[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[skryabin]

Originariamente inviato da giovanni69

D'accordo; grazie per la regola generale. Nel dettaglio di quale modem/router hai cambiato la cinesaglia?

tanti, sono anni che faccio sta vita XD

Il primo alimentatore che cambiai fu quello di un USRobotics, ma ne ho cambiati tanti e a router di svariate marche: TP-Link, D-Link, Linksys, abbi pazienza non li ricordo tutti. Alcuni mi costrinsero al cambio fin da nuovi, altri dopo un po' di mesi di usura. Dico cinesaglia non per dire che questa o quella marca e relativo alimentatore fanno schifo: intendo semplicemente che dovendoti dare qualcosa in bundle (sempre con un occhio ai costi) potrebbero optare per qualcosa dimensionato al "limite" che al primo fattore di stress si siede o lo perdi dopo qualche mese di utilizzo intenso.

Se vedi che comunque il router si comporta in modo strano a seguito dell'intervento dell'ups una prova di questo tipo non è una cattiva idea.

[giovanni69]

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da dmann9999

Può essere tutto, problemi di linea, date le disconnessioni che riferisci, ma se non posti statistiche di linea complete purtroppo nessuno potrà mai aiutarti
Anche la diafonia sicuramente ha il suo peso.
Ma servono dati oggettivi

Hai ragione, mi sono fatto mandare screenshots fatti con il 7530





Grazie ancora

[dmann9999]

post doppio scusate

[dmann9999]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Hai ragione, mi sono fatto mandare screenshots fatti con il 7530



Grazie ancora

per prima cosa fai sistemare l'impianto interno, il modem va collegato sulla prima e unica presa, staccando fisicamente i fili che eventualmente vanno ad altre prese. con una derivata di solo 7 metri penso che la derivata sia in casa.
sistema l'impianto interno (vedi eventualmente in prima pagina se vuoi maggiori info) poi riposta le statistiche.
anche l'attenuazione è altissima se è vera la distanza, secondo me è tutto indice di impianto telefonico non ottimizzato per la fttc

[ozlacs]

Originariamente inviato da dmann9999

per prima cosa fai sistemare l'impianto interno, il modem va collegato sulla prima e unica presa, staccando fisicamente i fili che eventualmente vanno ad altre prese. con una derivata di solo 7 metri penso che la derivata sia in casa.
sistema l'impianto interno (vedi eventualmente in prima pagina se vuoi maggiori info) poi riposta le statistiche.
anche l'attenuazione è altissima se è vera la distanza, secondo me è tutto indice di impianto telefonico non ottimizzato per la fttc

non è detto, potrebbe benissimo essere fuori.
come la mia, che son certo sia fuori, e che con hlog alla mano il buon Ironmark mi calcolo in circa 4-6m, numeri che tornano con quanto mi segnala il Fritz.
difatti anche io ho circa 17 in up, per via del buco tra gli 11-14 MHz circa.

[Andrea786]

Originariamente inviato da skryabin

dipende dal router, se hai questo dubbio la regola che seguo io è sostituirlo con uno di pari voltaggio ma che riesca a fornire più ampere di quelli scritti in piccolo sull'alimentatore fornito in bundle. Più sono meglio è, meglio ancora se l'alimentatore è stabilizzato. Ho solo dei rudimenti di elettrotecnica ma sospetto che anche per l'alimentatore del router si possa parlare di "tampone": un trasformatore di qualità migliore riesce a subire meglio la botta del passaggio da corrente a batteria che gli arriva dall'ups, fornendo un'alimentazione più pulita al router. ll router può reagire malamente se gli arriva sporcizia: ho avuto router che si riavviavano del tutto e altri che perdevano solo la portante a seguito dell'intervento dell'ups.

La "botta " diciamo che arriva durante un blackout deve essere gestita dall UPS non dall alimentatore del router e questo dipende da che tipo di UPS si usa , io a casa ho due UPS , uno della Trust da 500w che serve solo router telefoni , scheda Samknows e due Ripe Atlas oltre che a due NAS di rete e non mi da assolutamente problemi , poi ne ho uno della Atlantis Land che lo uso solo per il PC , io una volta al mese faccio la simulazione del blackout dell UPS del router in modo che tenga le batterie sempre efficenti visto che è sempre connesso e accesso ( se non lo si risveglia ogni tanto le batterie perdono di durata ) , la settimana scorsa che qui da me ce stato un casino di temporali e fulmini oltre che a una marea di interruzzioni ENEL di alcuni minuti l UPS ha lavorato senza problemi e il router era sempre online .

