Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

e si è avuta fiducia nella popolazione (e così dovrebbe funzionare nelle democrazie).

Poi nella realtà è più un avere fiducia per manipolare.

[CYRANO]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Asintomatico=persona il cui sistema immunitario reagisce efficacemente, coerentemente, compostamente e rapidamente
Sintomatico=persona o immunodepressa o persona in cui il sistema immunitario inizia ad ammazzarti

Apunto e visto i recenti trascorsi medici di Milosevic non mi aspettavo fosse asintomatico...



Ckdbdbshskemdfjfodnfn

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Techie

La realtà è grigia, non è mai bianca/nera.

E' lo stesso discorso dei pregiudizi: il fatto che siano logicamente falsi non implica che siano inutili (ad esempio esercitano fascinazione e quindi accrescono potere di chi li insinua nelle menti altrui), sia usati direttamente ma anche in modo completamente controintuitivo.

[unnilennium]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Asintomatico=persona il cui sistema immunitario reagisce efficacemente, coerentemente, compostamente e rapidamente
Sintomatico=persona o immunodepressa o persona in cui il sistema immunitario inizia ad ammazzarti

Oppure ci n un sistema che non reagisce, quindi zero sintomi, febbre in primis, almeno all'inizio

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[incorreggiubile]

Originariamente inviato da unnilennium

Oppure ci n un sistema che non reagisce, quindi zero sintomi, febbre in primis, almeno all'inizio

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Sì ma il virus replicandosi danneggia cmq le mucose (le cellule hijackate esplodono!), non esiste il "totalmente asintomatico E pure debole"
Qualcosa a livello delle mucose capita strutturalmente, anche se il sistema immunitario dorme.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Poi nella realtà è più un avere fiducia per manipolare.

Quindi se ti danno fiducia è solo pe rmanipolare… e cosa dovrebbero fare?
Governarti con il pugno di ferro?

[CYRANO]

Covid, somministrata la prima dose di vaccino sull'uomo
Vaia: 'Se tutto avviene nei tempi programmati il nostro auspicio è che sia prodotto in primavera'

Speriamo eschi al piú presto...
Ma tecnicamente poi potrebbe essere incluso nel vaccino influenzale ?
Tipo fanno un pentavalentino al posto del tetra o un septavalentino al posto dell' esa aggiungendovi il covid ...


CKkxsjnsnssksmdnxkdkd

[cronos1990]

Originariamente inviato da CYRANO

Apunto e visto i recenti trascorsi medici di Milosevic non mi aspettavo fosse asintomatico...



Ckdbdbshskemdfjfodnfn

Credo che i trattamenti contro la leucemia li abbia fatti PRIMA dell'arrivo del Covid-19. Ogni virus richiede una risposta immunitaria specifica, che può aver comunque sviluppato negli ultimi mesi dopo le sessioni di chemioterapia.

Però sto andando per ragionamenti personali, bisognerebbe avere il suo quadro clinico per fare una valutazione. La malattia di Mihajlovic è diventata conclamata un anno fa, prima che arrivasse l'epidemia.

Originariamente inviato da CYRANO

[b][size="6"]Speriamo eschi al piú presto...

Esca, non eschi... guardi troppo spesso Fantozzi

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da cronos1990

Esca, non eschi... guardi troppo spesso Fantozzi

Lui è il ragioniere

[WarDuck]

Originariamente inviato da unnilennium

L'impennata dei contagi dovuta al turismo, magari era anche prevista, come era ampiamente previsto l'elevato menefreghismo medio per le regole di base. All'uscita dal lockdown erano in molti senza nulla, adesso sono la maggioranza. La verità è che a parte la Lombardia, dove il virus non ha mai smesso di circolare, e che hanno continuato ad avere numeri costanti, nelle altre regioni non circolava così tanto e infatti bastava osservare le regole per abbattere la curva dei contagi. Prendiamo il caso della Sardegna, contagi pochi, virus che non circolava, bastato arrivo di turisti, con qualche positivo, per favorire un'impennata di casi, certe la discoteca, ma anche tutti gli altri posti dove fldevi comunque fare la fila, per mangiare, per prendere l'aereo, il traghetto, il bus, o alle poste.... Avete mai visto qualcuno che sia riuscito a fare la coda senza cercare di fregare il posto a quello avanti, e chissene del covid? Pure al check in, pure per scendere dall'aereo, ti mandano l'avviso, e poi tutti a sproposito a sprintare verso l'uscita col trolley, spintonando quello avanti... E poi ti meraviglia...

