatto che nessuno può violare il domicilio senza un mandato .

Oltre a far accrescere un clima da Stasi, in cui il vicino "fa la spia".

Alla faccia di quelli che chiamano fascisti chi non la pensa come loro.



C'è chi sostiene che bisognerebbe fare almeno 300.000 tamponi al giorno, cioè più del doppio di quanto facciamo ora.

Dei paesi che abbiamo citato prima, la Germania fa più di 1 milione di tamponi a settimana, l'UK fa 1.8 milioni di tamponi. L'Italia, anche facesse sempre 120.000 tamponi al giorno (e non lo fa), non raggiungerebbe quelle cifre.

Le file per fare il tampone, ad esempio nel Lazio ed in Campania, le abbiamo viste tutti.

Il governo non può da un lato dirci che restringe le nostre libertà personali per tutelare la salute, e dall'altro non preoccuparsi che le regioni siano tutte preparate a rispondere all'emergenza.

La situazione delle T.I. sembra essere critica soprattutto in Campania, dove gli ospedali COVID inaugurati ad Aprile/Maggio, in realtà non sono ancora entrati pienamente in funzione.

In ogni caso, abbiamo capito che ci sono le due linee. Quella autoritaria ad ogni costo, e quella più libertaria. Dal canto mio ritengo una fesseria totale non solo restringere gli orari di apertura di pub/ristoranti, ma anche mettere limiti numerici alla partecipazione, senza che vi sia un reale screening delle persone.

E sinceramente ha anche un po' stufato la favoletta del tutelare la salute pubblica, visto che la mortalità del COVID è ormai molto bassa.

Io cittadino dovrei sapere se sono positivo e contagioso, e se non lo sono, non voglio avere restrizioni di sorta sulla base di "presunta positività", che è un messaggio che ha stancato.

Infatti i tamponi non sono carenti.
Le file per farli al drive throught dipende dalle Regioni.
In alcune fai la fila di ore, in altre no.

Eccoti la gestione regionale.

E col dpcm di ottobre è stato modificato il tempo di quarantena ed il numero dei tamponi negativi.
E stanno autorizzando test veloci che, seppur molto meno precisi, sveltiscano certi screening di massa.
Eccoti la gestione nazionale.
Chiara la differenza?

La Svezia ha meno mortalità dell'Italia nella misura in cui l'UK ne ha più di noi.
Ma tu hai detto che l'UK, ha una mortalità solo "leggermente peggiore della nostra".

Torna tutto, è solo una questione di punti di vista, allora possiamo dire che la nostra gestione della pandemia è solo "leggermente" peggiore di quella svedese, fino ad ora, visto che contano i morti e non l'economia.
In ogni caso, la Svezia ha fatto meglio di noi come PIL, ma noi abbiamo fatto meglio dell'UK.

Se aumentare le restrizioni non è la soluzione all'aumento dei contagi, allora quale sarebbe?
Affidarsi al senso di responsabilità dei cittadini che dopo 6 mesi dovrebbero già conoscere le norme di comportamento e ciò nonostante le ignorano?
Già fatto, da maggio a settembre, ma a quanto pare non è sufficiente.

E non possiamo permetterci una libera circolazione del virus, penso che questo lo abbiano capito tutti. Il SSN non può reggere una crescita esponenziali dei casi, perchè di pari passo crescono anche quelli gravi che necessitano di TI.
Il virus se è ampiamente circolante, finisce più facilmente ad anziani e fragili è inevitabile.

Se negli autobus e mezzi stai stretto come sardine, dipende dalla città e dalla regione.

Ribadisco cose già scritte: la conferenza con tutte le Regioni ha stabilito che l'80% d'occupazione dei mezzi fosse adeguato ed il 50% che voleva il CTS era impraticabile.
Quindi si è deciso per l'80%.
Vogliamo le regole valide fino a maggio, solo posti a sedere alternati e nessuno in piedi, quando le scuole erano chiuse?
Tutto si può fare e non è nemmeno detto che siamo costretti a farlo.

Addirittura siamo arrivati al regime di Stasi per una raccomandazione a limitare le feste private? Ma ti rendi conto?