Per quello che riguarda la sostituzione dei alimentatori dei router in caso di bruciatura consiglio di prenderli si della stessa tensione ma con la corrente leggermente piu alta di quella riportata sulla scatola

[luckysquid]

Bene, si sta creando una discussione interessante.
L' UPS e la relativa batteria sostituita circa 1 anno fa funzionano bene. Ho collegato da sempre parecchie cose modem tim/router fritz/serverino/switch di rete.

Non ho mai perso la linea quanto ero in adsl. Quindi secondo voi potrebbe essere il modem TIM hub a perdere la sincronia perchè "mal alimentato" nel "transitorio" dall' UPS?

Questa famosa batteria nel DSLAM quanti secondi/minuti dovrebbe assicurare?

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da ozlacs

non è detto, potrebbe benissimo essere fuori.
come la mia, che son certo sia fuori, e che con hlog alla mano il buon Ironmark mi calcolo in circa 4-6m, numeri che tornano con quanto mi segnala il Fritz.
difatti anche io ho circa 17 in up, per via del buco tra gli 11-14 MHz circa.

Può essere che la derivata che indica sia la chiostrina condominiale? In fondo sta al secondo piano, 3 m a piano più il giro interno ci saremmo!
Fatta aprire la presa, una tripolare senza nessun altra coppia. Non sembrava messa male, per cui non gli ho fatto fare nulla.

Dal fritz ho fatto estrapolare i dati

DS Attenuation per Band (0.1dB): 37,35,48,127,127

Per una distanza di 450 metri mi sembrano tantini...

[luckysquid]

Scusate il doppio messaggio, ma come faceva notare @Andrea786 se fosse l' UPS il problema, simulando la caduta di corrente solo nell'appartamento dovrei perdere la portante, invece ovviamente questo non accade

[Andrea786]

Originariamente inviato da luckysquid

Bene, si sta creando una discussione interessante.
L' UPS e la relativa batteria sostituita circa 1 anno fa funzionano bene. Ho collegato da sempre parecchie cose modem tim/router fritz/serverino/switch di rete.

Non ho mai perso la linea quanto ero in adsl. Quindi secondo voi potrebbe essere il modem TIM hub a perdere la sincronia perchè "mal alimentato" nel "transitorio" dall' UPS?

Questa famosa batteria nel DSLAM quanti secondi/minuti dovrebbe assicurare?

lo escludo che il modem perda il sincronismo perchè male alimentato , considera e considerate che ormai nei alimentatori che trovate in giro (dai router ai caricatterie dei cellulari a quasi tutti gli altri ) sono tutti switching percui dentro non hanno piu trasformatori ma solo elettronica che non ha alcun problema con l alimentazione che arriva dall UPS in caso di blackout , il fatto che durante un blackout il modem perda la portante dipende quasi sicuramente che gli armadi TIM con le ONU sopra non sono protetti da UPS percui quando manca corrente vanno giu e bisogna attendere che si riavviano gli apparati

Comunque giusto perchè lo sappiate tutti , nei UPS l alimentazione di ingresso e uscita segue questa schema : Ingresso ENEL 220V , Conversione AC\DC da 220v AC a 400V DC e poi conversione da DC\AC percui da 400VDC si torna alla 220v AC ( con onda non perfettamente sinusoidale ma è nella stragrande maggioranza dei casi un onda quadra seghettata ), ovviamente nella parte DC a 400v ce anche il circuito che carica le batterie ( 12v o 24v a seconda del tipo di UPS ) percui è difficile che l alimentatore si accorga dello sbalzo ENEL se le batterie sono efficenti e se sopratutto l UPS è dotato di sistema AVR

[luckysquid]

grazie a tutti per gli interventi, si escluso UPS, ho riprovato ancora a creare interruzioni in casa e ovviamente la VDSL non cade.