Spero solo che tra un mese non ci sia pure il picco dei decessi, che purtroppo c'è stato a marzo, e non abbiamo imparato nulla

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Convivere con il virus non significa restare chiusi in casa aspettando il vaccino, significa esattamente quello è successo, ovvero che almeno 20 milioni di Italiani si sono spostati *in Italia* per le vacanze.

Tra questi era ovvio anche che ci fosse anche chi non ha il rispetto per le regole, anche quelle più semplici. Mi sarei stupito del contrario.

Dopodiché c'è una differenza sostanziale tra questi contagi e quelli di Marzo: all'epoca i contagiati erano anche malati, mentre oggi questo non è più vero.

Infatti avevamo oltre 400 T.I. occupate a inizio Giugno, mentre ora ne abbiamo 70. Chiaro bisognerà vedere il trend, ma mi aspetto che non si chiuda nulla fino a quando le T.I. si manterranno su livelli "bassi".

In tutto questo la Regione Lazio ha sospeso i tamponi alla stazione Tiburtina, quindi autobus provenienti da nazioni in cui i contagi sono aumentati (vedi Romania) possono entrare in Italia senza alcun controllo.

Diciamo che mi sembra che la confusione sia molta.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi se ti danno fiducia è solo pe rmanipolare… e cosa dovrebbero fare?
Governarti con il pugno di ferro?

No, è una questione più complessa di una sciocca dicotomia manicheista.
Ci sono "centroidi di interessi" a cui tu puoi ovviamente partecipare per fare i tuoi interessi legittimamente, ma per "procedere" spesso bisogna manipolare il "grande gregge" di elettori che è già tanto se sanno come si chiamano.
Le grande "lotte valoriai" (e relativi richiami) servono a questo, a magnetizzare il famoso "popolino" panem&circenses (e anche "grandi cause" strategiche, vedi aborto, eutanasia, migranti, mercato del lavoro, protezionismo, presidenzialismo, taglio dei parlamentari e relativi stipendi, riforme di qui e di là ecc. ecc. ecc.) in modo che ti conceda il voto e con quello tu possa rapportarti agli altri "pari" nella grande arena lobbistica che sta sotto la politica "per il bene del cittadino!!1111"

E' corteggiamento elettorale, niente di più niente di meno. E ha gli stessi scopi del corteggiamento sessuale. In questo senso tu "dai fiducia al partner" (ne aumenti l'autostima) per poi ottenerne a tua volta qualcosa.
E' questa la democrazia "reale", è così che funziona dietro alla grandiosa autocelebrazione istituzionale dal sapore religioso e quasi dottrinale.

Ed è il motivo per cui il M5S ad esempio è espressione della Casaleggio Associati o il PD di Renzi di Serra a Londra o Forza Italia di Mediaset/Famiglia Berlusconi/editoria controllata, ecc. ecc. ecc. ognuno con le sue belle "cause" per magnetizzare i gonzi che grazie al voto concedono loro una fetta di potere. Ovviamente il "patto segreto" è che anche tu puoi entrare in gioco accodandoti ad un think tank e perseguire così i tuoi interessi privati (e parlo sempre di quelli legittimi eh, tipo far passare una legge che permette/impedisce questo o quello nel settore in cui lavori).

[WarDuck]

Originariamente inviato da incorreggiubile

No, è una questione più complessa di una sciocca dicotomia manicheista.
Ci sono "centroidi di interessi" a cui tu puoi ovviamente partecipare per fare i tuoi interessi legittimamente, ma per "procedere" spesso bisogna manipolare il "grande gregge" di elettori che è già tanto se sanno come si chiamano.
Le grande "lotte valoriai" (e relativi richiami) servono a questo, a magnetizzare il famoso "popolino" panem&circenses (e anche "grandi cause" strategiche, vedi aborto, eutanasia, migranti, mercato del lavoro, protezionismo, presidenzialismo, taglio dei parlamentari e relativi stipendi, riforme di qui e di là ecc. ecc. ecc.) in modo che ti conceda il voto e con quello tu possa rapportarti agli altri "pari" nella grande arena lobbistica che sta sotto la politica "per il bene del cittadino!!1111"

E' corteggiamento elettorale, niente di più niente di meno. E ha gli stessi scopi del corteggiamento sessuale. In questo senso tu "dai fiducia al partner" (ne aumenti l'autostima) per poi ottenerne a tua volta qualcosa.
E' questa la democrazia "reale", è così che funziona dietro alla grandiosa autocelebrazione istituzionale dal sapore religioso e quasi dottrinale.