Per inciso, tale raccomandazione è stata concordata con le Regioni, insieme alle altre misure del dpcm di oggi.
E si parla di "forte raccomandazione" e non di obbligo, proprio perchè non si può entrare nelle case senza mandato, ma evidentemente la mia battuta a tal proposito, non ti ha fatto cogliere questo aspetto

Per la Campania:
"Al momento risultano occupati 63 posti letto sui 110 disponibili in terapia intensiva. Analogamente, sono occupati 576 letti sui 747 disponibili per i ricoverati con sintomi. Di fatto, al momento restano 47 posti letto disponibili per la terapia intensiva e 171 per i ricoveri ordinari di malati da coronavirus. Numeri che al momento sono sotto controllo, ma che destano preoccupazione a lungo termine. La Regione Campania ha spiegato che "come*già programmato, a questi posti letto disponibili si aggiungono, in caso di necessità,*quelli della Fase C che prevede l'attivazione di 600 posti letto di degenza, 200 di sub-intensiva e 200 di terapia intensiva".

L'attivazione degli altri posti avviene quando serve veramente, altrimenti rischi di toglierli prematuramente alle altre patologie.

Simili piani di espansione dei posti letto sono già programmati nella altre Regioni.

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

La densità abitativa come viene calcolata? Perché bisogna guardare le città, non la popolazione in rapporto al territorio, perché posso avere cluster abitativi molto densi a prescindere della densità *media* sul territorio, misura che lascia il tempo che trova.

La contea di Stoccolma, dove è concentrata la stragrande maggioranza della popolazione svedese, ha la popolazione dell'area metropolitana di Torino.

Ed ha avuto molti più decessi (2400 vs 1840)

[CYRANO]

Primario torna da Thailandia: lavora con Covid e contagia pazienti. Accusato di epidemia colposa


Aveva manifestato i sintomi del Covid dopo essere rientrato da una vacanza in Thailandia, ma prima di sottoporsi al tampone, positivo, il primario di Otorinolaringoiatria dell’Ospedale di Belluno avrebbe continuato a lavorare per 6 giorni in reparto, dando vita al primo focolaio del virus. Per questo il medico, Roberto Bianchini, 61 anni, è ora indagato dalla Procura di Belluno per epidemia colposa aggravata.



Una vicenda che risale agli inizi della pandemia, verso la fine di febbraio. Bianchini - riferiscono i quotidiani locali - era rientrato in ospedale dopo un viaggio in Thailandia, dal 14 al 24 febbraio. Pur essendo rientrato in Italia da un’area a rischio, il primario non è rimasto in prudenziale isolamento fiduciario, ma ha ripreso il lavoro in ospedale, visitando naso e gola di decine di pazienti. Nel nosocomio bellunese si riscontrò poi un focolaio con 4 contagi diretti, e furono eseguii un centinaio di tamponi.



Invitato dalla dirigenza ospedaliera a presentarsi al Dipartimento di prevenzione, Bianchini spiegò di non aver avuto contatti diretti con la popolazione nel paese del Sud est asiatico, e per questo sarebbe stato dichiarato "idoneo" al lavoro. In corsia rimase fino al 3 marzo, quando i sintomi del Covid divennero chiari. Si sottopose così al tampone che risultò positivo. Assieme a Bianchini, la Procura ha indagato per falso altri 4 medici dell’ospedale bellunese, che in vari modi avrebbe coperto le negligenze del collega.

naltro genio...


Clmslmslkslslms

[CYRANO]

Medici ospedalieri (Anaao), se i casi aumentano tenuta degli ospedali non oltre 2 mesi
Lo afferma all'ANSA Carlo Palermo, il segretario del maggiore dei sindacati dei medici ospedalieri italiani, l'Anaao-Assomed


Con i numeri attuali della pandemia da Covid-19 "gli ospedali italiani potranno reggere almeno per 5 mesi ed al momento la situazione è gestibile, ma se dovessimo assistere ad un aumento esponenziale dei casi come sta accadendo in altri Paesi come la Francia allora il sistema ospedaliero avrebbe una tenuta di non oltre 2 mesi". Lo afferma all'ANSA Carlo Palermo, il segretario del maggiore dei sindacati dei medici ospedalieri italiani, l'Anaao-Assomed.

Se si passasse dai circa 5mila casi di contagio giornalieri agli oltre 10mila come in Francia, rileva, "si rischia il crollo della prima trincea ospedaliera anti-Covid, perchè gli ospedali non sono pronti a far fronte ad un'epidemia esponenziale". "Già ora - avverte - si iniziano a registrare delle criticità, a partire dal personale sanitario carente e dalle strutture che non sempre garantiscono percorsi differenziati".

Ansia.it



Còsjsbsòjslsls

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

La competenza dell'approvvigionamento del materiale è passata al governo sin dal primo DPCM.

In ogni caso è il governo che deve coordinare le regioni.

NO
assumere medici, creare le TI, organizzare i tamponi ecc è di competenza regionale.
il governo dà linee guida (cioè cosa va fatto) poi il come e l'organizzazione è REGIONALE.
punto.