@giovanni69 quindi secondo te c'è la possibilità che non abbiano montato la EMPOWER (da capire modello) nella mia DSLAM?

Avevi riportato questo link: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=100081

In ogni caso mi sembra di capire che anche nel migliore dei casi hai pochi secondi di autonomia, io speravo ci fosse qualcosa che durasse almeno qualche minuto

PS. non trovo sul sito della newer nessuna scheda tecnica/riferimento all'EMPOWER. Avete qualche doc?

[Andrea786]

Originariamente inviato da luckysquid

grazie a tutti per gli interventi, si escluso UPS, ho riprovato ancora a creare interruzioni in casa e ovviamente la VDSL non cade.

@giovanni69 quindi secondo te c'è la possibilità che non abbiano montato la EMPOWER (da capire modello) nella mia DSLAM?

Avevi riportato questo link: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=100081

In ogni caso mi sembra di capire che anche nel migliore dei casi hai pochi secondi di autonomia, io speravo ci fosse qualcosa che durasse almeno qualche minuto

PS. non trovo sul sito della newer nessuna scheda tecnica/riferimento all'EMPOWER. Avete qualche doc?

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=99285

microinterruzzioni sono interruzzioni di qualche secondo , probabilmente se supera la decina di secondi si spegne o si è guastato

[luckysquid]

Non sono con il cronometro in mano, ma delle volte mi si è disconnesso anche per quei famosi "sbalzi" che durano al max 1-2 secondi. Quindi ho la sensazione che non ci sia proprio questo famoso modulo.

questo utente riportava la medesima cosa: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=100081

Oltretutto così non so quanto possa reggere il DSLUM, ovviamente è molto più stressato. Vorrei capire se a tutti i DSLUM montavano questo condensatore, il mio dovrebbe essere abbastanza "vecchio" con il solo profilio 17a

[Andrea786]

Originariamente inviato da luckysquid

Non sono con il cronometro in mano, ma delle volte mi si è disconnesso anche per quei famosi "sbalzi" che durano al max 1-2 secondi. Quindi ho la sensazione che non ci sia proprio questo famoso modulo.

questo utente riportava la medesima cosa: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=100081

Oltretutto così non so quanto possa reggere il DSLUM, ovviamente è molto più stressato. Vorrei capire se a tutti i DSLUM montavano questo condensatore, il mio dovrebbe essere abbastanza "vecchio" con il solo profilio 17a

Il tutto dipende comunque dall assorbimento degli apparati , probabilmente quel modulo piu che a servire a fare da UPS gli serve alla TIM per avere danni nei moduli di alimentazione dell ONU

[luckysquid]

Che poi a dirla tutta non si capisce neanche bene il perchè non abbiano più usato le primarie provenienti dalla centrale per l' alimentazione.
Sicuramente ci saranno dei motivi tecnici, ma credo che più che risolvere questi problemi conveniva a qualcuno fare un mega appalto con enel ecc.....

[Andrea786]

Originariamente inviato da luckysquid

Che poi a dirla tutta non si capisce neanche bene il perchè non abbiano più usato le primarie provenienti dalla centrale per l' alimentazione.
Sicuramente ci saranno dei motivi tecnici, ma credo che più che risolvere questi problemi conveniva a qualcuno fare un mega appalto con enel ecc.....

Probabilmente il sistema di telealimentazione che avevano in mente loro non dava i risultati sperati , meglio avere il contatore ENEL nell armadio

[skryabin]

Originariamente inviato da Andrea786

lo escludo che il modem perda il sincronismo perchè male alimentato , considera e considerate che ormai nei alimentatori che trovate in giro (dai router ai caricatterie dei cellulari a quasi tutti gli altri ) sono tutti switching percui dentro non hanno piu trasformatori ma solo elettronica che non ha alcun problema con l alimentazione che arriva dall UPS in caso di blackout , il fatto che durante un blackout il modem perda la portante dipende quasi sicuramente che gli armadi TIM con le ONU sopra non sono protetti da UPS percui quando manca corrente vanno giu e bisogna attendere che si riavviano gli apparati