Ed è il motivo per cui il M5S ad esempio è espressione della Casaleggio Associati o il PD di Renzi di Serra a Londra o Forza Italia di Mediaset/Famiglia Berlusconi/editoria controllata, ecc. ecc. ecc. ognuno con le sue belle "cause" per magnetizzare i gonzi che grazie al voto concedono loro una fetta di potere. Ovviamente il "patto segreto" è che anche tu puoi entrare in gioco accodandoti ad un think tank e perseguire così i tuoi interessi privati (e parlo sempre di quelli legittimi eh, tipo far passare una legge che permette/impedisce questo o quello nel settore in cui lavori).

Cazzate. Quello che dici è utile solo a giustificare dei comportamenti in virtù di una presunta schiavitù di pensiero e di morale "esterna", senza mai prendersi la responsabilità delle proprie scelte.

"Non dipende da me". "Non è colpa mia". "Io sono fatto così, che ci vuoi fare".

Cazzate.

La visione che dai tu non ammette vita, non ammette speranza, ammette solo morte. La ripudio profondamente con tutto me stesso.

Fortunatamente c'è chi non si piega a questo modo di vedere le cose, ed è in grado di pensare con la propria testa, scegliere e assumersi la responsabilità delle proprie scelte senza dare la colpa a qualcuno "diverso da me".

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da WarDuck

Cazzate. Quello che dici è utile solo a giustificare dei comportamenti in virtù di una presunta schiavitù di pensiero e di morale "esterna", senza mai prendersi la responsabilità delle proprie scelte.

"Non dipende da me". "Non è colpa mia". "Io sono fatto così, che ci vuoi fare".

Cazzate.

La visione che dai tu non ammette vita, non ammette speranza, ammette solo morte. La ripudio profondamente con tutto me stesso.

Fortunatamente c'è chi non si piega a questo modo di vedere le cose, ed è in grado di pensare con la propria testa, scegliere e assumersi la responsabilità delle proprie scelte senza dare la colpa a qualcuno "diverso da me".

Ripudia pure e continua a sostenere il teatrino.
Non capisco minimamente cosa c'entri la "schiavitù di pensiero", io parlo di corteggiamento che è 10000 volte più efficiente di ogni schiavitù.

Se schiavizzi una persona (fisicamente, mentalmente), quella si ribella per disperazione.
Se la corteggi e appunto "le dai fiducia".....puoi farle fare tutto.

"io sono fatto così" poi non riesco neanche a capire come legarlo a questo discorso, visto di che riguarda come si fa fare le cose alle persone trattandole *BENE* (poi certo, puoi anche insegnare loro a dire "io sono fatto così", ma non c'entra nulla col discorso che riguarda l'ammaestramento dell'elettore come la foca pasciuta del circo)

Tutto questo per mettere in guarda dal corteggiamento politico, ricordando che a tante persone va benissimo corteggiare e/o essere corteggiati (è una suscettibilità strutturale), ergo non vedo il problema "morale".
Dico solo di non stupirsi se in un mondo così tanti problemi vengono scopati sotto il tappeto e ci si dedica all'autocelebrazione a vari livelli (da quello istituzionale, a quello lavorativo, a quello relazionale) perchè l'importante è "sentirsi apposto con se stessi" (basta che guardi il mercato dei "life coach", ecc.)

[WarDuck]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ripudia pure e continua a sostenere il teatrino.
Non capisco minimamente cosa c'entri la "schiavitù di pensiero", io parlo di corteggiamento che è 10000 volte più efficiente di ogni schiavitù.

Se schiavizzi una persona (fisicamente, mentalmente), quella si ribella per disperazione.
Se la corteggi e appunto "le dai fiducia".....puoi farle fare tutto.

"io sono fatto così" poi non riesco neanche a capire come legarlo a questo discorso, visto di che riguarda come si fa fare le cose alle persone trattandole *BENE* (poi certo, puoi anche insegnare loro a dire "io sono fatto così", ma non c'entra nulla col discorso che riguarda l'ammaestramento dell'elettore come la foca pasciuta del circo)

Tutto questo per mettere in guarda dal corteggiamento politico, ricordando che a tante persone va benissimo corteggiare e/o essere corteggiati (è una suscettibilità strutturale), ergo non vedo il problema "morale".
Dico solo di non stupirsi se in un mondo così tanti problemi vengono scopati sotto il tappeto e ci si dedica all'autocelebrazione a vari livelli (da quello istituzionale, a quello lavorativo, a quello relazionale) perchè l'importante è "sentirsi apposto con se stessi" (basta che guardi il mercato dei "life coach", ecc.)