[Saturn]

Originariamente inviato da Svelgen

Quindi che novità ci sono?
Hanno di fatto istituito forza di polizia formata da "spioni da balcone" che possono segnalare eventuali feste private?
Non ci credo dai...
Già mi immagino le segnalazioni dei vicini e le macchine sfasciate per vendetta il giorno dopo...

No, i festini e le orge selvagge in abitazioni private sono solo "fortemente sconsigliate" ma niente di formale. Certo dopo se metti su una discoteca abusiva con 500 persone il vicino si imbestialisce comunque e con lui le Fd0.

Gli sceriffi-bustoni sformati da terrazzo questa volta sono senza poteri. Possono tornare al loro divano sfondato ad ingozzarsi di schifezze o rimettersi a contare l'inno dal terrazzo comunque, se preferiscono.

[Mparlav]

[CYRANO]

Coronavirus: quasi 6mila casi in un giorno, 41 le vittime. Schizzano le terapie intensive

Tornano a salire i contagi da Covid in Italia: nelle ultime 24 ore si sono registrati 5.901 nuovi casi, contro i 4.619 di ieri, con 112.544 tamponi, circa 27mila più di ieri. Il totale dei contagiati, comprese vittime e guariti, sale a 365.467. In leggero aumento anche l'incremento delle vittime: 41 in un giorno, mentre ieri erano 39, per un totale di 36.246

Schizza l'aumento dei pazienti ricoverati in terapia intensiva: in sole 24 ore ci sono 62 pazienti in più in rianimazione per un totale di 514 (ieri erano 452). Dal bollettino del ministero della Salute emerge anche che è stata superata la soglia dei 5mila ricoverati nei reparti ordinari: sono 5.076, 255 più di ieri. Gli attualmente positivi sono 87.193, con un incremento rispetto a domenica di 4.429: di questi 81.603 sono in isolamento domiciliare (+4.112). I dimessi e guariti, infine, sono 242.028, con un incremento di 1.428.


Ansia.it



Cksihsihsyfdkugskgskugs

[Fatal Frame]

Pensavo peggio sui nuovi contagiati

[CYRANO]

Conte: 'Niente polizia in casa,
ma le teste di cuoio'



Clsbshvskskhvskjbs

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti i tamponi non sono carenti.
Le file per farli al drive throught dipende dalle Regioni.
In alcune fai la fila di ore, in altre no.

Eccoti la gestione regionale.

E col dpcm di ottobre è stato modificato il tempo di quarantena ed il numero dei tamponi negativi.
E stanno autorizzando test veloci che, seppur molto meno precisi, sveltiscano certi screening di massa.
Eccoti la gestione nazionale.
Chiara la differenza?

Il governo nazionale ha la responsabilità dell'intera nazione, soprattutto durante una pandemia, e ha il compito di sorvegliare e controllare che in tutte le regioni le cose procedano per il verso giusto. Non se ne può lavare le mani, e rimane comunque sua responsabilità (profilassi internazionale) ben definita dalla Costituzione, specialmente durante la pandemia.

Comunque inutile discutere, abbiamo punti di vista diversi, as usual.

Originariamente inviato da Mparlav

La Svezia ha meno mortalità dell'Italia nella misura in cui l'UK ne ha più di noi.
Ma tu hai detto che l'UK, ha una mortalità solo "leggermente peggiore della nostra".

Torna tutto, è solo una questione di punti di vista, allora possiamo dire che la nostra gestione della pandemia è solo "leggermente" peggiore di quella svedese, fino ad ora, visto che contano i morti e non l'economia.
In ogni caso, la Svezia ha fatto meglio di noi come PIL, ma noi abbiamo fatto meglio dell'UK.

Esattamente, con la differenza *sostanziale* che la Svezia non ha imposto alcuna restrizione.

Originariamente inviato da Mparlav

Se aumentare le restrizioni non è la soluzione all'aumento dei contagi, allora quale sarebbe?
Affidarsi al senso di responsabilità dei cittadini che dopo 6 mesi dovrebbero già conoscere le norme di comportamento e ciò nonostante le ignorano?
Già fatto, da maggio a settembre, ma a quanto pare non è sufficiente.

Rincorrere l'aumento di positivi, soprattutto senza considerare sintomaticità e carica virale di questi, ha ben poco senso in generale. Circa il 95% dei positivi non presenta sintomi, il 5% è ricoverato, ma in questa statistica rientra anche chi non può, per motivi logistici, stare in isolamento a casa, nonostante anch'esso non presenti sintomi. Solo lo 0.5% del totale va a finire in T.I., mentre una parte, oggi fortunatamente minoritaria, purtroppo non ce la fa.