Comunque giusto perchè lo sappiate tutti , nei UPS l alimentazione di ingresso e uscita segue questa schema : Ingresso ENEL 220V , Conversione AC\DC da 220v AC a 400V DC e poi conversione da DC\AC percui da 400VDC si torna alla 220v AC ( con onda non perfettamente sinusoidale ma è nella stragrande maggioranza dei casi un onda quadra seghettata ), ovviamente nella parte DC a 400v ce anche il circuito che carica le batterie ( 12v o 24v a seconda del tipo di UPS ) percui è difficile che l alimentatore si accorga dello sbalzo ENEL se le batterie sono efficenti e se sopratutto l UPS è dotato di sistema AVR

sono parzialmente d'accordo che debba essere l'ups a gestire bene il passaggio tensione enel/batteria, la "botta" come la chiamavo prima io.
Puoi metterci quanto vuoi AVR, onde sinusoidali, ecc ma alla fin fine il tutto è un gioco di latenze e approssimazioni che si ripercuotono comunque sull'alimentatore del router. Questo a sua volta, ricevendo un po' di "sporcizia" (quanta dipende dalla qualità dell'ups, dallo stato delle batterie, ecc), può non essere in grado di alimentare in maniera affidabile/stabile il router.
Nella maggioranza dei casi chi usa un ups per pc ce l'ha con avr e onda pseudosinuosidale, per esempio ho avuto sempre APC con batterie cambiate ogni 2 anni mediamente.
Per mia esperienza pluriennale (un'esperienza di vita diciamo) posso dire con certezza che, pure con ups di qualità e batterie nuove, se all'alimentatore del router non gli piace cosa riceve dall'ups nel momento del blackout il router non essendo alimentato come dovrebbe può reagire in diversi modi: dal riavvio completo, o anche con la sola perdita di portante (come se si generasse un ammanco di corrente che fa riavviare soltanto il modulo dsl del router). Successo con tantissimi router di svariate marche e risolto sempre col cambio alimentatore. Ora se mi chiedi cosa non dovrebbe "piacergli" all'alimentatore non te lo saprei dire, non faccio sto lavoro, mi sarebbe servito un oscilloscopio forse, ma gli alimentatori che ho cambiato se ne accorgevano eccome evidentemente XD
Adesso, con questi ONU la faccenda si complica, perchè ti viene il dubbio della batteria tampone...ma come si diceva prima:
a) se la portante si ripristina dopo qualche secondo/entro il minuto allora probabilmente il problema sta a casa tua e non nell'ONU, perchè è vero che l'apparato ci mette qualcosina di più a riavviarsi completamente.
b) simulando il blackout se la portante rimane up può significare che durante i veri blackout sia invece colpa della batteria tampone dell'onu che non riesce a tamponare nulla. E per quanto mi riguarda, generalmente appena manca per più di 1 secondo l'ONU si riavvia e devo aspettare un bel po', quando invece la microinterruzione è appunto micro (un vai e vieni istantaneo) riesce fortunatamente a tamponare.

[luckysquid]

Anche se stando ai conti riportati nel link sopra 1 solo secondo di tenuta mi sembra poco, per assurdo potresti non avere l'EMPOWER e magari la DSLAM stessa riesce a gestire quella "piccola mancanza". Nel mio caso o non è proprio presente o funziona male. O magari sono io che non mi accorgo che in determinati casi magari la DSLAM riesce a rimanere sù. E quindi di conseguenza mi accorgo solo delle disconnessioni quando ci sono interruzioni di una manciata di secondi

[skryabin]

Originariamente inviato da luckysquid

Anche se stando ai conti riportati nel link sopra 1 solo secondo di tenuta mi sembra poco, per assurdo potresti non avere l'EMPOWER e magari la DSLAM stessa riesce a gestire quella "piccola mancanza".

e infatti quando passai da adsl a fttc ebbi il medesimo dubbio... 1 sec mi sembrava troppo poco, e continua ancora a sembrarmi troppo poco. Per questo ho visto il post dell'altro utente ieri e mi sono accodato alla discussione.
Ma che c'è da fare? nulla penso, puoi costringerli a mettercelo l'empower se non c'è o si è guastata? Se glielo segnali ti dicono è normale che vada via tutto quando manca la corrente...