Tu hai scritto che gli elettori costituiscono un gregge che come tale di tanto in tanto *va ammaestrato* e che per farlo vengono usate le lotte su grandi temi, etici e non.

Già questa affermazione presuppone una passività dell'elettorato e una bassissima considerazione del popolo. Inoltre stai assumendo che l'iniziativa politica non possa venire dal popolo stesso e cioè dalla base, ma calato dall'alto da specifici gruppi di interesse.

Anche in questo caso, si sminuisce il ruolo del popolo nella democrazia. D'altro canto questo è probabilmente uno dei motivi del fallimento della sinistra (non solo in Italia).

Sono anni che assistiamo ad una continua disconnessione dalla realtà tra il popolo ed i governanti.

L'assenza di partecipazione del popolo nella politica e nel dibattito pubblico è il vero tema. Altro che corteggiamento. Anni di "tranquilli ci pensiamo noi a voi, che non sapete pensare bene". Ma poi dov'è che sarebbe stato trattato *bene* il popolo?

Questo si dovrebbe vedere dai risultati, non dalle promesse elettorali.

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Già questa affermazione presuppone una passività dell'elettorato e una bassissima considerazione del popolo. Inoltre stai assumendo che l'iniziativa politica non possa venire dal popolo stesso e cioè dalla base, ma calato dall'alto da specifici gruppi di interesse.

Anche in questo caso, si sminuisce il ruolo del popolo nella democrazia. D'altro canto questo è probabilmente uno dei motivi del fallimento della sinistra (non solo in Italia).

Sarò disfattista, ma è esattamente quello che succede, e non solo in Italia.

Probabilmente mi odierai per quello che sto per scrivere ma: il popolo è ignorante, non ha la volontà per partecipare attivamente alla vita del paese, vuole solo avere quello che sente di volere, ognuno guarda al proprio orticello e chissenefrega di tutto il resto.
La politica, e i politici, sono solo un riflesso di questo sentimento, con la differenza che occupano posizioni di potere e fanno di tutto per mantenerle... e non certo per il bene comune, ma per il tornaconto personale.

Non metterei in ballo il discorso della scarsa partecipazione del popolo alle elezioni in Italia... guarda le percentuali di persone che vanno a votare negli altri paesi (e vai a vedere quelle di 20 anni fa, che sono ancor più indicative di quanto sia radicato un certo tipo di pensiero all'estero): ti stupiresti dei valori che troveresti.


E oggi mi sento ottimista e raggiante.

[WarDuck]

Originariamente inviato da cronos1990

Sarò disfattista, ma è esattamente quello che succede, e non solo in Italia.

Nel corso degli anni si è assistita ad una delegittimazione delle istituzioni a tutti i livelli, a volte auto-inflitta dalle stesse a causa di scarsità di competenze e uno scarso senso del dovere e di servizio verso il cittadino, altre volte causata da una lotta all'autorità costituita, in nome di un finto progressismo e di un "cambiamento" il più delle volte operato in peggio.

E' accaduto ai sindacati, agli insegnanti, alle forze dell'ordine, ai magistrati e ai politici. Nessuno si è salvato. La delegittimazione è stata totale.

A volte per ideologia, altre volte per mera incompetenza, mettere in discussione l'autorità ha avuto (sta avendo e ahimé avrà) esiti disastrosi.

Ma questo è un discorso molto lungo che a che fare anche con la perdita di autorità dei padri.

Originariamente inviato da cronos1990

Probabilmente mi odierai per quello che sto per scrivere ma: il popolo è ignorante, non ha la volontà per partecipare attivamente alla vita del paese, vuole solo avere quello che sente di volere, ognuno guarda al proprio orticello e chissenefrega di tutto il resto.

La politica, e i politici, sono solo un riflesso di questo sentimento, con la differenza che occupano posizioni di potere e fanno di tutto per mantenerle... e non certo per il bene comune, ma per il tornaconto personale.

Forse il popolo _ha perso_ la volontà perché hanno reso la politica quella di "lassù", perché esiste una distanza incolmabile, e infatti raccolgono consensi i populisti, perché i moderati si sono persi nei palazzi.

Semplicemente non appassiona più, non appassionano le liti in TV, non appassiona il livello di dibattito su cose che alla maggior parte del popolo non interessano.

La Repubblica è fondata sul lavoro. Quante volte hai sentito parlare di lavoro in tempi recenti? Sono tutti così presi dal COVID che hanno dimenticato che esiste una vita oltre il COVID.