Detto questo, l'assunzione di fondo che l'aumento dei casi sia dovuto ad un mancato rispetto delle regole resta tutto da verificare. Delle movide, assenza di mascherina, assembramenti e via discorrendo si parla da maggio/giugno quando abbiamo assistito ad un calo continuo dei casi.

Certo, l'estate ha portato 20 milioni di Italiani a muoversi, e probabilmente ha contribuito a mescolare le carte.

Originariamente inviato da Mparlav

E non possiamo permetterci una libera circolazione del virus, penso che questo lo abbiano capito tutti.

Il SSN non può reggere una crescita esponenziali dei casi, perchè di pari passo crescono anche quelli gravi che necessitano di TI.

Non si può fermare un virus o in generale la vita degli esseri umani, a colpi di norme, forse questo a molti sfugge .

L'alto tasso di correlazione che abbiamo visto a marzo/aprile tra contagiati e T.I. non è più così alto, perché ad oggi sappiamo trattare molto meglio i malati, tant'è che la maggioranza è in isolamento domiciliare (si spera).

Originariamente inviato da Mparlav

Il virus se è ampiamente circolante, finisce più facilmente ad anziani e fragili è inevitabile.

Sono d'accordo, ma dato che non si può bloccare un paese, bisognerebbe attuare logiche preventive, e orientare gran parte della diagnostica verso questi ultimi, ad esempio.

Originariamente inviato da Mparlav

Se negli autobus e mezzi stai stretto come sardine, dipende dalla città e dalla regione.

Ribadisco cose già scritte: la conferenza con tutte le Regioni ha stabilito che l'80% d'occupazione dei mezzi fosse adeguato ed il 50% che voleva il CTS era impraticabile.
Quindi si è deciso per l'80%.
Vogliamo le regole valide fino a maggio, solo posti a sedere alternati e nessuno in piedi, quando le scuole erano chiuse?
Tutto si può fare e non è nemmeno detto che siamo costretti a farlo.

Una soluzione era quella di usare i fondi allocati dallo scostamento del debito per iniettare liquidità nelle casse dei comuni e delle regioni più sofferenti da questo punto di vista, per aumentare il parco degli autobus circolante e contestualmente assumere autisti (cosa che in generale aggiungo io bisognerebbe fare a prescindere, almeno in alcuni luoghi).

Lì dove questo non era possibile, anche coinvolgere il trasporto privato poteva essere una soluzione temporanea.

In generale se si lavora in funzione di una riapertura delle scuole, ci si può muovere in anticipo, e non fare tutto all'ultimo minuto.

Mi chiedo i vari ministeri che cosa stanno facendo in questo periodo

Originariamente inviato da Mparlav

Addirittura siamo arrivati al regime di Stasi per una raccomandazione a limitare le feste private? Ma ti rendi conto?

Per inciso, tale raccomandazione è stata concordata con le Regioni, insieme alle altre misure del dpcm di oggi.
E si parla di "forte raccomandazione" e non di obbligo, proprio perchè non si può entrare nelle case senza mandato, ma evidentemente la mia battuta a tal proposito, non ti ha fatto cogliere questo aspetto

Le raccomandazioni non mi preoccupano, mi preoccupa chi, dal governo, mette in giro le voci prima che i provvedimenti vengano presi, per sondare l'umore della popolazione di fronte a paventati provvedimenti anti-costituzionali

Dopodiché non me lo sono inventato io che la linea era quella dell' "arriveranno segnalazioni", ma Speranza, alla domanda di Fazio sulla limitazione del numero di invitati a casa.

Originariamente inviato da Mparlav

Per la Campania:
"Al momento risultano occupati 63 posti letto sui 110 disponibili in terapia intensiva. Analogamente, sono occupati 576 letti sui 747 disponibili per i ricoverati con sintomi. Di fatto, al momento restano 47 posti letto disponibili per la terapia intensiva e 171 per i ricoveri ordinari di malati da coronavirus. Numeri che al momento sono sotto controllo, ma che destano preoccupazione a lungo termine. La Regione Campania ha spiegato che "come*già programmato, a questi posti letto disponibili si aggiungono, in caso di necessità,*quelli della Fase C che prevede l'attivazione di 600 posti letto di degenza, 200 di sub-intensiva e 200 di terapia intensiva".

L'attivazione degli altri posti avviene quando serve veramente, altrimenti rischi di toglierli prematuramente alle altre patologie.

Simili piani di espansione dei posti letto sono già programmati nella altre Regioni.

Buon per loro se ritengono la situazione sotto controllo. Lo dicessero anche ai media che continuano la politica del terrorismo.