I problemi della politica in Italia poi sono diversi: mancata selezione della classe politica e dirigente sulla base di meriti oggettivi, selezione dei rappresentanti affidata unicamente ai partiti, mandati infiniti, nessuna possibilità di richiamare i parlamentari e molto altro.

E così ti ritrovi l'Azzolina al Ministero dell'Istruzione, uno storico al Ministero dell'Economia, e un bibitaro al Ministero degli Esteri. Ma anche dall'altra parte non stiamo messi meglio, finché Salvini verrà considerato leader dell'opposizione, non c'è grossa differenza.

Piccola digressione: c'è un gran chiacchericcio sul COVID, mentre ad Ottobre bisognerà presentare un piano all'UE di cui ancora non si è neanche iniziato a parlare pubblicamente. Il famoso piano Colao che fine ha fatto? I famosi "Stati Generali" a Villa Pamphili, che si è concluso?

Originariamente inviato da cronos1990

Non metterei in ballo il discorso della scarsa partecipazione del popolo alle elezioni in Italia... guarda le percentuali di persone che vanno a votare negli altri paesi (e vai a vedere quelle di 20 anni fa, che sono ancor più indicative di quanto sia radicato un certo tipo di pensiero all'estero): ti stupiresti dei valori che troveresti.


E oggi mi sento ottimista e raggiante.

Non mi riferivo scarsa partecipazione alle elezioni, ma scarsa partecipazione alla vita politica in generale, come hai ben catturato precedentemente.

[Cfranco]

Primo caso confermato e dimostrato di reinfezione
https://www.repubblica.it/salute/med...lte-265376613/

dopo solo 4 mesi ha già perso l' immunità

[s-y]

per me il motivo principale (al netto di quelli strettamente economici, ovviamente) dell'imbarbarimento (innegabile) della cosiddetta socialità è stato e resta il cambiamento epocale (più ancora di quanto causato da questa epidemia) nella vita reale, che è diventata sempre più virtuale. il perchè non serve ricordarlo. casomai le varie misure prese possono aver coadiuvato, ma il 'baco' c'era già. oggi, anche prima dell'epidemia, conta di più un tweet spot che un comizio partecipato, quindi non è neanche più necessario argomentare... e figuriamoci ragionare

il resto viene di conseguenza, e sarà sempre peggio

poi si possono cercare le solite cause dando la colpa all'uno o all'altro a seconda del punto di vista da cui si giudica, ma temo sia un ragionamento ampiamente superato dai fatti

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da WarDuck

Tu hai scritto che gli elettori costituiscono un gregge che come tale di tanto in tanto *va ammaestrato* e che per farlo vengono usate le lotte su grandi temi, etici e non.

Già questa affermazione presuppone una passività dell'elettorato e una bassissima considerazione del popolo. Inoltre stai assumendo che l'iniziativa politica non possa venire dal popolo stesso e cioè dalla base, ma calato dall'alto da specifici gruppi di interesse.

Anche in questo caso, si sminuisce il ruolo del popolo nella democrazia. D'altro canto questo è probabilmente uno dei motivi del fallimento della sinistra (non solo in Italia).

Sono anni che assistiamo ad una continua disconnessione dalla realtà tra il popolo ed i governanti.

L'assenza di partecipazione del popolo nella politica e nel dibattito pubblico è il vero tema. Altro che corteggiamento. Anni di "tranquilli ci pensiamo noi a voi, che non sapete pensare bene". Ma poi dov'è che sarebbe stato trattato *bene* il popolo?

Questo si dovrebbe vedere dai risultati, non dalle promesse elettorali.

Trattato bene=allisciato "Non è colpa vostra!!1111"
Quando invece lo è al 200%
Infatti fondamentalmente la disconnessione è voluta dal popolo stesso "Io devo lavorare, eleggo te per organizzare", quindi ben gli sta al "popolo".

Peccato che invertire questa tendenza sia praticamente impossibile nel mondo in cui tutti devono "diventare qualcuno" (e quindi forzatamente delegare le questioni organizzative ed amministrative per inseguire stupidamente i "propri sogni" egoistici - non per niente il modello dell'american dream è un modello intrinsecamente mortifero a livello civico).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Cfranco

Primo caso confermato e dimostrato di reinfezione
https://www.repubblica.it/salute/med...lte-265376613/

dopo solo 4 mesi ha già perso l' immunità

Ziocan.....

Cmq aveva avuto la forma lieve, si sa bene che in questi casi la risposta immunitaria non è robusta.
AHIME' (cioè immunitariamente parlando servirebbe che tutti si ammalassero della forma severa )